La Plataforma de Afectados por la Hipoteca contesta a Fangoria

Por | 15 Feb 16, 16:24

fangoria2016En promoción de su nuevo disco ‘Canciones para robots románticos’, Fangoria han concedido una entrevista a El Confidencial que ha sido muy comentada este fin de semana en nuestros foros. El titular escogido por el medio lo decía todo: “Si te has metido en una hipoteca no pidas luego que te saque el Gobierno”.

A raíz de una letra del disco, la del tema ‘Voluntad de resistir’, que habla del victimismo, Nacho Canut se reafirmaba: “Estamos en una época de victimismo y la gente tiene que aprender a ser responsable de sus actos y de sus decisiones económicas y no económicas. Si has decidido meterte en una hipoteca, lo has decidido tú y ¿ahora quieres que el Gobierno venga a sacarte? En fin. Hay que ser responsable (…) El trabajo no es para siempre. Si quieres tener cuatro hijos, tenlos, pero después no digas que no tienes dinero porque lo has decidido tú. La gente tiene que empezar a pensar y no mirar siempre al Gobierno cuando les conviene (…) Como si hubiéramos ido a por una subvención. A nosotros nunca nadie nos ha subvencionado. Cuando no teníamos dinero, teníamos que trabajar de otras cosas pero si fuéramos de otra manera diríamos: “Que nos subvencionen, que somos artistas””.

Alaska, que a menudo contradice las opiniones de Canut en las divertidas entrevistas de Fangoria, esta vez coincidía: “Deberíamos empezar a pensar que no tenemos en la vida nada seguro (…) Es como si nosotros cuando hicimos Fangoria hubiéramos ido a pedir ayuda”.

La Plataforma de Afectados por la Hipoteca, a la que Nacho Vegas por cierto ha dedicado recientemente una de las pistas de su EP ‘Canciones populistas‘ inspirada musicalmente en Housemartins, ha aprovechado sus 86.000 seguidores en Twitter para responder: “Fangoria, ¿a quién le importa lo que tú digas?”, alterando uno de los estribillos más populares del pasado de Fangoria como Dinarama.

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  • jose

    Bueno, no estoy de acuerdo con los FANGORIA pero no sé a qué viene esa contestación. Entendería que hubieran contestado que no están de acuerdo, o que no hubieran contestado, pero contestar A quién le importa lo que tú digas? pues no lo entiendo…las opinions se expresan no para que le interese a alguien o no, se expresan pq es un derecho a parte de sanísimo para una sociedad….que no estás de acuerdo pues vale pero responder en plan rancio progre transnochado pues muy mal…al margen de esto, todo mi apoyo para esta plataforma

  • Alejandro

    Creo que la cagaron pero bien. Lo siento pero hay temas que son demasiado sensibles y sufre tanta gente que hay que obviar. Y no me vale decir que si es porque algunos han vivido por encima de sus posibilidades, que si se han comprado 3 casas y 4 audis sin poder… Porque ya eso no me vale, hay tantas personas que han pasado de ganarse la vida honradamente trabajando para tener un techo y un plato de comida y ahora no pueden porque simplemente no tienen trabajo que no me vale decir que estas declaraciones van para esos 4 que quisieron vivir como ricos sin poder. Al final han demostrado una gran ordinariez. Respeto como musicos pero como personas no me gustan tanto.

  • Alejandro

    Dentro de esa asociacion hay gente que ha sufrido mucho por los deshaucios. Estoy de acuerdo contigo pero hay que entender que quien lo sufre reacciona diferente, y muy bien se lo han tomado, es una simple broma. Hay que entender desde que punto se habla, creo yo, no podemos responder igual sobre un tema si nos afecta o no.

  • Alex García

    He comentado mil veces con mi novio y amigos exactamente lo mismo que dice Nacho Canut. Si te metes en una hipoteca no esperes que nadie te saque. Cada caso será distinto, y es malo dar una opinión general, pero el trabajo no es para siempre y no se gana el mismo sueldo. Que una persona opte por una hipoteca a 30 o 40 años, mi opinión, es que tiene que pensarlo dos mil veces antes de hacerlo, porque tiene que tener un cuenta TODO.

  • Maria Svampita

    Totalmente de acuerdo, sin entrar en lo que dijo Fangoria, la PAH ha desaprovechado la oportunidad de enviar un mensaje claro a favor de su causa, y en su lugar han contestado de una forma infantil y ridícula.

  • lorelei

    Yo creo que es muy polémica su opinión, ya que parecen obviar que en época de bonanza todo el mundo podía pagar (o creía) todo, pero la realidad es otra bien distinta, a los bancos les interesó y nadie dijo oye esto no te conviene a largo plazo madre/padre de familia de 4 niñxs…un poco hipócrita por su parte, son muy polémicas en sus opiniones pero no los tengo como referente de ideales ni de filosofía de vida, sino como un grupo que fue referente de la música de este país sobre todo ella. Es como lo de Calamaro vais a empezar a dejar de escucharlo por decir lo que ha publicado ABC? Si gusta su música gusta igual…lo que hagan o piensen fuera de un escenario debería quedarse allí, aunque Fangoria hace tiempo que son carne de programa del corazón, aunque por su propia decisión.

  • Alaska, Nacho, bonitas, no creo que entender los títulos de vuestras canciones sea más fácil que entender una hipoteca.

  • Warp

    Cuando mi marido y yo firmamos la hipoteca, el banco y el notario nos dejaron muy claro qué pasaría si no pagábamos. Diáfano. Previamente el banco nos estudió con lupa y decidió que podíamos pagarla. Que te deshaucien es un drama terrible, pero a nadie le ponen una pistola en la sien para firmar.

    No es menos cierto que los bancos, en su momento, daban hipotecas a parejas donde uno estaba en el paro y la otra tenía un contrato precario. Pero es muy preocupante que la gente parezca del todo incapaz de pensar por si misma en temas económicos, sobre todo si puede afrontar una deuda de miles de euros con tan pocos ingresos y con tanto peligro si no pagan.

    Ahora hay mucha gente diciendo que las hipotecas son una cadena de por vida, que hay que liberarse de ellas y que se tiene que promocionar el alquiler… sí, ahora todo el mundo se apunta al carro del nuevo colectivismo-capitalista. A buenas horas.

    Yo estoy plenamente de acuerdo con lo que dicen Fangoria y Alex García. Y estoy preparado para que las hordas me flagelen por una verdad que, como todas las verdades, duelen.

  • Warp

    Y tienes razón en que las obras de los artistas pueden apreciarse sin tener en cuenta sus opiniones. Si por esas fuera, nadie vería Mad Max porque sale Mel Gibson ni escucharía a Russian Red porque es de derechas.

  • Isotiazol

    Porque claro, todo el mundo sabe que los bancos se sacaron sus propias castañas del fuego y no recibieron soporte público económico cuando entraron en quiebra…

  • Alejandro

    El problema que ha habido con las hipotecas es que el banco te dejaba 200.000€. Pasaron los años y cuando habias pagado 100.000€ no podias pagar se quedaban con la casa, pero como vale menos ahora, ademas se les sigues debiendo 50.000€. Eso si no te pidieron aval. Vamos que al final te prestaron 200.000€ y al banco le devuelves el doble y la casa (que no la quieren para nada, pero te echan igualmente y la dejan cerrada y sin pagar comunidad ni nada, que ellos molan mas que nadie). Una hipoteca es un activo financiero para el banco, y como todo activo conlleva riesgos. Si la casa se devalua, pues se joden. Han asumido riesgo y han perdido. Si tu compras acciones de la empresa X por 1000€ hoy y el año que viene la empresa es una ruina y se deploma en bolsa, te jodes y pierdes. Pero el banco no porque es mas guay. Y si le hace falta liquidez se la regala el gobierno sin ningun tipo de control y se nos monta un bankia. Porque si el banco necesita dinero se lo damos sin pensar, aunque haya sido por mala gestion, si alguien necesita un techo porque se ha quedado sin un trabajo que era fijo y no ha podido pagar la hipoteca de su casa (que creo que es algo necesario, no un lujo) pues se jode. Lo siento por el toston, pero los fangoria estos me han cabreado mucho xD

  • Tío, que Alaska es del PP.

  • Yo sólo te flagelo si te ha gustado Geometría Polisentimental.

  • Alejandro

    No le deseo mal a nadie, pero ojalá tengáis un sueño de estos así muy reales que se viven mucho y perdáis el trabajo de la noche a la mañana, el banco os quite la casa y además le sigáis debiendo dinero. A lo mejor al despertar sois conscientes de cómo son las cosas.
    PD. Nadie pide que le regalen la casa, pero en vivienda habitual (derecho y necesidad) exigimos dación en pago. Nada más que eso. Que el banco asuma riesgos en la operación como todo hijo de vecino.

  • J.E.

    ¿Pero alguien sigue teniéndolos en cuenta más allá de su música?

  • Alex García

    te has explicado realmente bien, y estoy de acuerdo contigo

  • orangito

    Pues es una chorrada de respuesta. Parece que se han puesto un poco nerviosos(el jefe de la asociación) ;)

    Y en cuanto a las declaraciones de Fangoria, pues habría que distinguir si el banco engañó, habría que tener en cuenta las condiciones del inqulino, habría que ir caso por caso y ayudar al que lo necesite.

    Entiendo que Fangoria hablan desde un idealismo liberal en el que fuera mucho mas fácil progresar y en el que la sociedad no mirara tanto por vivir del resto a través del estado (ni la gente ni bancos ni empresas ni nadie) y el político tuviera un poder mucho más limitado (cosa con la que estoy completamente de acuerdo).

    No es menos cierto que hay que adecuarse al modelo de estado que impera actualmente y que por lo tanto ya que estamos en un estado social hay que exigir que se nos devuelva lo que pagamos, y a la vez, defender un modelo en el que impere la libertad individual y en el que los bancos, las grandes empresas y los lobbys en general y el poder político no puedan beneficiarse del resto hablando de un bien general cuando lo único que se quiere conseguir es un bien particular de forma inmoral.

    Por cierto, ¿alguien sabe si en España sigue habiendo desahucios? Ya no se vé en los medios a la poli sacando a la gente de casa, ni dando palos….que cosas…no sé que habrá pasado…

  • jose

    Muy Buena explicación. Lo que no entiendo es que alguien os enfade por tener una opinion diferente

  • Alex García

    Comprendo que estás cabreado pero piensa que no es más que una opinión personal de Fangoria. Mi caso: soy interino en FP. Gano un sueldo genial (para lo que hay) y no me meto en una hipoteca ni de broma ni invierto en nada. Alquilo y punto. Y es lo que he pensado toda mi vida. Yo conozco a personas que (antes) ganaban 3.000 euros y ahora el banco les va a quitar su casa y la de sus padres. Me lo cuentan y no digo nada pero pienso: hijo mío, comprendo tu situación, pero has jugado con fuego y te vas a quemar…

  • jose

    totalmente de acuerdo

  • GinTONIC

    Puede que en parte tengan algo de razón si se dirigen a personas que jugaron a ser ricas, pero el comentario es de mal gusto, puesto que mucha gente ha perdido su vivienda, teniendo solamente una, por no poder hacer frente a una hipoteca normal y corriente y que al perder su trabajo debido a la crisis han visto como les embargaban la casa. Entiendo la intención del comentario pero es un comentario muy desafortunado.

  • Alex García

    yo creo que la intención era de la gente que jugó a ser rica, pero si eres un grupo medianamente conocido, te callas, porque puedes herir la sensibilidad de gente que no jugaba a ser rica

  • Alejandro

    Me molesta porque se dice textualmente que si no puedes pagar la hipoteca no pidas al gobierno. Esta frase solo la “entenderia” si la dice Ana Botin. O sea que si no puedo pagarle al banco me jodo y me voy debajo de un puente, pero si banco necesita dinero, rescate que va. Pues me parece absolutamente indignante. Y no me indigno por afectado que afortunadamente ni yo ni nadie de mi entorno lo ha pasado realmente mal, me indigno como ciudadano.

  • BigMan2000

    Dios mio! ¿Cómo se les ocurre decir la verdad?

    Y no me parece de mal gusto, me parece que es una forma de animar a las “víctimas” y decirles que valen mucho más de lo que ellos creen. Pero en los medios nos venden la imagen de la víctima, como si eso fuera ya un status. Que mala trampa

    Sus letras me gustan porque reflejan el empoderamiento individual y eso es un arma más eficaz que cualquier plataforma atruista. Eso si, los ultimos discos, una caca.

  • BigMan2000

    Claro que hay desahucios. Se llama manipulación. Es superjodido….

  • Alejandro

    Yo tambien soy mucho mas partidario del alquiler. Pero si no puedes pagar la hipoteca como vas a pagar el alquiler? Estamos en las mismas. La diferencia es que a la hora de no poder pagar con la hipoteca te quedas absolutamente entrampado porque los bancos lo han montado todo para no perder, y es que me parece indignante. Al.margen de bankias, preferentes y demas ha habido muchos clientes que han perdido dinero en los bancos con la crisis, con fondos de inversion, planes de pension, etc. Y de esto nadie se queja. El cliente tiene que entender que asumió un riesgo y perdió. Pero el banco no asume jamás riesgo. Esto es indecente y se soluciona con dación en pago.

  • WARHOLIC

    Parece mentira que aún sea noticia una declaración de estos dos. Siempre dicen tres o cuatro ocurrencias que suenan super cool en la teoría. Viven en un mundo paralelo donde su única preocupación era sacar o no adelante un disco.

  • The Minute Waltz

    Me parece más criticable la repuesta de la PAH, su incapacidad para contraargumentar y contribuir así a la discusión.

  • Alex García

    Nosotros por alquiler pagamos 400 y por hipoteca nos pedían 700. Es más fácil. Y eso que por tener una hipoteca se paga menos en la declaración de la renta.

  • Fliping

    Menudos sin vergüenzas….

  • orangito

    y donde ha dicho Alaska que el banco deba recibir dinero público?

  • salava

    La respuesta de la PAH es pahtética

    (como mi comentario)

  • barcelonafan

    Estoy de acuerdo. Habra muchos casos y cada familia es un mundo. Pero yo he visto gente con un sueldo muchisimo mas bajo que yo con coche, hipoteca y vacaciones, mientras yo alquilaba. Esta bien criticar a los bancos, pero tambien a aquellos irresponsables que se metieron en una hipoteca sin pensar. Que cada uno se atenga a sus decisions, todo riesgo tiene consecuencias tanto para el que pide dinero como el que lo da. Y si, estoy en contra de haber rescatado los bancos. Deberian de haberlos dejado en bancarota.

  • jose

    No hay que callarse nunca. Hablar siempre es bueno. Luego, si la gente no está de acuerdo pues opina o habla del tema y ya está.

  • jose

    Hombre, pues blanco y en botella.

  • barcelonafan

    Es una opinion como otra cualquiera. Pero mira la cantidad de comentarios que genera…

  • Cheshire Cat

    Declaraciones totalmente desafortunadas. No todo el mundo se metió a una hipoteca a lo loco ni se permitieron tener cuatro hijos. Muchos se metierona hipotecas porque tenían trabajo y un sueldo decente que se lo permitía. Las hipotecas tenían intereses altos, algunas muy altos, pero los alquileres tampoco los regalaban, ni los regalan. Ahora, hay mucha gente ha perdido su trabajo y los que lo conservan cobran menos. Y se ven en apuros no por inconsciencia, sino porque las circunstancias han cambiado a mucho peor. No banalicemos el problema. La gente no quiere subvenciones, quiere trabajar para vivir dignamente.

  • jesper

    Ahora tener un techo donde vivir es “jugar a ser gente rica”

  • Lo de que es una verdad que duele, ¿es porque te has tomado las libertades para determinarlo así o porque puedes demostrar fielmente que lo que dices es cierto y común para todos?

  • Alex García

    me refiero con jugar a ser rica a peones de albañil que ganaban 3000 euros, tenían un Mercedes, una hipoteca de 800 o 900 euros, 3 hijos y no tenían ni la EGB o la ESO, según se mire. Formación 0 patetero, Eso es jugar a ser lo que no eres. Ni mucho menos a tener un techo donde vivir. No me refiero a eso.

  • Keroppi

    Asi es. Me quito el sombrero ante este comentario

  • Keroppi

    Es verdad. Es que hay mucho postureo tambien en esto. Yo conozco literalmente gente con un iphone ultimo modelo y despues no ir a cenar con sus amigos pq está mal de pelas. O q se compran un coche y ni tienen para la hipoteca. Falta de coherencia y mucho postureo lo q digo.

  • Alejandro

    Pues amigo, si no piensan así va a resultar que entonces son tontos y de todas las cosas contra las que podrían cargar lo hacen con el eslabón más débil y el menos importante en términos económicos.

  • Keroppi

    Yo creo q se refieren a los q juegan a ser ricos. A los conocidos “quiero y no puedo” q no nos mintamos, todos conocemos a alguno. Pero si, el comentario un poco desacertado pq hay muchos casos y muy distintos.

  • adororo

    pues mira iba a comentar a mas de un listillo ilustrado, pero prefiero alabar tu ironía que seguirle el juego a las hienas.

  • Keroppi

    Si no tienes pelas y te hipotecas y como en muchos casos poniendo de aval a tus padres SI, juegan a ser gente rica y aparte juegan con el futuro de sus padres.

  • Nono Gámez

    Creo que para no importarles lo que ellos digan, han hecho mucho hincapié en destacar sus declaraciones, como si tener una ideología respecto a un tema como este, fuera motivo para un linchamiento.

    Y es que verdaderamente es época de victimismos y cualquier cosa es idónea para una caza de brujas, y si es a través de las todopoderosas “redes sociales”, mejor. Y es que se ha convertido en una práctica habitual señalar al vecino, como si nosotros fuéramos los dictadores de la moral, la ética, y el pensamiento que debe regir como único y válido.

    Algunos no quieren entender que puede haber formas diferentes de pensar y no por ello, se es mejor o peor. Se repite mucho Democracia para imponerse sobre el otro. Pero precisamente, Democracia, es entender las diferencias de los demás y ser conscientes de que hay muchas formas distintas de pensamiento, para construir un Estado de Derecho con normas que lo permitan, en el que todos puedan convivir.

    Y bajo este sistema, por otra parte imperfecto, se trabaja, cada uno desde su punto de vista. Los habrá más proclives a lo público, y otros a lo privado. Ninguno es mejor, sino diferente. Dar una opinión tiene que ser algo válido., pero parece que algunos sólo están dispuestos a asumir lo que ellos han decidió que es “lo bueno”, y sino estas con ellos, estas contra ellos. Muy mal entendidos tienen los valores de la libertad de expresión y otras libertades que se han conseguido a lo largo de los años, y que respetamos como valores institucionales supremos. Algo que sí mencionan cuando les interesa, pero no con rigor, cuando se trata de importunarles en sus actos.

  • Chocho en lata

    Pobre Alaska, dejadla en paz que está devastada con la dimisión de su íntima amiga Esperanza Aguirre.

  • Chocho en lata

    ¿Ah, que dentro de la música se les tiene en cuenta?

  • Sin acritud.

    Yo lo que digo es que es un comentario muy desafortunado, por supuesto, pero que… son Fangoria, no Manu Chao, y a lo largo de su trayectoria han dado muchas declaraciones controvertidas sin que nadie se rasgue tanto las vestiduras.

  • chema

    Ellos hacen mal por generalizar, pero no dicen ninguna tontería. Por otro lado los de la PAH han quedado como niños pequeños, la verdad

  • John Constantine

    Si, curiosamente se les ha “olvidado” mencionar a bancos y smilares en la entrevista. Pero de la gente de a pie, si que rajan lo suyo. Será influencia de su amiga la señora Aguirre.

  • John Constantine

    Si, curiosamente se les ha “olvidado” mencionar a bancos y smilares en la entrevista. Pero de la gente de a pie, si que rajan lo suyo. Será influencia de su amiga la señora Aguirre.

  • John Constantine

    No puedo decir que esté en desacuerdo contigo. El problema es que en este país se haya gastado decenas de miles de millones en rescates a bancos, subvenciones a empresas y chiringuitos amigos como las visitas del Papa a Madrid y Valencia, con la Gurtel y la Púnica en medio , y lo que moleste y haya que criticar es a la gente que se compre una casa. Prioricemos, por favor.

  • John Constantine

    Yo la entrevista la leí en cuanto salió, antes de que trascendiera la polémica, y flipé mucho con ella. El clasismo que desprendía por todos los lados era estomagante.

    Porque Olvido y Canut siguen una senda que ya han cogido desde hace de tiempo y se dedican a criticar a todo tipo de gente normal y corriente., fans suyos incluidos. Y se olvidan del asqueroso espectáculo que dan gente muy cercana a ellos estilo Esperanza Aguirre, Jimenez Losantos o Carmen Lomana.

  • Eder Corona

    HOY PIERDO POR COMPLETO EL RESPETO hacia Fangoria, hacia Alaska y hacia el otro tipo del grupo… hay declaraciones que se deben evitar -_-

  • edpagabi

    ahora nos llevamos todos las manos a la cabeza pero los españoles han/hemos vivido por encima de sus/nuestras posibilidades mucho tiempo, cuando en los 90 todo era maravilloso y el dinero llovía para todo el mundo y ahora ha sido una cagada monumental porque casi todo el mundo se ha visto ahogado. Ahora, con todo el dinero del pueblo que ha usado el gobierno, pienso que sí, que ahora el gobierno tiene que devolverlo, en subvenciones, en salarios o puerta por puerta como comerciales. Como prefieran.

  • delxrey

    Ay Olvido que se te está viendo el plumero.

  • María Navarro

    Yo al gobierno no le pido nada más que lo que pone en la constitución…derecho a vivienda y trabajo dignos…y sí, sí hay que pedirles que porfavor si puede ser eeh…no dejen a los bancos, instituciones y multinacionales jugar a sus anchas con la vida de la gente…porque habiendo voluntad de pagar sus deudas por parte de el 90% de los afectados por la hipoteca…no han tenido ni la misma situación que tú, ni los mismos enchufes para cobrar créditos “salvaculos” como los que le deben dar a usted ( y gracias al apoyo de todos los que te hemos apoyado artísticamente…no se te olvide…Olvido”…que eres alguien gracias a muchos de los afectados por la hipoteca), ni las fuerzas para seguir ( hay una cosa que se llama depresión que afecta a gran parte de los afectados por verse en un agujero sin salida y que acaba cronificándose e incluso puede acabar en suicidio…como si usted…derrepente le da un cáncer de garganta y ya no canta ni habla más …pero el gobierno pasa de usted y usted no le pide explicaciones a la seguridad social de porqué no la ayuda) Y sí…sí que hay víctimas del sistema DEFINITIVAMENTE SÍ…En vez de opinar tanto…ponte un poquito más en el lugar de la gente y por ejemplo con lo que ganas en MTV por hacer el panoli, dónaló a una asociación benéfica como hacen en UK (EL PAIS DE BOWIE!!! en el que esa gran cantidad de jóvenes engañados por el gobierno estamos expatriados) para ayudar a la gente…gente de esa no tan suertuda como tú??? …porque lo de tu metro 50 con tetas de goma…hija mía!!! lo tuyo es de traca…Te responsabilizarás tú de tus palabras cuando algo te pase a ti?.

  • J.E.

    Claro, chocho, musicalmente me entretienen.

  • J.E.

    Ok, Jose, es que no tomo leche. Gracias por la aclaración.

  • barcelonafan

    La gente es egoista por naturaleza y mira por sus intereses. La diferencia es que unos amenos no son hipócritas.
    En el momento que te metes en una hipoteca, o pides un préstamo, o inviertes en el Stock Exchange sabes que tienes un riesgo. Si no quieres arriesgar, alquila y no compres.
    El problema es cuando se rescatan a los bancos. Deberían de haberlos dejado en bancarrota. Así nuevos bancos ya se lo pensarían dos veces antes de dejar dinero…

  • SrZaius

    Lo de los hijos estoy totalmente de acuerdo. Pesadilla de seres incompletos.

  • KatePush

    Me parece muy bien, pero los bancos también deben entender que conceder una hipoteca es una operación con riesgo, y como tal deben asumir que éstas puedan acabar en impago. Lo que no es de recibo es que el que se va a lucrar con la hipoteca tenga triple seguro: el aval, la no dación en pago y encima la protección gubernamental en caso de quiebra del sistema.

    Las entidades bancarias han tenido mucho que ver con la situación actual de los deshaucios, y el desmarcarse con el argumento de “no obligamos a nadie a firmar nada” no es válido. Y no te quito que mucha gente pidiera una hipoteca (casi) sabiendo que no la pagaría, pero un contrato requiere de dos que lo acepten y los bancos también deben responsabilizarse por ello.

    Incluso puedo llegar a entender que el banco no tenga que cargar con
    personas que no cumplen con sus pagos. Pero de ahí a defender que el
    gobierno no tenga ninguna responsabilidad una vez ocurra esta situación a
    tan gran escala, hay un gran trecho. Y ahí es donde, en mi opinión, la
    han cagado Fangoria.

  • Bueno, es normal que algunos a cierta edad les salga la vena reaccionaria, con lo transgresores, cool y modernos que han sido. Fangoria, Sabina, Calamaro… etc etc…

  • KatePush

    Pero entonces, ¿que se supone que debe hacer un gobierno ante un problema como el de los deshaucios? ¿Quedarse de brazos cruzados?

    Yo entiendo que muchas de las críticas que pueda haber sobre los deshauciados es que se metieron en hipotecas siendo algo arriesgado. Pero fueron los bancos quienes concedieron los créditos sin tener en cuenta su riesgo. Y el gobierno quien no puso ningún tipo de freno a estas concesiones. Entonces, ¿por qué las personas hipotecadas que no pueden hacer frente a sus pagos no merecen ayuda? ¿Es enteramente su responsabilidad el no haber pagado regularmente?

    El tema de los deshaucios (a tan gran escala) podría tener muchas soluciones, pero no creo que ninguna de ellas pase por “ahora no esperes que te saque nadie”. Sinceramente, me parece una visión muy individualista que sólo pretende descargar toda la culpa en la persona que más está sufriendo la situación.

  • KatePush

    Bueno, criticar a los deshauciados y llamarlos victimistas por pedir ayuda, y no hacer ninguna mención a la cantidad de dinero público que han recibido los bancos dice bastante de su opinión respecto al tema…

  • Bitch79

    totalmente a favor de Fangoria. hay que ser consecuentes.

  • Anchored

    Y no olvidemos que los bancos ganan dinero con las hipotecas, que no lo hacen por caridad hacia la sociedad. Son ellos los que han roto su parte del pacto en todos los casos, y además estafado a mucha gente con prácticas fraudulentas y documentadas. El que no se quiera dar por enterado supongo que sabrá por qué mira hacia otro lado.

  • jms

    Cuando la Constitución dice que todo español tiene derecho a la vivienda significa que el Estado no te puede negar su acceso, no que el Gobierno te proporcione una.

  • Begoña Bengoetxea

    Es vomitivo que estos dos mediocres, incluido su esperpéntico marido o lo que sea, se le dé un segundo de gloria o que se compre su disco de mierda. Qué asquerosos son los tres y sus amigos de la ultraderecha. Vomitivos.

  • Alejandro

    mucho que ver…

  • Perdona, pero ser albañil no significa ser menos o merecer menos, al fin y al cabo un albañil ha hecho la casa donde tú vives y desde donde tú puedes sentirte lo suficiente comodo para libremente opinar así. Tu comentario de “Jugar a ser lo que no eres” es totalmente clasista.

  • bABY

    Los que soltáis mierda por la boca no vivisteis la época dorada de aquel invento llamado Euribor que idearon los bancos para subir la hipoteca cada 6 meses lo que ellos estimaban, verdad? Los bancos jugaron muy sucio y eso lo reconoció Emilio Botín diciendo que “los bancos que se habían pasado”. La burbuja inmobiliaria fue un estafa, la mayoría de lo que la gente quería era una vivienda y poder dejarles a sus hijos seguridad y un sitio para vivir. Lo de que los españoles han querido vivir por encima de sus posibilidades puta mierda pepera clasista.

    P.d.Por otro lado que se puede esperar de un tío que no sabe que los bebés humanos maman del pecho de su madre?

  • Decir que los españoles hemos vivido por encima de nuestras posibilidades me parece un argumento derrotista. Los españoles como cualquiera hemos vivido según las posibilidades de nuestro tiempo.

  • Carrabouxo

    Conozco ese discurso y sé de dónde viene. Pero vamos al detalle. Si bien tienen una parte de razón (nunca he entendido cómo la gente se ha metido en unos berenjenales en muchos casos con unas condiciones leoninas) que en España te salga más rentable meterte en una hipoteca que pagar un alquiler, digamos para toda la vida (cambiando de piso y todo con frecuencia) es de esas cosas que estos personajillos no contemplan… Esa superioridad moral neoliberal clasista me produce arcadas.

  • Carrabouxo

    Hay casos inconcebibles, estoy de acuerdo, pero que te salga más a cuento haciendo números a largo plazo meterte en una hipoteca que alquiler carece de sentido alguno. Si viviéramos en un país con un tipo de alquiler razonable te daría toda la razón. Pero como no es el caso pienso que generalizas.

  • Alex García

    Perdona, quien ha ideado la casa donde yo vivo en [email protected] [email protected], que le ha dado los planos a [email protected] [email protected] de obra, los albañiles construyen y [email protected] peón solo hace el cemento y transporta los ladrillos. Si piensas que soy clasista eres libre de pensarlo. Ya puestos, que enseñen derecho en la universidad el cajero o la cajera del súper donde compramos, o Periodismo que lo enseñe el [email protected] al que tu compras los periódicos. O Medicina la mujer que te atiende en la recepción de un ambulatorio… Si eso es ser clasista… no creo que sea mi caso, pero eres libre de opinar lo que quieras. El mismo ejemplo te lo pongo al revés… ¿Sería capaz de hacer cemento un abogado o un médico? Yo creo que formándolo si sería capaz. Un peón de albañil de dar Medicina. Formándolo también sería capaz. Pero la formación de hacer una cosa u otra lleva muchísimos más años

  • JaimeB

    Neoliberales insolidarios en España hay a patadas,solo hay que ver a estos dos personajes y los comentarios de la noticia…
    Dar una opinión sobre los desahucios(como la que han expresado)y no decir nada sobre como los bancos y los diferentes gobiernos corruptos han estafado a la ciudadanía…es de tener poca vergüenza.

  • barcelonafan

    Alquiler razonable? Vente a Londres y te cuento lo que es un alquiler caro. Si viviera en España yo alquilaba fijo.

  • jose

    qué peligroso es tener que evitar hablar de ciertos temas. Qué miedo me da

  • GinTONIC

    A ver, jugar a ser rico lo puede hacer cualquier persona con independencia de sus posibilidades. Los arquitectos hace 10 años ganaban una pasta y se hacían chaletazos de cientos de miles de euros y hoy, muchos de ellos, sobreviven y otros trabajan de otras cosas. Así que no es tanto la formación de cada uno como el compromiso económico que se adquirió por la borrachera económica de unos años de vacas gordas pensando que esa situación iba a durar para siempre.

  • Warp

    Es que una cosa no quita la otra, los bancos han montado su chiringuito financiero y si todo les falla, me rescata el gobierno (con nuestro dinero). Si yo fracaso, me quedo sin casa y sin dinero y no me rescatan ni los Vengadores. El fraude de las cajas de ahorro es un escándalo que ha pasado muy de puntillas por el país, tanto es así que yo no comprendo que nadie vote al PPSOE después de que le hayan explicado cómo ambos partidos han permitido semejante burrada.

  • Warp

    No conozco a nadie que haya firmado una hipoteca y no le hayan advertido de los riesgos de no pagar.

  • Warp

    Sinestesia me gustó bastante.

  • Txiripitiflautiko

    La Alaska, el Nacho, Mario and troupe merecen quedarse en la ruina más absoluta. Ya irán sus amigos corruptos del PP a salvarlos. Lo que hay que hacer para que se hablen de ellos, en fin, la decandencia física, artística y mental es lo que tiene.

  • Txiripitiflautiko

    Parece que Jenesaispop me ha borrado el mensaje que había puesto…

  • Txiripitiflautiko

    Esa fue una frase de argumentario del PP y PSOE para tapar su inmensa corrupción y el latrocinio perpetrado a la ciudadanía.

  • Txiripitiflautiko

    Oye, pues nada, Alaska alineada con la basura pepera más abyecta.

  • barcelonafan

    Eso es cierto, pero no le preguntaron por los bancos. Yo no los hubiera rescatado. ambas partes se arriesgaron y perdieron, es injusto que trabajadores cautos ahora tengan que pagar los platos rotos de unos y otros.

  • Carrabouxo

    Ya estoy… El alquiler en Inglaterra es alto y los sueldos son altos (aunque en este puto país hasta el tesco es caro). En España los sueldos son bajos y los alquileres altos, punto pelota. No es posible que un alquiler medio en España te cueste lo mismo en España que en el Alemania. Punto pelota.

  • barcelonafan

    Y que les dices a aquellos que alquilan? El alquiler se lo paga el gobierno tambien?
    Entonces, el que alquila nunca tendra un piso de propiedad, y el que no puede pagar hipoteca y se la paga el gobierno con impuestos de las personas que trabajan y alquilan, al final tendran un piso. Hay algo que no me cuadra.
    Y si, lo de los bancos es indignante, es eso estoy de acuerdo.
    Los bancos que dejaron dinero irresponsablemente deberian de perderlo, y si no pueden vender los pisos, que estos vayan para personas que lo necesiten (pisos de proteccion) pero que se paguen hipotecas seria injusto.

  • barcelonafan

    De Alemania no se, pero es verdad que he oido que los alquileres son baratos.
    En Londres un piso de 1 habitacion en zona dos(que ya esta lejos) vale mas de 1,200 libras, osea el sueldo de alguien que trabaja en una tienda o restaurante es mas o menos eso .Osea que la inmensa mayoria tiene que compartir piso. En Espana, y te hablo de Barcelona o Madrid, hay alquileres de 400-500 euros en el centro, y sin tener que pagar ‘Council Tax’ como en UK. Los sueldos son bajos si, quizas unos 1000 euros. Pero la proporcion que pagas en alquiler es mucho menor.
    Y ya no hablo del transporte…..

  • Alejandro

    Absolutamente nadie ha pedido al gobierno jamás que pague las hipotecas de nadie. Las soluciones que se han buscado frente a la mala actuación de los bancos pasan por la dación en pago y el alquiler social (porque encima es indignante, te dejan en la calle y dejan el piso cerrado y no pagan los gastos). Lo que se pide al gobierno es que haga su trabajo y podamos tener todos derecho a un trabajo justo. Yo no pido volver a la situación de antes de la crisis donde todo era excesivo, pero pido que si me he formado y soy bueno en lo que hago tenga un trabajo y un salario acorde. Y los que no tengan formación de ningún tipo puedan también trabajar en condiciones dignas. Les pedimos que cree las condiciones necesarias para que todos trabajemos que es un derecho, coño, no pedimos que nos paguen nada! Pedir al gobierno que actúe contra abusos en prácticas bancarias no es pedir que pague.

  • Jota

    Tienen razón.

  • Jota

    ¿Les pierdes el respeto porque no piensan como tú? Todo muy demócrata.

  • barcelonafan

    Estoy de acuerdo en todo. Pero ese es ya otro tema. El gobierno ha sido y sigue siendo inutil.
    Para mi lo ideal seria alquilar, y si puedes permitirte comprar un piso con hipoteca, adelante. Eso si, toda inversion tiene riesgo para ambas partes. si sale mal, las dos partes deberian de perder, no solo el que compra el piso.
    Creo que lo que dijo Fangoria es una media verdad, ya que no menciono nada del rescate a los bancos. Y es ahi donde yo les critico.

  • Alejandro

    Pues hombre seguramente no les preguntaron sobre los bancos …

  • Alejandro

    Primera noticia de que Alaska sea del PP la verdad …

  • Alejandro

    A ver menuda parrafada la verdad . No culpes a los demás de no tomar las decisiones que hayas tomado tu eso para empezar Alaska y Nacho ya pasaron su particular camino por el desierto y no tenían dinero ni siquiera para editar sus propios discos ahora que tienen pasta también está mal ? Alaska y Nacho estuvieron en crisis mucho antes de la crisis y si ellos supieron auto gestionarse las cosas que hoy en día tienen … No sé dónde hay tanto drama por dar su opinión … Aunque es algo muy español mientras no me pase a mí a los demás que les den pero si me pasa a mí que se pare el mundo !

  • Alejandro

    Y ellos precisamente no andaban por ahí llorando porque Alaska por ejemplo se tuvo que volver a casa de su madre … Y no le e oído nunca quejarse porque ella se lo buscó con sus decisiones

  • Alejandro

    Yo no lo creo la verdad … Yo creo que en su caso habla más la experiencia que otra cosa pero vamos que cada uno piense lo que quiera …

  • Alejandro

    No entendéis su ironía creo yo

  • Alejandro

    Quería su estudio vulcano quería su fan zine quería su stella y su marocco y lo perdió todo en aquella época por hacer lo que más le gustaba que era eso … Remontaron como todo en esta vida que nada es eterno , sobrevivían los dos como dj’s no sé qué manía de criticar lo conseguido con ello , ellos piensan así porque también tienen parte de razón a ellos ya les pasó

  • Alejandro

    Pues ya ves el PP SIGUE SIENDO LA LISTA MÁS Votada !

  • Carrabouxo

    Pero es que tú hablas de Londres, es un caso concreto en Inglaterra. En Oxford aun siendo caro en comparación con lo que ganas encuentras precios razonables (y es de lo más caro de Inglaterra). Pero es que en Inglaterra todo es caro, ir en tren es un lujo asiático por ejemplo, como no te pilles un megabus un viaje a 100 km te puede salir por unas buenas risas… bueno y como bien dices ya no hablemos del metro de londres ni con la oyster sale rentable. Pero en el resto de Europa encuentras cosas razonables, y la gente no se plantea muchas veces comprar porque los alquileres están muy regulados. En España pagamos en negro para safar nosotros y el propietario. Si se regularan los alquileres otro gallo cantaría. Es ahí donde se tiene que atajar el problema de la vivienda, porque con los sueldos actuales no todo el mundo se puede permitir eso. Bueno eso ni antes ni ahora.

  • Warp

    Por eso no tengo fe ninguna en el país. La gente no piensa, ni medita sus decisiones, sea echar un voto en una urna o firmar la compra de una propiedad.

  • Tu comentario es clasista porque has querido decir que alguien sin una formación no es merecedor de tener un Mercedes etc etc etc Aparte de no saber valorar la profesión de albañil que requiere un gran esfuerzo y desgaste físico del cual no todo el mundo está capacitado al igual que no todo el mundo está capacitado para desempeñar un trabajo intelectual. Tu edificio lo habrá ideado un arquitecto, pero quien ha levantado los muros de tu casa es un albañil, quien ha pintado tu casa es un pintor etc. Aferrarte al argumento de que tu casa la ha ideado un Arquitecto para evadir e infravalorar la función del albañil demuestra ese clasismo. Que por cierto, los arquitectos ahora están comiéndose los mocos cuando hace unos años vivían de lujo. ¿estos también jugaban a ser ricos, también jugaban a ser lo que no son? ¿O por el contrario como tienen formación estos tenían el derecho a jugar y los albañiles que cobraban una pasta no? me parece una estupidez de argumento, la verdad.

  • Sí sí, completamente de acuerdo. Es como decir, bueno, has vivido por encima de tus posibilidades, ahora es hora de que tengas que pagar los platos rotos, mientras ellos se lavan las manos cargando toda responsabilidad sobre los ciudadanos.

  • Angel Snap!!

    Y de dónde has sacado tú la supuesta ruina económica de Olvido y Nacho? Que yo sepa ambos son de “familias bien”. Sin ir más lejos Nacho es hijo de José Antonio Canut Brusola, el considerado padre de la ortodoncia en España, así que no me creo que hayan pasado nunca muchas penalidades económicas…
    Y eso de que no tenían para editar sus propios discos. Yo he editado discos de varias bandas y nunca he llegado a cobrar ni 20.000€ brutos al año y pagaba mi hipoteca y mantenía a mi familia, así que ya ves.
    Y yo no voy por ahí defendiendo a quien insulta (porque eso es insultar) a la gente que por culpa de las malas actuaciones de los bancos (a los que sí hemos rescatado todos los españoles) y de los amiguitos políticos de esta pareja, han perdido sus trabajos o han visto recortados sus sueldos…

  • Alex García

    Tío, valoro la profesión de albañil, valoro cualquier profesión. Además yo hablaba de PEONES de albañilería (no tergiverses mis palabras), que son los encargados de hacer el cemento, no de poner los ladrillos. Cree de mi lo que te venga en gana ok? No me voy a esforzar por seguir una conversación que no va a llegar a ningún lado

  • Alex García

    Estos dos “mediocres” llevan formando parte de la música española mas o menos 30 años y 20 de ellos con bastante éxito. Si no te gustan sus discos, no los compres. Tómate un Omeprazol y, así, no vomitas tanto.

  • Paula Alonso

    Qué pena que hayan dicho algo así demostrando tan poco tacto y falta de empatía.

  • Paula Alonso

    Muy bien dicho, es exactamente lo que habría que explicarle a Nacho Canut, parece que tiene una visión totalmente frívola y parcial de un problema muy serio.

  • Yo creo que sí, ¿si no cómo se explica el régimen conservador y reprimente bajo el que vive Mario Vaquerizo, que se ve obligado a decir que es hetero?

  • Alejandro

    Alaska ni admite ni desmiente porque es secreto de sumario ! 😂

  • Jimmy.McNulty

    no sé que cojnes tien que ver la ultraderecha con pedir responsabilidad a la gente. Sectarios is por favor a la yihad, ya sea pepera, de podemos, islámica o católica. Haters insultones es lo que sobra.

  • Eder Corona

    ¿Quién dijo evitar? Luego sólo comentan para hacerse los listillos nada más

  • Eder Corona

    Todo tu perfil es de hater que flojera… pura envidia o resentimiento, digo por lo de no mostrar el rostros :s

  • Sugiero hacer esos esfuerzos
    Que nos pide Botin a través de Rajoy
    Y quien no pueda pagar su casa
    Será que algo habrá hecho mal
    Amigos míos ámenme soy un liberal

  • david

    Aplausos para la PAH
    Y ya de paso, que Fangoria vuelvan a hacer música, que hace diez años dejó de hacerla. ;DDD

  • KatePush

    Peor me lo pones. Les preguntan por el victimismo y, en vez de salir del paso con algo más mundano, sueltan esta burrada que no viene a cuento. Más les valdría haber dicho cualquier otra cosa…

    Y por cierto, reducir todo a “ambos se arriesgaron y perdieron” me parece muy simplista. No se trata de una inversión fallida, se trata de un sistema mal montado a gran escala que casi lleva a la quiebra al sistema. Así que no, no es una cuestión de haberse arriesgado más de la cuenta. Por suerte habrá otros trabajadores “cautos” que estarán de acuerdo en que esto no se soluciona dejando a cada uno por su cuenta con su marrón.

  • Gabrielonidas

    Me gusta su música, pero no sus ideas: son pijos, son neocons. Son “apolíticos” de derechas, con una visión calcada de la clase media americana. Creen que el mundo es básicamente un sistema justo en el que los pobres y desahuciados lo son porque se lo merecen, no porque hayan tenido mala suerte, porque lo tuvieran difícil o porque alguien les hundió. Esa visión del mundo es propia del que nunca ha tenido miedo, o del que está demasiado orgulloso de su propia suerte para preocuparse de la de los demás. Son de los que respetan la picaresca si es macro, de los que creen que la corrupción de ricos es cool, y la de los pobres, una cutrada.
    Decir, como dijo Alaska, que lo que la definía en los 70 era Bowie, y no la política, es una verdad como un templo, y al mismo tiempo una demostración del universo paralelo en el que viven: para ella, la lucha (con grandes sufrimientos, muertes incluidas) de las clases bajas para conseguir derechos en una época muy dura no fue más que una anécdota. Y así hasta hoy. No descubro nada, pero sí hay que recordarlo otra vez: la movida, con sus cosas buenas (que yo disfruté) fue básicamente cosa de niñatos de papá. Fangoria simplemente son más trasparentes de lo habitual.

  • Gabrielonidas

    La PAH ha optado por la respuesta llamativa e irónica, apropiada para un tweet. Podrían haber respondido en serio. Quizás hubiera sido mejor. Pero argumentos les sobran. Mucha gente en este hilo de debate ya ha expuesto razones que son las de la PAH. Y efectivamente, Fangoria tienen su opinión. No los critico por darla: eso está bien. Critico su opinión. Y mucho.

  • Gabrielonidas

    Muy de acuerdo. Lo que pasa es que los gobiernos y bancos ya se encargaron de desincentivar el alquiler. Lo primero que hizo Rato en el poder: quitar las desgravaciones al alquiler. En fin, qué crack. Por lo demás, creo que estás en lo cierto. Las burbujas son como el timo de la estampita: hacen falta dos. Un gran ambicioso toma el pelo a un pequeño ambicioso,y el grande se lo lleva todo. Yo preferí comprarme una casa a tomar por saco de mi ciudad porque no quería que la hipoteca del piso se llevara el 50% de mi sueldo. Me conformé con lo que me podía permitir. Otros no lo hicieron. Y otros eran tan analfabetos que se dejaron embaucar. Otros se compraron tres pisos “para invertir”. Hay de todo. Pero una cosa es cierta: los embaucadores se fueron de rositas.
    La devolución de los fondos de los accionistas y clientes de Bankia, y el cierre posterior del chiringuito, con todas las garantías necesarias, hubiera costado muchíiiiisimo menos que salvar al monstruo. Por ejemplo.

  • Suso Moinhos

    Más bien “secreto de su marío”. Aunque el homotrón eche chispas al detectar su presencia (o sus playbacks en vivo y en directo).

  • Alejandro

    Pues la ruina económica de fangoria está ahí y si no me crees investiga un poco del 91 al 99 fangoria pasó por muy graves problemas financieros , es más un día cualquiera en vulcano 3.0 por poco no se llega a editar porque no tenían pasta ni para eso , no tenían discográfica y 0 actuaciones , olvido se tuvo que marchar a casa de su madre otra vez . Yo no defiendo a fangoria porque si sin razonamientos es más me da igual si la cagan la cagan pero debo reconocer que este es un discurso que ellos llevan desde los años 90 , voluntad de resistir habla de ellos mismos de lo que pasaron , y si seguramente son de familias bien pero eso no significa que teniendo 30 años y habiendo vivido de la música toda la vida no sea una putada gorda tener que recurrir a tus padres por mucha pasta que tengan , es lo mismo que está pasando ahora .bellos ya lo pasaron en los 90 y hablan de ello quizás frívolamente pero esto fue así . Yo no sé los casos de los demás en tema de editar discos solo sé que en el caso de fangoria era así , el vulcano 3.0 lo editaron con el dinero que sacaban como dj’s . Tuvieron que cerrar su estudio de grabación , desmantelarlo y vivir de otras cosas que no eran estrictamente su carrera musical aunque tenía que ver puesto que eran dj’s . Lo que me parece muy raro es que la gente les acuse ahora de tener dinero puesto que no creo que en los 90 nadie fuera a decirles ay ya te pago yo los discos para que los saques , tuvieron que buscarse la vida por otros derroteros y eso es voluntad de resistir . Sin más . Ahora que todo el mundo odie a Alaska por las razones que sean como lo de Jimenez los santos pues me parece absurdo porque como ya decía arriba fangoria sobrevivieron porque tuvieron que diversificar sus trabajos radios etc y no estaban como para elegir con quién sí y con quién no , y seguramente los que les ofrecieron trabajo eran de esa rama , aunque yo nunca e odio a Alaska posicionarse políticamente en ningún sitio .

  • Oitu

    Las hipotecas, en España, son una trampa orquestada por entidades bancarias con la connivencia del gobierno (PP y PSOE). LA Unión Europea ha dicho que la ley hipotecaria española vulnera derechos fundamentales. El timo de la hipoteca se une a otras muchas prácticas que los bancos han perpetrado sin consecuencias (preferentes, cláusulas suelo, SWAPs…) contra el interés de la sociedad y los ciudadanos. Nuestra constitución dice que tenemos derecho a una vivienda digna, y punto. Todo lo que ha pasado con las hipotecas y desahucios es de todo menos digno. Y Alaska y Nacho Canut deberían saber todo esto.

  • jose

    Lo dijiste tú, lo puedes leer. Qué nivel.

  • jose

    Estás perdido el el pasado. Qué cosa más viejuna de comentario

  • jose

    Qué cacao tienes, Ve a la COPE, seguro que das el perfíl de presentador tendencioso

  • jose

    Tú comentario es del estilo Marine Le Pen. Pensaba que ya no quedaba gente así desde los 70 en Espania.

  • Jota

    ¿Hater yo? El que se ha metido a desprender odio has sido tú, no yo.

  • Alejandro

    Hombre yo el tema de que mario sea gay o no me parece un poco ridiculo porque si fuera gay quien se lo impide serlo ? Si todos sus amigos son gays y bollos … Y este tipo no parece que nació ayer ni en un pueblo perdido de la mancha con 10 vecinos no se … Si fuera gay pues sería gay no ? Otra cosa es que sea súper marica pero y qué hay de malo en eso ? Es más debería haber más gente tan divertida y que pase de todo tanto como vaquerizo aunque a veces Sea un plomazo

  • Suso Moinhos

    Vale, estoy de acuerdo. Tienes razón, allá cada una. Pero con el facherío disfrazado de progre no puedo.

  • Jota

    Sí, de tu rostro voy a tener envidia. ¡Guapo!

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