Atentado de ETA en la T-4

Por | 30 Dic 06, 18:39

Pocas veces hablamos de política en JENESAISPOP. Una de las excepciones tuvo lugar el pasado mes de marzo, cuando llevados por la emoción y la esperanza, hicimos un post sobre el alto el fuego “permanente” de ETA. Esta mañana nos hemos levantado con la terrible noticia: la bomba colocada por la banda terrorista en la T-4 de Barajas. Al caos vivido en esta terminal, donde algunos de nosotros aún tenemos que aterrizar hoy para pasar la Nochevieja con nuestros familiares y amigos, a la decepción por el fin del diálogo, se suma un dolor inmensurable. En estos momentos se sigue buscando a dos desaparecidos entre los escombros del aparcamiento derrumbado. Sobra decir que no vamos a publicar nada de lo que teníamos pensado este fin de semana y que no podemos dejar de utilizar nuestro pequeño hueco en Internet para expresar la desolación y la tristeza que sentimos.

  • KaeR

    Quizas sea el momento de releer los comentarios en el post sobre la tregua. Queridos amigos esto lo veiamos venir todos desde hace semanas. Quien quiere armas es para usarlas. Me alegro que nuestro presidente haya sido consecuente y abortado el diálogo.

  • Yo estoy triste y decepcionado.
    Me han dado un apatada en la esperanza.
    Una mala forma de terminar el año.

  • mi carro me lo robaron

    El pasado 30 de noviembre, el Sr. Alcaraz, presidente de la AVT dio una conferencia en CEU sobre lo que llama “proceso de rendición” ante ETA, en la que esbozaba la siguiente Hoja de ruta:

    1. En diciembre habrá una “ruptura pactada” entre ETA y el Gobierno, debido a un atentado con daños materiales.
    2. El gobierno saldrá entonces a vender una “posición de firmeza” ante el atentado.
    3. Mientas, se seguirá “trabajando en la oscuridad”. El objetivo es “desactivar los discursos” tanto de la AVT como de la oposición, ya que en teoría se habría roto el diálogo con ETA.
    4. El siguiente objetivo es que ETA se presente a las elecciones a través del Partido Comunista de las Tierras Vascas.
    5. Se retomarán las negociaciones.
    6. Se activará una campaña para “recuperar la imagen del gobierno”, asociando PSOE a la consecución de la Paz y PP a la continuidad del terrorismo.
    7. Se adelantarán las elecciones.

    Lo apunté entonces porque me pareció interesante. Creo que los dos primeros puntos ya se han cumplido (aunque parece que con un mínimo de dos “víctimas colaterales” que sacarán un día de estos, cuando la gente esté más calmada y resacosa)

    En fin, hasta el mes que viene, cuando volváis a hablar de política. Mi nick entonces será “Quién es ese hombre”.

  • mariflor

    La marioneta Alcaraz hace también predicciones de futuro??

  • Carmen

    Algo que se veía venir, por desgracia los de siempre siguen atentando, es lo único que saben hacer; el alto el fuego permanente ha sido la mejor escusa para rearmarse. en España ya pasó una vez, pero seguimos cayendo en la misma piedra. Los terroristas ya han demostrado en suficientes ocasiones que no quieren terminar con la violencia, pasó con Adolfo Suárez, pasó con Aznar y ahora con Zapatero.

    Espero que ahora Zapatero se haya dado cuenta del gran error que ha cometido, y de que con los terroristas no se puede hablar. De momento España es un chollo, matas a 800 personas y el gobierno negocia contigo el acercamiento de presos la autodeterminación y darte Navarra, si matas a otros 800 imáginate lo que te puede dar. En fin, una pena el atentado y el presidente que tenemos.

  • Yo creo que no queriamos ver la realidad…
    ¿Quien no intuia algo asi? Siempre pasa lo mismo…
    Como dicen ahi arriba… quien quiere armas es para usarlas, en este tiempo de “tregua” seguro que han aprovechado para hacerse mas fuertes logisticamente.
    De todas formas, creo que las intenciones de Zp eran buenas… aunque haya sido un groso error.

    Vaya forma de terminar el año.

  • DamagedGoods

    Anda que las tonterías que hay que leer…

  • DamagedGoods

    (y lo digo por algunos comentarios, no por el post, claro)

  • Por mí los del oráculo (“esto ya se veía venir”) se pueden ir a la mierda, así de claro. Qué puta manía de tirarse los trastos a la cabeza los unos a los otros buscando falsos culpables de algo de lo que sólo los terroristas lo son. Cuando ETA atenta me da pena vivir en este país, cuando leo las opiniones de determinada gente me da vergüenza.

  • KaeR

    Al del euro y al de la cancion de Gang of Four solo comentaros que sois vosotros los que estais descargando vuestra ira sobre los que solo nos hemos limitado a dar nuestra humilde opinion de los hechos. Si tu no te lo veias venir pues muy bien, si hay gente que se lo podria llegar a sospechar pues dejala libremente expresarse. No hace falta mandar a la mierda a nadie. Solo a los 4 hijos de puta esos que nos hacen imposible la existencia, o que lo intentan.

  • Mellotron

    No creo que sea el momento de sacar lo del “ya lo sabía yo”. Zapatero, como sus antecesores, simplemente ha hecho lo que es su obligación como Presidente del Gobierno , que es intentar que ETA deje las armas. Y los únicos responsables de este atentado son los que han puesto las bombas, nadie más.
    También estaría bien puntualizar algunas cosas:
    – El Gobierno actual no ha acercado a ningún preso etarra, al contrario de lo que hizo el de Aznar, que acercó a 32 presos durante la tregua de 7 días del 96 y a 25 durante la del 98.
    – Según la Constitución (Disposición Transitoria 4ª), es imposible que Navarra se anexione al País Vasco si no son los propios navarros, y sólo ellos. los que lo decidan por medio de un referéndum convocado expresamente a tal fin.
    – La autodeterminación de cualquier CCAA está excluida de la Constitución, que en su artículo 2 habla de la “indisoluble unidad de la Nación española”. Para modificar la Constitución habría que disolver las Cortes y convocar un referéndum en el que los españoles tendrían que aprobar o rechazar las reformas en cuestión.
    Antes de hablar sin saber lo que se dice hay que documentarse y no fiarse de las mentiras, que seguirán siéndolo aunque se repitan mil veces.

  • KaeR

    Hay que ver cuanto os gusta el PP, que no podemos dejar de hablar de él. No creo que pegue nada. Si no ha funcionado el “proceso de paz” pues vale. Pero no digas “si pero el de Aznar tampoco y ellos acercaron a gente mala a sus casas”. Sacando esos datos ahi para justificarse, ¿justificar que? Creo que nadie ha dicho nada para que nos pongamos asi. Nadie lo sabia, si asi fuera habriamos avisado. Te lo prometo.
    “Antes de hablar sin saber lo que se dice hay que documentarse y no fiarse de las mentiras, que seguirán siéndolo aunque se repitan mil veces” Cuanta crispacion y que poco talante!

  • Mellotron

    Sí se ha hablado de Navarra, de autodeterminación y de acercamiento de presos. Y creo que se ha hecho en un comentario bastante más crispado que el mío. Por otra parte, no creo que aportar datos objetivos tenga que ver con ningún talante.
    Además creo que todo esto es demasiado grave y triste como para encima tener que leer según qué cosas.

  • Azznar

    Kaer, llevas escrita la esvástica en tu nombre… con eso, no hace falta que des mas explicaciones…..

  • KaeR

    Azznar hay que escuchar cada cosa… Soy tan nazi que unos skinheads en plaza de Castilla, hace 2 meses y a las 4 de la tarde me dieron de ostias. Deja de decir chorradas. Tu eres seguro de los que llaman “facha” al que no piensa como tu. No todo es blanco o negro. Ten criterio.

  • Sacando esos datos ahi para justificarse, ¿justificar que?

    Hombre, pues entre sacar datos objetivos, o mentir descaradamente como hizo Carmen, no hay mucho donde elegir…

  • Carmen

    Hombre tanto como mentir expresamente… Una cosa es lo que ponga la Constitución y otra cosa las bases para la negociación, creo que sería bueno que recordaráis una de las últimas declaraciones de Batasuna diciendo que sin Navarra no hay negociación, y el Gobierno no salió defendiendo a Navarra. Por supuesto que Aznar la cagó con el acercamiento, con la guerra y con mil cosas más, pero el tema ahora no es ese, es que el Gobierno y con él Zapatero como su Presidente la ha cagado, había muchos españoles que le pedíamos que no negociara que ya sabíamos como iba a terminar esto, yo no estoy en contra del diálogo, pero sí lo estoy y firmemente de la nogociación, no es justo dar a los asesinos algo, lo que sea, a cambio de la paz, la paz debería venir en si misma.

    Por otro lado no creo que mi post anterior haya sido crispado, era simplemente triste.

    Feliz año nuevo a todos!

  • jjs djs

    no pasa nada, esto es como lo de los falleros, que el 20 o el 21 de Marzo siguen tirando los petardos que les sobraban, pero vamos que las fallas se han acabado, pese a quien pese, no, Alcaraz?

  • DPJ

    Qué asco y qué vergüenza ver hoy al Sr (señor??) Alcaraz por la TV exigiendo la dimisión del presidente Zapatero. Me parece increíble que una organización, en teoría apolítica como la AVT, sea tan descaradamente un brazo político del PP. Más de uno abra hoy del PP frotándose las manos por el fracaso del Proceso de Paz… pena de país…

  • Hidroboy

    Carmen, la paz nunca viene por sí misma.

    Imáginate que alguien te apunta con una navaja o con una jeringuilla y te dice que le des la cartera.
    Suéltale entonces: no, yo estoy dispuesta a hablar con usted pero no a negociar, porque a un asesino no le pienso dar nada, y menos mi cartera.

    La reacción natural, en una situación de extrema violencia, es rendirse al agresor, si uno es el que está directamente amenazado. Si lo son los demás, eso entonces es ya harina de otro costal.

  • Yo creo que a ETA hay que darle una salida imaginativa a su actividad. Por ejemplo, habría que reconvertir a los terroristas en un ‘circo de la explosión’, donde los protagonistas fuesen grandes bolas de fuego y espectáculos de pistoleros tirando latas al aire y disparándolas. En Navidad se forraban, y seguro que conseguían algún adepto fuera del País Vasco.
    Los terroristas son unos payasos, y como tales hay que tratarlos.
    He dicho.

  • Mellotron

    Carmen, entiendo que tal como está el patio haya gente que se deje llevar por las mentiras de los de siempre. Pero no deberías hacer más caso a ETA que a lo que dicen claramente la Constitución y el Gobierno de tu país. El Gobierno no tiene que defender Navarra, primero porque ya lo hace la Constitución y segundo porque ellos ni siquiera han considerado como posibilidad su anexión al País Vasco.
    Por otro lado, creo que este atentado desmonta -de la peor manera posible- la teoría del “proceso de rendición”. Si el Gobierno hubiese dado a Batasuna todo lo que ha pedido, no habrían vuelto a atentar. Ceo que eso está claro.

  • Soy tan nazi que unos skinheads en plaza de Castilla, hace 2 meses y a las 4 de la tarde me dieron de ostias.

    Hombre, lo de hace 2 meses me ha hecho dudar, pero si fue a las 4 de la tarde, seguro, segurísimo que no eres nazi. Gracias por la aclaración.

  • Niña chiflete

    No se puede negociar con unos individuos que matan por el motivo de no pensar igual que ellos, ¿qué concesiones hay que darles, por qué hay que favorecerles??no lo entiendo, q alguien m lo explique.
    Lo único coherente y digno, que se puede hacer es acabar con ellos y desmontar todo el entramado que les rodea.
    El que ha matado que lo pague, en vez de tender la mano para dialogar con él.
    La paz sin libertad no lleva a ningun sitio, no sirve para nada

  • Creo que hay algo que no se ha dicho aún y es que no se puede acabar con ETA solo con presión policial. Se ha intentado durante 40 años y no se ha conseguido nada de nada. Es un organización enorme con un apoyo popular muy grande.

    Quien defiende la acción policial como única alternativa tiene que tener claro que su postura no evitará ningún sufrimiento a las generaciones futuras.

    De todas formas negociar tampoco parece que sirva para nada. Euskadi, a diferencia de Irlana del Norte, nunca será independiente, por demografía i por voluntad del país anfitrión. Eso favorece a que en ETA los más radicales siempre ganen la partida a los que prefieren una salida negociada.

    Me da la sensación de que nuestra generación ya no verá el fin del terrorismo. Salvo que cambien mucho las cosas en Euskadi o tengamos una sorpresa de la grande.

    A ver…

  • Alberto Varela

    La hipótesis de que el atentado forma parte del pacto entre el Gobierno y la izquierda abertzale gana peso a mi juicio. Yo me considero de izquierdas, pero lo de Zapatero y sus ministro iletrados no tiene nada que envidiar al discurso únido de Stalin…

  • Carmen

    A ver, mi pregunta es muy sencilla, porque a un asesino de la calle, se le busca y si se le encuentra va a juicio y a la cárcel, y con otros hay que dialogar y negociar? que diferencia hay entre unos y otros? Yo no quiero que nadie de nada a ningún asesino, que cumpla con su condena que se haga justicia y punto. Porque negociar es ceder, ambas partes tienen que ceder en algún punto y los asesinos no se merecen nada, es tan difícil comprender eso?

    Por otro lado del Gobierno de este país en materia de antiterrorismo hay que creerse lo justo. Primero sale a la luz la noticia de que ETA ha robado 300 pistolas, luego se encuentran zulos con distinta munición, y todavía alguien se extraña del atentado de Barajas? No es que yo tenga una bola de cristal, es que si ETA quisiera la paz no se rearmaría, vamos es de sentido común, con lo que el Gobierno nos ha estado engañando a todos los españoles hasta el día antes del atentado diciendo que todo va de perlas y que el 2007 va a ser muy buen año en esa materia, lo que hay que oir.

    El Gobierno quiere lo que han querido todos los gobiernos, que es que ETA desaparezca y que lo haga durante su mandato, que me parece un fin muy digno, pero el fin no justifica los medios como se ha podido ver.

    Por cierto con la presión policial ETA no se acaba estoy de acuerdo pero que va a peor sí, con las negociaciones mira en donde estamos.

  • LOSTintheFOG

    La única via posible para la desaparición de ETA es la policial, dejando independencia de actuacion a fiscales y jueces y no dirigir sus actuaciones desde el poder ejecutivo.

    Yo era partidiario de la vía de diálogo, pero no a cualquier precio. El asesinato de estas dos personas debería poner punto y final a esta pantomima que hemos presenciado.

    ¡¡BASTA YA!!

  • Napoleón

    Una vez más, todo lo que no se amolda a la Arcadia Feliz de ZP (“estamo mejor que el año pasado y el qño que viene estaremos mejor que éste”)es culpa del PP. Feliz año a todos, especialmente a Iko (él sabe quién soy).

  • Hidroboy

    Aunque parezca la opinión de un niño de 10 años:

    para mí, la única manera de acabar con ETA es que los vascos decidan si quieren la independencia o no, y que todo el mundo apechugue con el resultado.

  • Nunca he creido en los gobiernos que pactan con terroristas.

  • humbert

    Vamos a ver. En primer lugar, nunca en toda la historia de la democracia habíamos estado tanto tiempo sin muertos por atentados de Eta. Se había planteado una esperanza de paz definitiva (ilusa, si quereis) y se ha truncado. Pues la conclusión es que peor que estábamos no vamos a estar. Se ha intentado (bien o mal, ojo que es muymuymuy difícil) y no ha salido.
    Frente a Eta sólo hay dos escenarios posibles y ambos con argumentos que los justifiquen :

    Escenario 1 : NO NEGOCIAR. Eta debe ser derrotada. Ninguna idea puede defenderse con la violencia. Esto tiene a mi modo de ver un coste muy bajo en muertos (la posibilidad de morir en un atentado es 1/1000 de la de morir en un accidente de coche) pero muy elevada en la sensación de los amenazados (es un no-vivir), los extorsionados, la Kale-BorroKa, etc….

    Escenario 2 : NEGOCIAR. Estar dispuesto a negociar no significa en ningún momento dejar de reconocer que los etarras son unos hijos de la gran puta, sino que es algo que se hace en interés propio para evitar, en un desiderátum, los efectos del escenario 1. ¿Qué se puede negociar a cambio de la DISOLUCION o del ABANDONO DEFINITIVO DE LA VIOLENCIA DECLARADO DE UNA VEZ POR ETA Y SU ENTORNO?

    .- la ubicación de los presos o de bastantes presos. Así como dice Carmen que con un asesino no se negocia, tambien es verdad que a un asesino común de Bilbao, por ejemplo, no lo llevan a la cárcel a Fuerteventura o Melilla, Podrían ubicarse los presos en un área entre Cantabria, León, Burgos y Zaragoza, por ejemplo

    .- disminución de condenas a los presos que no tengan delitos de sangre : los de propaganda, apología, etc. En algunos casos, que salgan de permiso o lo que sea.

    .- Derecho de autodeterminación de Euskadi . Por mí, que se lo den mañana por la mañana. La gente confunde la independencia con el derecho a la autodeterminacíón (que es sólo el derecho a la consulta , a poder decidir), cuyo resultado puede ser continuar como hasta ahora. A mí modo de ver, hay gente no radical en Euskadi a la que molesta más la no existencia de ese derecho que el ejercerlo. Además, si hubiera (que no lo sé) una mayoría de vascos que no quieren ser españoles, ¿qué interés tenemos en que continúen siéndolo? Para no encabronar la situación, podría pactarse la consulta para dentro de 10 años, por ejemplo, en una situación ya normalizada.

    Ahora bien, lo que es ridículo es decir que se va a negociar y no estar dispuesto a negociar nada . Como ya he dicho , no querer negociar tambien es legítimo, pero la situación actual ha sido un poco absurda. Eta no se va a disolver a cambio de nada. Y la verdad es que el PP no ha dado ningún margen al gobierno para ceder en nada de nada en absoluto, cuendo ellos cedieron un montón más cuando les tocó la tregua a ellos (excarcelaciones, retornos, “lo del MVLN”, promesas de “generosidad”, etc…).

    Lo que es horroroso es pensar es que si Eta matara 200 personas al mes acabaría negociando como en todas las guerras que se tienen que acabar.

  • Fran

    Humbert, doy la bienvenida al sentido común, si señor.

  • kubelik

    Sí, yo tb estoy de acuerdo con Humbert.
    Esta era la primera vez que ETA declaraba un alto al fuego permanente, que no tregua y la han cagado. Está claro que en el conflicto hay 2 partes aunque parece qué para algunos sólo existe una. Pues no amigos del PP, hay más puntos de vista.
    Sí tomamos como modelo al IRA, es necesario dialogar y hay que ser muy ingenuo para creer que ETA no iba a pedir, “negociar” nada con el gobierno, el acercamiento de presos por ejemplo porque Carmen, si ya no existen los presos políticos resulta anticonstitucional que a “un asesino perteneciente a ETA” y que sea de Bilbao lo tengan encarcelado en Melilla…
    El proceso es muy muy complejo, este está ya roto pero espero que haya otros futuros y que Zapatero o el que esté consiga el apoyo de todos los partidos.
    Lo que me parece más triste es la postura de Rajoy y de la AVT siempre con la misma cantinela, así no avanzamos hacia nada positivo.

  • Sleeper

    “nunca en toda la historia de la democracia habíamos estado tanto tiempo sin muertos por atentados de Eta.”

    La mitad de ese tiempo ha sido gobernando el PP y sin bajarse los pantalones, simplemente haciendo que la policia acute contra los asesinos.

    A mi lo que me sorprende es la capacidad de la gente para culpar a Rajoy/PP/AVT, como si hubiera sido él el que puso la bomba o el que se ha ido a doñana de vacaciones mientras se buscan a dos fallecidos.

    Y no se como aun se puede comparar este “alto el fuego permanente” (menos mal que ha sido un alto el fuego… si hubiera sido solo una tregua igual repiten lo de hipercor) con el del PP, primero, porque la tregua con el PP no fue idea de Aznar, vino por parte de ETA, y el PP fue al congreso a explicar lo que pasaba y con el consenso de todo el mundo fueron a los asesinos a pedir que dejaran las armas… no quisieron, pues no hubo mas que hablar.

    En fin, esto es algo en lo que nunca la gente podrá ponerse de acuerdo, unos por sectarios, otros porque sí tendran sus propias convicciones y otros por desinformación o cualquier cosa, vaya usted a saber.

    Pero me sigo quedando con el dato de culpar siempre al PP cuando el PSOE la caga (así, la caga). O de cuando estaba en el Poder el PP liarsela por cualquier cosa y estando el PSOE todos mirando para otro lado (¿incendios con muertos en guadalajara?… no pasa nada, ¿incendios de galicia con las consecuencias posteriores en las rias?, bah, ya se les pasará, ¿que logramos que ETA mate tras mas de 3 años? Bueno, como diria ZP, un “accidente” más…)

  • humbert

    La culpa es de la ETA. Si alguien discute esto, debería quedar fuera de la discusión.
    Yo sólo digo que o se negocia o no se negocia.
    No entiendo tampoco qué “explicaciones” debe dar Zapatero, como si al atentado fuera consecuencia de alguna política o algo así. Imaginemos ahora que volvemos (que volveremos) al escenario de “no negociar” y dentro de tres meses hay un atentado con cinco muertos. ¿Quien deberá dar “explicaciones”? A mí modo de ver nadie en ninguno de los dos casos. Son maneras distintas de intentar liquidar un cáncer y ninguna ha funcionado hasta ahora.
    La única crítica que yo sí hago al PP es que no ha otorgado al Psoe el margen que este otorgó a la inversa en la otra ocasión.

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