A vueltas con la ley, después de haber leído e borrador, no entiendo cómo pueden negar la evidencia científica y hacer valer un conjunto de subjetividades como algo objetivo. De verdad que no lo entiendo, años luchando contra estereotipos de género para que ahora sean estos los que determinen la biología de una persona.
A ver, no quería mencionar a Zerolo porque su "afiliación" al PSOE desde la FELGTB no recuerdo si fue un poco anterior o paralela a la ley. Recuerdo un orgullo en Madrid, estaba yo tirado por Prado descansando cuando escuché al imbécil de la carroza del PSOE animando a cotarro "Venga, disfrutad la fiesta por Zerolo, que está en el cielo viéndoos" (WTF?!) así, en plan "Pueblo de Dios" No volví a sentir las mismas arcadas hasta cuando vi en la carroza de C's juntos al niño Rivera junto a Toni Cantó después de la que liaron con la gestación subrogada, si las miradas mataran...
El caso es que tampoco adoro a los de la FELGTB después de bajarse los pantalones para darles una pancarta a los del PP. Tuvieron lo que se merecieron. Hacer tratos con el demonio...
¿Cuál es el plan entonces? ¿Sonreír como Mauri y cía. en ANHQV?¿Dame pan y llámame tonto?
Es que la FELGTB en algunos asuntos..., pero bueno. Zerolo sí presionó y fue decisivo para que ZP se atreviera con la adopción que al principio no iba en el "pack"
@JoseRamone "un conjunto de subjetividades" en algo objetivo ¿Sabes que todas las leyes incluyen subjetividades? Se llama ámbito subjetivo de la ley y suele estar en los primeros artículos de las mismas. Por no hablar que muchas valoraciones de las mismas están soportadas en las ídem.
Y creo que estamos mezclando identidad con estereotipos. Precisamente que una mujer trans sin operar o sin haber iniciado la hormonación pueda hacer el cambio de sexo registral es una ruptura con el estereotipo femenino.
Que una mujer trans decida ponerse pecho o no u operarse o no quedará sujeto a su voluntad y a su expresión de género. Que derribemos los estereotipos de género no implica que cada uno sea como es
A mi lo que me ha flipado -quitando todo el discurso transfóbico, que telita- es que los que han sido críticos con ese aspecto del proyecto de Ley han tirado del mismo recurso del que tiraron contra la ley del matrimonio igualitario o la de violencia de género: el abuso de la ley. He escuchado a algun@ pizpiret@ decir que dado que para la autodeterminación de género no se necesita operarse, ni evaluación médica cualquiera podría aprovecharse de ella para acogerse a los beneficios de las políticas positivas de género sin "sacrificio" alguno. (representatividad de sexo, violencia de género permisos de maternidad...). Con el matrimonio igualitario ya escuché a algún tertuliano proponiendo casarse con su amigo para obtener beneficios, a Ricard María Carles predecir el fin de la Seguridad Social por agotamiento de pensiones a viudos gays o a algún otro atacar a ley de violencia de género por los fraudes a la ley que podría generar una ex-esposa despechada.
El fraude de ley existe, claro, pero en ésta y en todas las leyes, implementarlas con un reglamento que sanciones los abusos y destinar recursos para su seguimiento es otro tema del que ningún político quiere hablar. Y vamos, si una ley me obligara a 'certificarme' como gay en base a un informe médico u operación quirúrgica esa ley es, como poco, inconstitucional. ¿Por qué no lo quieren ver así en la ley Trans?
Pero es que en el borrador de la ley en el art.14 si no recuerdo mal, dice que en casos de violencia de género constará el sexo registral del momento del delito. Es decir, un hombre cis por mucho que quiera iniciar el proceso para eludir el atenuante y los tipos penales de la ldvg no va a poder. Igual que una mujer trans que no lo hubiera hecho...
Así que quienes lo critican lo hacen desde la ignorancia. 'Tupendo. Aunque no lo veo tan claro en lo de las relaciones laborales y prestaciones. Bueno, que más me vale que revise el tweet para ver el proyecto, con algo de mala suerte esta ley me cae en políticas de igualdad en mi próxima oposición...
Además que YA existe legislación autonómica en esta dirección. Así como circulares y órdenes internas en muchos de estos asuntos. Este tipo de ley ya existe en otros países de la UE desde hace años, como Portugal, tras el tiron de orejas de la Comisión Europea por considerar las leyes existentes como intrusivas, patologizantes y que vulneran los DDHH
Me encanta el tweet. Lo termina diciendo que no es médico, pero sí psicólogo que es por dónde más va a salir perjudicado lógicamente. Y que luego está investigando sobre la destransición así que veo algo raro en las intenciones de este muchacho ya que con psicólogos parece que unx no se puede transicionar. Y que curioso. Todas las transfobas comentando en el tweet.
Obviamente habrá sectores que van salir perjudicados y otros que se van a tener que poner las pilas para aprender sobre personas transgéneros.
Pero todo lo del tweet me huele a excusas.
Y lo que habéis contado que dicen que un hombre cis se cambia de sexo o género para no ser culpa de violencia de género. Lo pone el borrador, pero además hay casos de personas trans que aún le sale su deadname al intentar pedir un libro en la biblioteca. Así que vamos que la policía no es tonta, pero aún se lo puede hacer.
También hay que tener en cuenta que no creo que revienten los registros de cambio de género porque solo representa el 1% de la población. Y claro, cómo estas "feministas" que son el 49 % de la población van atacando a minorías como a las mujeres trans a través de una lectura subjetiva de una rama del feminismo justificando su transfobia. Y ok, los hombres trans pueden ser feministas porque biologicamente tienen vulva. Cuéntame más.
A ver, que yo he dicho lo del abuso de ley porque es lo que le he escuchado a muchos que están en contra de la ley. @Delapuert me ha demostrado que esas cosas ya están previstas en el proyecto. Ni de coña lo suscribo. No me interesa mucho la guerrilla que dan las TRF, pero he leído el tuit, y vamos, me parece la opinión de un señor que no quiere que la transexualidad se aleje del área del conocimiento que supuestamente le da de comer: la patología. Creo que la psicología y la psiquiatría están para ayudar al enfermo a vivir con su condición. Que a uno y a más de uno nos han ayudado con una depresión, un bache o a poner en orden nuestras ideas. Lo de este tipo, si es lo que dice que es, que no me espere en su consulta...
No soy trans, pero algunas de las cosas que estoy oyendo últimamente son de traca, y con los años tengo cada vez menos paciencia para aguantar a la gente. Pero hay que escucharlos para saber por dónde se oye el ruido de sables. Mi jefa tiene la radio puesta a tope en su despacho. Un día que me llamó por unos asuntos de oficina salía por las ondas la opinión de una tipa TRF. No era modelo loca del coño, tipo Etxebarria, síno de estas que te mete cinco o seis argumentos con supuesta base científica y se cree que ella y Lutero son familia. Así, muy digna. Se me puso una cara de mala leche que me extrañó que mi jefa no lo notara.
En el fondo me parece que lo del PSOE ha sido para hacerle la puñeta al ministerio de igualdad por ser de UP, pero para ello han dado voz a unos imbéciles muy ruidosos y peligrosos. Y luego Calvo arengando con idearios y declaraciones. ¿Nadie recuerda lo que duró como Ministra de Cultura con ZP y la que lió? Esta historia se parece un poco Trump alentando a los rednecks y otras raleas hasta que se sale de madre...
...And human rights are trans rights...
“Like being a woman, like being a racial, religious, tribal, or ethnic minority, being LGBT does not make you less human. And that is why gay rights are human rights, and human rights are gay rights.” Esto lo soltó la Hilaria...para algo bueno tenía que servir el google...
@Gilamonster ¿Que nos hubiera pasado a los gays y lesbianas si nos hubiéramos resignado a ese cuarto-quinto puesto en su momento? Sé que les trans lo tienen más chungo ahora porque tienen frentes en contra incluso desde dentro de la izquierda, pero no desees para los demás lo que seguramente no querrías para tí. Entiendo que la actitud de elles sea "vamos a por todas", porque si empezaran más abajo no recibirían ni las migajas...
No son exactamente "las feministas" , sino facciones dentro de él o alguna cabra suelta en concreto (a la que se le dedica algún thread por este foro) y son minoría. Creo que si las feministas no TERF salieran públicamente a decir "con estas no quiero tener nada que ver" se les iría la fuerza como la gaseosa. También hay feministas que le ven el sinsentido a esto que está ocurriendo y abogan por un feminismo inclusivo o por dejar de perrear por el concepto de género y buscar una solución para les trans.
Dentro de las socialistas creo que las TERF están organizadas en torno a la "escuela de Gijón". Lo malo es que, por las tensiones y rencillas entre la coalición de gobierno, se ha dado presencia a sus manifestaciones y se ha dado carta de naturaleza a sus justificaciones (el ideario de género del PSOE que difundió Carmen Calvo), así que ahora los que las envalentonaron que les bajen los humos. Por otro lado,el dale que te pego con el ideario de género han obrado el efecto contrario que pretendía la UE con el mainstreaming de género: lo han instrumentalizado y no quieren perder la exclusividad de "su" ámbito (que ya ves la pataleta).
¡Hola! Acabo de leer la noticia en la web. Gracias por postearlo. Lo que entiendo es que vuelve a bloquearla el PSOE, no ya en los intentos de febrero, sino para marzo. Tengo la desgracia de tener que estudiarme como se producen las normas por la opo y la verdad es que he encontrado clara la manera en la que la fuente explica el bloqueo normativo que está teniendo la norma.
Comentarios
A vueltas con la ley, después de haber leído e borrador, no entiendo cómo pueden negar la evidencia científica y hacer valer un conjunto de subjetividades como algo objetivo. De verdad que no lo entiendo, años luchando contra estereotipos de género para que ahora sean estos los que determinen la biología de una persona.
A ver, no quería mencionar a Zerolo porque su "afiliación" al PSOE desde la FELGTB no recuerdo si fue un poco anterior o paralela a la ley. Recuerdo un orgullo en Madrid, estaba yo tirado por Prado descansando cuando escuché al imbécil de la carroza del PSOE animando a cotarro "Venga, disfrutad la fiesta por Zerolo, que está en el cielo viéndoos" (WTF?!) así, en plan "Pueblo de Dios" No volví a sentir las mismas arcadas hasta cuando vi en la carroza de C's juntos al niño Rivera junto a Toni Cantó después de la que liaron con la gestación subrogada, si las miradas mataran...
El caso es que tampoco adoro a los de la FELGTB después de bajarse los pantalones para darles una pancarta a los del PP. Tuvieron lo que se merecieron. Hacer tratos con el demonio...
¿Cuál es el plan entonces? ¿Sonreír como Mauri y cía. en ANHQV?¿Dame pan y llámame tonto?
Es que la FELGTB en algunos asuntos..., pero bueno. Zerolo sí presionó y fue decisivo para que ZP se atreviera con la adopción que al principio no iba en el "pack"
Eso no lo sabía, gracias por la info.
@JoseRamone "un conjunto de subjetividades" en algo objetivo ¿Sabes que todas las leyes incluyen subjetividades? Se llama ámbito subjetivo de la ley y suele estar en los primeros artículos de las mismas. Por no hablar que muchas valoraciones de las mismas están soportadas en las ídem.
Y creo que estamos mezclando identidad con estereotipos. Precisamente que una mujer trans sin operar o sin haber iniciado la hormonación pueda hacer el cambio de sexo registral es una ruptura con el estereotipo femenino.
Que una mujer trans decida ponerse pecho o no u operarse o no quedará sujeto a su voluntad y a su expresión de género. Que derribemos los estereotipos de género no implica que cada uno sea como es
Cada vez que veo como el PSOE llevaba este proyecto de ley en su programa e incluso muchas de las que están en contra apoyaron la ponencia....
A mi lo que me ha flipado -quitando todo el discurso transfóbico, que telita- es que los que han sido críticos con ese aspecto del proyecto de Ley han tirado del mismo recurso del que tiraron contra la ley del matrimonio igualitario o la de violencia de género: el abuso de la ley. He escuchado a algun@ pizpiret@ decir que dado que para la autodeterminación de género no se necesita operarse, ni evaluación médica cualquiera podría aprovecharse de ella para acogerse a los beneficios de las políticas positivas de género sin "sacrificio" alguno. (representatividad de sexo, violencia de género permisos de maternidad...). Con el matrimonio igualitario ya escuché a algún tertuliano proponiendo casarse con su amigo para obtener beneficios, a Ricard María Carles predecir el fin de la Seguridad Social por agotamiento de pensiones a viudos gays o a algún otro atacar a ley de violencia de género por los fraudes a la ley que podría generar una ex-esposa despechada.
El fraude de ley existe, claro, pero en ésta y en todas las leyes, implementarlas con un reglamento que sanciones los abusos y destinar recursos para su seguimiento es otro tema del que ningún político quiere hablar. Y vamos, si una ley me obligara a 'certificarme' como gay en base a un informe médico u operación quirúrgica esa ley es, como poco, inconstitucional. ¿Por qué no lo quieren ver así en la ley Trans?
Pero es que en el borrador de la ley en el art.14 si no recuerdo mal, dice que en casos de violencia de género constará el sexo registral del momento del delito. Es decir, un hombre cis por mucho que quiera iniciar el proceso para eludir el atenuante y los tipos penales de la ldvg no va a poder. Igual que una mujer trans que no lo hubiera hecho...
Así que quienes lo critican lo hacen desde la ignorancia. 'Tupendo. Aunque no lo veo tan claro en lo de las relaciones laborales y prestaciones. Bueno, que más me vale que revise el tweet para ver el proyecto, con algo de mala suerte esta ley me cae en políticas de igualdad en mi próxima oposición...
Además que YA existe legislación autonómica en esta dirección. Así como circulares y órdenes internas en muchos de estos asuntos. Este tipo de ley ya existe en otros países de la UE desde hace años, como Portugal, tras el tiron de orejas de la Comisión Europea por considerar las leyes existentes como intrusivas, patologizantes y que vulneran los DDHH
Un aspecto, el médico, al que igual hay que prestar un poco de atención:
Me encanta el tweet. Lo termina diciendo que no es médico, pero sí psicólogo que es por dónde más va a salir perjudicado lógicamente. Y que luego está investigando sobre la destransición así que veo algo raro en las intenciones de este muchacho ya que con psicólogos parece que unx no se puede transicionar. Y que curioso. Todas las transfobas comentando en el tweet.
Obviamente habrá sectores que van salir perjudicados y otros que se van a tener que poner las pilas para aprender sobre personas transgéneros.
Pero todo lo del tweet me huele a excusas.
Y lo que habéis contado que dicen que un hombre cis se cambia de sexo o género para no ser culpa de violencia de género. Lo pone el borrador, pero además hay casos de personas trans que aún le sale su deadname al intentar pedir un libro en la biblioteca. Así que vamos que la policía no es tonta, pero aún se lo puede hacer.
También hay que tener en cuenta que no creo que revienten los registros de cambio de género porque solo representa el 1% de la población. Y claro, cómo estas "feministas" que son el 49 % de la población van atacando a minorías como a las mujeres trans a través de una lectura subjetiva de una rama del feminismo justificando su transfobia. Y ok, los hombres trans pueden ser feministas porque biologicamente tienen vulva. Cuéntame más.
A ver, que yo he dicho lo del abuso de ley porque es lo que le he escuchado a muchos que están en contra de la ley. @Delapuert me ha demostrado que esas cosas ya están previstas en el proyecto. Ni de coña lo suscribo. No me interesa mucho la guerrilla que dan las TRF, pero he leído el tuit, y vamos, me parece la opinión de un señor que no quiere que la transexualidad se aleje del área del conocimiento que supuestamente le da de comer: la patología. Creo que la psicología y la psiquiatría están para ayudar al enfermo a vivir con su condición. Que a uno y a más de uno nos han ayudado con una depresión, un bache o a poner en orden nuestras ideas. Lo de este tipo, si es lo que dice que es, que no me espere en su consulta...
No soy trans, pero algunas de las cosas que estoy oyendo últimamente son de traca, y con los años tengo cada vez menos paciencia para aguantar a la gente. Pero hay que escucharlos para saber por dónde se oye el ruido de sables. Mi jefa tiene la radio puesta a tope en su despacho. Un día que me llamó por unos asuntos de oficina salía por las ondas la opinión de una tipa TRF. No era modelo loca del coño, tipo Etxebarria, síno de estas que te mete cinco o seis argumentos con supuesta base científica y se cree que ella y Lutero son familia. Así, muy digna. Se me puso una cara de mala leche que me extrañó que mi jefa no lo notara.
En el fondo me parece que lo del PSOE ha sido para hacerle la puñeta al ministerio de igualdad por ser de UP, pero para ello han dado voz a unos imbéciles muy ruidosos y peligrosos. Y luego Calvo arengando con idearios y declaraciones. ¿Nadie recuerda lo que duró como Ministra de Cultura con ZP y la que lió? Esta historia se parece un poco Trump alentando a los rednecks y otras raleas hasta que se sale de madre...
Trans rights are human rights
...And human rights are trans rights...
“Like being a woman, like being a racial, religious, tribal, or ethnic minority, being LGBT does not make you less human. And that is why gay rights are human rights, and human rights are gay rights.” Esto lo soltó la Hilaria...para algo bueno tenía que servir el google...
Hay que tener en cuenta las personas trans son una realidad, no una teoria
Te has coronado
Había un hilo para estos casos.
+1 Torrezna
@Gilamonster ¿Que nos hubiera pasado a los gays y lesbianas si nos hubiéramos resignado a ese cuarto-quinto puesto en su momento? Sé que les trans lo tienen más chungo ahora porque tienen frentes en contra incluso desde dentro de la izquierda, pero no desees para los demás lo que seguramente no querrías para tí. Entiendo que la actitud de elles sea "vamos a por todas", porque si empezaran más abajo no recibirían ni las migajas...
Porfa, acláramelo. Por una vez que tengo una conversación interesante en la red no me voy a poner a hacer alharacas ...
Me lo veo @Gilamonster, gracias.
Hoy ha aparecido esto publicado en eldiario.es ... Un saludo.
https://www.eldiario.es/sociedad/disputa-autodeterminacion-genero_1_7193368.html
Qué horror :-(
https://m.publico.es/politica/moncloa-frena-plan-igualdad-aprobar-ley-trans-proxima-semana.html/amp?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=publico&__twitter_impression=true
Se la van a cargar entre los dos...
que asco de VOX
https://vertele.eldiario.es/noticias/Sandra-Sabates-Carla-Antonelli-Gobierno-El-Intermedio-Video_0_2315168471.html
No son exactamente "las feministas" , sino facciones dentro de él o alguna cabra suelta en concreto (a la que se le dedica algún thread por este foro) y son minoría. Creo que si las feministas no TERF salieran públicamente a decir "con estas no quiero tener nada que ver" se les iría la fuerza como la gaseosa. También hay feministas que le ven el sinsentido a esto que está ocurriendo y abogan por un feminismo inclusivo o por dejar de perrear por el concepto de género y buscar una solución para les trans.
Dentro de las socialistas creo que las TERF están organizadas en torno a la "escuela de Gijón". Lo malo es que, por las tensiones y rencillas entre la coalición de gobierno, se ha dado presencia a sus manifestaciones y se ha dado carta de naturaleza a sus justificaciones (el ideario de género del PSOE que difundió Carmen Calvo), así que ahora los que las envalentonaron que les bajen los humos. Por otro lado,el dale que te pego con el ideario de género han obrado el efecto contrario que pretendía la UE con el mainstreaming de género: lo han instrumentalizado y no quieren perder la exclusividad de "su" ámbito (que ya ves la pataleta).
Hay muchas feministas que están apoyando públicamente la ley, pero no hace tanto ruido como las terf
Amé este video, totalmente recomendado
Me ha gustado la entrevista de Iglesias a Valeria Vegas
No estoy seguro pero ¿No se había propuesto el Ministerio de Igualdad aprobar la Ley como muy tarde el 23 de febrero?
https://www.eldiario.es/sociedad/concentracion-favor-ley-trans-frente-ministerio-igualdad_3_7259274.html
Lo ha parado el psoe
@Juanjo
¡Hola! Acabo de leer la noticia en la web. Gracias por postearlo. Lo que entiendo es que vuelve a bloquearla el PSOE, no ya en los intentos de febrero, sino para marzo. Tengo la desgracia de tener que estudiarme como se producen las normas por la opo y la verdad es que he encontrado clara la manera en la que la fuente explica el bloqueo normativo que está teniendo la norma.
https://www.eldiario.es/sociedad/calvo-argumenta-ley-trans-no-preparada-nuevo-igualdad-llevarla-consejo-ministros_1_7264693.html