Pero no entiendo, esto es una venganza contra Garzón por meterse con el capitalismo en el pasado, es que hablar de machismo y no de fundamentalismo es peor que condenar el fundamentalismo sin nombrar el machismo? Porque no veo que estéis coronando a nadie más que a él, debe ser que el resto del mundo lo ha hecho bien, y él mal por hacerlo diferente. De verdad, no entiendo nada, no puede incidir en algo en lo que los demás no lo han hecho, a pesar de que tú mismo aceptes que tiene razón en condenar el machismo en el atentado? Es que necesitas que diga Islamismo malo? Me vuelvo a repetir, matan a cincuenta homosexuales, a días del orgullo, en un contexto de tensión en el país en el que se ha cometido el atentado, debido a avances para esa misma comunidad, y la gente que se resiste a esos avances, y en realidad de lo que hay que hablar es del islam? De verdad el origen del agresor lo cambia todo tanto? Mira, si le tenéis ganas a Garzón, u os parece que la izquierda tiene una actitud equidistante con el islamismo que no os gusta, me parece estupendo, pero en ese tweet Garzón no dijo ninguna tontería, más al contrario se fijó, y de forma muy acertada, en lo que sabía que la mayoría de los análisis no iban a fijarse.

Pero vaya, que supongo que eso es precisamente lo que se pretende, y u os parece bien, o estáis cayendo en la trampa.

Se comete un crimen de odio motivado por el machismo y la intolerancia, con armas compradas legalmente, en un país con un claro problema con las armas, pero el atacante era de origen afgano, luego cualquier otra consideración que no sea preocuparse por el terrorismo islámico, pasa a un segundo plano.

Incluso, si como parece, el tipo ni siquiera pertenecía a una célula, ni ninguna organización, sino que simplemente era un fanático aislado. Ser fan del daesh y tirotear a una gente, no te convierte en un agente del terrorismo islámico, chatos.

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Hombre, le faltaron minutos para salir a decir, este señor machista y homófobo como pocos, que el atentado le daba la razón en twitter.

Pero oye, al menos no nombró el heteropatriarcado. Donald Trump garante de los derechos LGTB.

http://www.elespectador.com/noticias/elmundo/indignacion-italia-sacerdote-pide-pena-de-muerte-homose-articulo-637009

Que vienen, que vien.... :neutral:

Yo, siendo una persona totalmente desvinculada de la religión cristiana, no acabo de entender la diferencia para muchos de los que se suelen definir como "izquierda" en la connotación negativa de la religión cristiana frente a la islámica.
Parece que hay una mordaza en muchas bocas y se mira hacia otro lado cuando se habla de islamismo. Es algo que no entiendo.

Y lo del choque de civilizaciones me parece que está claro. En algún momento tendremos que abordar la incompatibilidad de TODAS las religiones con las leyes occidentales que tenemos o aspiramos a tener. Y sí, hay religiones que dan más problemas que otras, y la musulmana está ente ellas. En parte, por la ineptitud de nuestros gobiernos y sus intereses geopolíticos y económicos en ciertos momentos históricos.

Por cierto, me hace mucha gracia las frases que últimamente leo mucho dde este esilo: " Frente a los que utilizan el odio, nosotros combatiremos con amor y besos"
Mira no, perdona. Frente a los que utilizan el odio combatamos con un marco legal justo.

Y la actitud generalizada e hipócrita de convertir esto en una lucha de civilizaciones para pasar por encima del problema de raíz que es el machismo qué tal?

Tú puedes tener en cuenta cuanto quieras el historial de Garzón y el de la izquierda, y el de todo lo que tú quieras, pero hablar del machismo en un claro crimen de odio, no es mear fuera del tiesto, es hilar bien fino. Que el asesino sea de origen X, o de religión tal, no anula esto.

Yo no he mentado aquí el machismo ni a Garzón. Obviamente las religiones son machistas per sé. Pero hasta donde yo sé el cristianismo no tiene un ejército armado que esté dispuesto a perpetrar los crímenes que estamos viendo hoy en día en nombre de su Dios.

Mira, voy a poner el último tocho del día y ya está.

No, no es un choque de civilizaciones. Puede que este señor se pensara que estaba haciendo un daño irreparable a esos perros occidentales infieles, pero los que le dirigían (si es que estaba dirigido por alguien) saben perfectamente que matando maricones en una discoteca no destruyes occidente.

Nadie se los que mueven ese cotarro piensa que la destrucción de occidente es posible o deseable, si pensaran en destruir occidente no atentarían contra trabajadores que van en metro, gente que corre maratones, o mariquitas latinos celebrando el orgullo. Si pensaran en destruir occidente matarían a nuestros presidentes, destruirían objetivos estratégicos, secuestrarían magnates.

Y sabes por qué no hacen todo esto? Primero porque es más dificil, segundo porque en realidad su objetivo no es destruir occidente, y tercero porque en el momento en el que la gente que de verdad tiene poder, si los verdaderos líderes occidenales se sintieran de verdad amenazados, iríamos a una guerra total a nivel económico y militar, que los borraba del mapa sin dejar rastro. De verdad creéis que es tan dificil para occidente ahogar económicamente a una gente que basicamente tiene una sola fuente de ingresos, y a la que nosotros mismos vendemos las armas???

Esto no es una guerra contra occidente, es una guerra entre varios grupos económico-religioso-militares de oriente medio que luchan por el poder territorial allí. Matan aquí porque es una forma de obtener dinero y milicias de gente fanática y/o desesperada que logran captar aquí. Lo que está habiendo allí es una guerra publicitaria para hacerse con el control de la zona.
El Daesh mata aquí, y ha logrado dejar en la irrelevancia a nuestro antiguo enemigo Al-Qaeda, y Boko Haram se dedica a arrasar pueblos y violar mujeres allí. Cada uno tiene su forma de jodienda, pero es el terrenito de allí, con sus pozos de petroleo por lo que compiten.

Pero oye, si creeis que es una guerra de civilizaciones ya sabéis lo que hay que hacer, empecemos con las deportaciones masivas, sin criterio y sin juicio justo, bloqueemos las fronteras como dice Trump.

Lo que no puedes hacer es asumir que todos los musulmanes nos odian, y o es su cultura o la nuestra, pero luego asustarte de las medidas a tomar.

A mi me hace gracia que se iguale el Daesh con el Islam, porque es muy curioso entonces que el Islam mate a musulmanes en nombre de Ala si a los que hay que cargarse son a los occidentales (de cualquier religión)

Yo voy con @Fluggie a muerte. Garzón como siempre demostrando lo ridícula y limitadita que puede ser la izquierda más rancia.

¿somos conscientes que muchos de esos suicidas que la lían parda aquí SON de aquí de familias normales?

Yo veo al hermano del de París: un chaval integrado, deportista de elite, feliz con su familia,... ¿por qué él y el resto de su familia viven integrados y al otro se le va la cabeza?

Qué falla?

La culpa de todo la tiene el heteropatriarcado, @crispikiller

De todo esto saco que gente cerrada de mente la hay en todas las ideologías.

También llamado La Gran Esponja

Pero bueno, crees que la división que tenemos hoy en día en la población occidental, el auge de la extrema derecha y sentimiento antieuropeísta no tiene nada que ver con esto?
Que no se han aprovechado de la laxitud de algunas de nuestras leyes para introducir células radicales por toda Europa?
Obviamente no tienen medios para destruirnos por sí solos.Están intentando que nos destruyamos nosotros mismos desestabilzando ciertos pilares que consideramos sagrados.

Yo no he dicho que todos los musulmanes nos odien, estás asumiendo cosas que yo no he dicho. Yo digo que hay hoy en día (y lo habrá más aún en un futuro cercano) un choque entre el islamismo más radical que mata por odio, y no únicamente por el control de petróleo como has dicho, y lo que se entiende por cultura occidental porque somos en gran parte el motivo de su odio. Que esto no se soluciona a estas alturas con educación para erradicar el machismo. Habrá antes que impedir que el que pone una bomba en el aeropuerto de Bruselas en el nombre de Alá y el que dispara a discreción en una sala de conciertos en París, lo haga. Y habrá que debatir sobre cómo conseguir esto aceptando el hecho de que cada vez hay más radicalismo islámico entre gente que ha nacido en estos países y ha estudiado, por qué esto ocurre y que aumentar la seguridad no parece que lo consiga frenar.

@crispikiller, un poco más en serio, creo que es una motivación parecida que el que quiere ser Ronaldo.