Concierto por la independencia en Cataluña

ramone · 2013-07-01T12:35:13+00:00

¿Alguien fue? Curiosidad simplemente...

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VarelaAltamira

La constitución es hija de un tiempo y un contexto determinado. El problema es que un gran porcentaje de la población y de los políticos siguen anclados a ella porque "ha sido buena", y no se plantean si lo es a largo plazo. Yo creo que actualmente s más un lastre que una ventaja. Además frente a otras constituciones modernas, la española es difícil de modificar en sus aspectos fundamentales.

Caine

De todas maneras, y puestos a hablar de pasta, a mí me sale más caro ser catalán que a ti ser madrileño...

cavecanem

@Caine, el pueblo soberano quien es, todos los españoles, todos los catalanes, todos los barcelones, todos los del barrio de gracia, todos los del nº 25 de la calle xxx? donde termina y quien y como decide donde terminan de disgregarse las cosas

gomadeborrar

Yo estoy con @Amergingh, y con @liyonking1, y sobre todo con @RRP, eso de "la nación de naciones" está muy bien pero el sentimiento nacionalista seguiría existiendo, sobre todo mientras haya crisis y rivalidad política. Lo que está claro es que lo peor que se puede hacer es coartar la libertad de alguien a decidir, pues lo que acarreas es más ansias de independencia. El PP ha conseguido en poco tiempo lo que no había conseguido ERC en 30 años.

cavecanem

@Caine, no se si te sale mas caro a ti ser catalan que ser madrileño peeeeeero, yo se lo que me quitan a mi, un xxx, por lo tanto, si, a mi me sale muy caro ser madrileño

Edito, he revisado mi nomina y, por todos los conceptos, me quitan mas de lo que habia puesto antes

VarelaAltamira

Sobre las independencias... sinceramente me las trae al pairo. No tengo el más mínimo interés en obligar a nadie a pertenecer a un estado si no quieren. El problema es cómo satisfacer a TODOS los habitantes de ese territorio. Es decir, si Catalunya se independiza, estaremos "obligando" a un 30 o 40% de la población a pertenecer a un estado que no quieren... y se vuelve al mismo punto de partida pero con distintos bandos.

Es decir, lo suyo es buscar otras fórmulas. Yo soy abiertamente federalista, pero no federalismo blando, sino fuerte, como nación de naciones, sin inventos de la transición como las autonomías. Y tampoco es nada fácil, obviamente.

gomadeborrar

Probablemente si ahora estuviéramos en un estado federalista, no tendríamos este debate y estaría todo mucho más tranquilo. Pero tal y como están las cosas, y con las continuas presiones que se están dando desde un lado y otro, creo que el federalismo a muchos se les quedaría corto.

cavecanem

estoy contigo @Amer, de hay mi pregunta anterior, donde esta el limite, supongo que si tu defiendes tu derecho a decidir y tus sentimientos y tus bla bla bla, deberas permitir que los del pueblo de al lado decidan no independizarse, no???

VarelaAltamira

@cavecanem no sólo se trata de pagar impuestos, sino de las desventajas de la periferia frente a la capitalidad en un estado con derivas centralistas en muchos aspectos.
- Por ejemplo, el sistema radial de comunicaciones
- Por ejemplo, la radicación de las grandes empresas en madrid aunque sólo sea fiscalmente, tributando y contabilizando su PIB allí (y falseando los PIB de otras CCAA)
- Por ejemplo, centralizando los vuelos internacionales en Barajas cómo hizo Aznar
- Por ejemplo, la capitanía marítima en MADRID ¿?¿?¿?¿?¿?

gomadeborrar

de hay mi pregunta anterior O_o

VarelaAltamira

Lo dificil es buscar una solución de compromiso para todos, máxime en este país de radicalismos y fraticidas...

Caine

"si tu defiendes tu derecho a decidir y tus sentimientos y tus bla bla bla, deberas permitir que los del pueblo de al lado decidan no independizarse, no???" Exactamente igual que si deciden independizarse, @cave... De eso se trata.

cavecanem

ya se que es muy complicado, @Amer, yo tambien soy federalista pero, aqui, no va a ser posible, para muchos no es suficiente...

VarelaAltamira

Y para otros muchos es demasiado

gomadeborrar

También hay que decir que el nacionalismo aquí en Catalunya, que hasta ahora me había parecido bastante moderado, cada vez se está pasando más de rosca. La publicidad patriota subliminal (y no tan subliminal) me mata. Esto de hacer conciertos por la independencia me parece realmente casposo. Yo no lo vi, ni ganas, alguien me puede confirmar eso de que estaba Ramoncín por ahí?

El otro día estaba en Rupit, y tenían el diario Avui en un bar, le dedicaban al tema como unas 20 páginas de 25 que tenía el diario. El apartado internacional eran 2 páginas.

cavecanem

pues, entonces, estamos de acuerdo, @Caine, el triunvirato continua firme, sin fisuras.

Insisto, a mi me cuesta muuuuuuuucha pasta ser español, o madrileño o lo que quiera que sea, el argumento del dinero, a mi, no me vale, los ricos pagan mas y la gente de izquierdas deberia entenderlo prefectamente, no unas veces si y otras no.

pd. me gustaria ver a muchos independentistas ante la posibilidad de que un territorio se desgajase de su nuevo estado...

@gomadeborrar, si, El Rey Del Pollo Frito estaba

gomadeborrar

y qué pintaba en todo esto?

cavecanem

no se, querra la independecia del Valle del Kas (vallecas)

koma

Ramoncín se ha convertido en un ser de luz en Cataluña.
Un madrileño que "entiende" el catalanismo. Defiende el federalismo.

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