Fangoria

frido

Pues claro que tiene todo el derecho a ir en carroza como cualquier persona. Y si a ti no te gusta, estás en tu derecho de no criticarla, de señalar su hiprocesía según tu opinión, de pasar de ella y de su música, pero a lo que no tienes derecho, ni tú ni nadie, es a insultar, a agredir, y a intentar expulsar por la fuerza y con violencia a otra persona de una marcha pública. Que agunos justifiqueís esto me parece realmente lamentable.

Dazeto

frido aquí no hay ninguna prueba más que un artículo en el que el propio Mario Vaquerizo habla del incidente. Para seguir insistiendo en términos como "agresión", que son muy graves, ¿podrías aportar alguna fuente más?

frido

Dazeto

No desvies el tema, la cuestión no es cómo de grave han sido las agresiones verbales y/o físicas, yo no estuve allí ni he visto imágenes, e imagino que llegaría la policía o alguien llegaría para frenar aquello, la cuestión es que muchos aquí estáis defendiendo que unas personas tienen el derecho a echar a otras de una marcha pública, por la fuerza y con violencia, si no les gusta su posicionamiento político o la falta de ellos, y eso es muy grave y muy lamentable.

En eso por suerte soy muy diferente a vosotros, y yo por más que detesto al gobierno del perro corrupto, jamás y bajo ninguna circunstancia justificaría que nadie echara de una manifestación pública por la fuerza y con violencia a Samantha Hudson, a Inés Hernand o cualquier otro famoso de los que apoya a este gobierno corrupto....

frido

Brenzor

Mientes. Alaska ha elegido siempre no meterse en política, y no ha querido nunca ni apoyar ni hacer campaña por nadie, estaría en su derecho a haberlo hecho si hubiera querido por supuesto, pero no es el caso. Y no parado de trabajar. Y le ha ido muy bien con todos los gobiernos, con Suárez, con González, con Aznar, con Zp la collares, con Rajoy, con Perro Sanxe.... y seguirá triunfado tras el fin del Perro, que esperemos que sea en breve.

Lo que no soportáis muchos, no es que Alaska apoye al PP o a la derecha, cosa que Alaska no ha hecho nunca, ni Nacho tampoco (sí lo ha hecho Vaquerizo), sino que no soportais que no los ataque, que no compre vuestro sectarismo y que no se someta a los dictados del pensamiento sociata.

ElPomodeRosie

frido Suárez, con González, con Aznar, con Zp la collares, con Rajoy, con Perro Sanxe

Te retratas sola hija. Vete quedando más y más sola en tu mundo paranoico de buenos y malos. No engañas a nadie.

Dazeto

frido lo que defiendo no es la agresión de nadie, y me gustaría que dejaras de insistir en ello para apoyar tu argumento. Defiendo la libertad de un grupo determinado a protestar contra la presencia de unas personas que representan una visión despolitizada y liberal de la marcha del Orgullo.

Si Alaska nunca se ha metido en política, ¿para qué se sube en una carroza? El Orgullo es político, aunque la deriva de los últimos años nos quiera demostrar lo contrario. Si Alaska en 2009, con un PP que aún tenía un recurso en el Constitucional contra el matrimonio igualitario, no supo posicionarse de forma clara contra este partido... ¿No es hipócrita, oportunista y en definitiva asqueroso que trate de aprovecharse de la visibilidad y recursos de una marcha de cuyas luchas es incapaz de alinearse?

No, no defiendo el derecho a agredir a nadie, faltaría más. Pero si defiendo el derecho a protestar por la presencia de gente así en un espacio que debería ser seguro para mí.

frido

Dazeto

Pues no sé por qué te cuesta tanto entonces reconocer que nadie tiene derecho a expulsar por la fuerza a otros de una marcha pública por poco que le gusten sus posicionamientos políticos, o la falta de ellos . Intentar expulsar a alguien de una marcha pública por la fuerza, y con violencia y con insultos, no es protestar, es violentar y agredir, y eso no es un derecho de nadie.

Cuando digo que Alaska nunca se ha metido en política, me refiero a que nunca ha apoyado a un partido o a un candidato, ni ha hecho campaña por nadie, como sí han hecho muchos otros famosos. Alaska siempre se ha posicionado a favor del matrimonio igualitario, así que no, en en mi opinión no es hipócrita que vaya al orgullo. Me parece fenomenal que a ti y otros os parezca hipócrita que Alaska no ataque públicamente al PP y vaya al orgullo, pero eso no da derecho a nadie a insultar y a intentar echar por la fuerza y con violencia a otros de una marcha pública que nos pertenece a todos.

Caotico

O como un fan/talifan es capaz de cargarse el Hilo él solito

Brenzor

Los pocos fans que quedan de Fangoria y Marta Sánchez deben estar quemando el carné con cada post de esta persona: al final resultará que el colectivo que no existe es el fandom de ambas.

Ojalá el aburrimiento y la predictabilidad también pudiesen reportarse @sebas. Y que cada baneo incluyese un descuento en benzodiacepinas. Mis mejores deseos al bot de Vito Quiles que defiende que "cualquier persona tiene derecho a ir en una carroza del orgullo", y mis sinceras condolencias para el resto de usuarixs del hilo.

sebas

Brenzor Reportad lo que consideréis: fake news, bulos, insultos, off topics… y yo lo transmitiré a los moderadores

Quiza haya cierta justicia poética en que este hilo quede en un reducto de propaganda fascista con un total de un participante. De alguna manera es el camino que ha ido eligiendo Fangoria. Pero reportad lo que consideréis y yo lo transmitiré

Dazeto

frido nadie tiene derecho a expulsar por la fuerza a nadie, igual que no todos tienen el derecho inalienable de subirse a una carroza del Orgullo. Si tu posición vital es la equidistancia y estar al sol que más calienta, entonces ten la decencia de saber que ese no es tu sitio. Deja espacio a personas que de verdad estén dispuestas a asumir el riesgo de posicionarse y hablar alto y claro por los derechos de las personas LGBTIQ+. No hablar alto y claro en defensa del Partido socialista. Repito para que quede claro: hablar alto y claro por los derechos de las personas LGBTIQ+.

Por suerte Alaska y Mario entendieron esto y no volvieron a ir, así que al menos sí se puede decir que acabaron siendo coherentes con sus ideas políticas.

frido

Dazeto

Me alegra que reconozcas explícitamente que nadie tiene derecho a expulsar a nadie por la fuerza de un sitio público,

En la segunda parte te equivocas, todos los ciudadanos de una democracia sí tenemos derecho ir a cualquier marcha/manifestación en la vía pública que queramos, ya sea en una carroza en el orgullo, o a pie, y nadie tiene derecho a privarnos de ese derecho por la fuerza como bien acabas de reconocer.

Por otro lado, Alaska sí ha hablado alto y claro durante toda su carrera en defensa de la liberta sexual. Y no solo ha hablado, sino que ha visibilizando y dado espacios a artistas gays y trans en sus videos, en sus giras, en sus programas, en sus libros durante toda su carrera. Lo que no ha hecho Alaska es someterse al pensamiento sectario socialista/izquierdista y eso es lo que no le perdonan.

Y no te equivoques, Alaska y Nacho no han dejado de ir al orgullo de Madrid por ser coherentes con sus ideas políticas... han dejado de ir porque han entendido que el izquierdismo más sectario y virulento se ha apropiado de la marcha del orgullo, que antes era de todos, y no quieren recibir insultos ni agresiones, como es lógico.

Rafa_DG

sebas yo le reporto por pesada, cansina y fan De Marta Sanchez.

Elanonimotranquilo

Somos unas marionetas,
otros mueven los hilos.
No se quitan la careta,
no sabemos cómo son.

Utilizan las palabras
sólo para confundir.
Yo no sé si la esperanza
conseguirá sobrevivir.

ElPomodeRosie

spotlight

No pensáis que mucho de lo que estáis hablado debería ir en el hilo de política superficial?
Me sorprende la capacidad que tiene la derecha de adueñarse de la imagen de Alaska, en parte porque ella se ha dejado querer. Es cierto que en algunos momentos la he visto recular, en una entrevista decía que no era de derechas y hace años en Shangay advertía del peligro de la extrema derecha. De todas formas, por sus últimas declaraciones sí creo que son personas con una ideología más tirando hacia la derecha, o al menos personas que hablan desde una posición privilegiada, pero tanto como para llamarlos fachas, no sé yo… al final de tanto usar el calificativo pierde significado y en breve tendremos a los verdaderos fachas en el gobierno. En definitiva, ni son tan fachas, ni son un ícono de modernidad como algunos nos quieren vender. Simplemente creo que están usando las polémicas para estar en el candelero, si hay otro disco, yo soy la discográfica y les prohibo hacer entrevistas.

ElPomodeRosie

spotlight en breve tendremos a los verdaderos fachas en el gobierno

los fachas jamás han abandonado el poder judicial o legislativo. Están ahí desde hace décadas. Además históricamente el fascismo ha adoptado muchas formas; desde hace tiempo llega también en forma de capitalistas exacerbados que venderían a su abuela, y el país de su abuela, por cuatro duros. Los hay de todos los colores, formas y partidos. Se defienden entre sí y se ayudan entre sí. No confundamos los populistas con los fachas. Los populistas se venden al mejor postor y te lo dicen a la cara. Los fachas han aprendido a ocultar la cabecita bajo el ala y a seguir cobrando rentas.

Dazeto

spotlight lo último que dijeron no tiene mucho margen de interpretación, sobre el colectivo y Eurovisión. Alaska de lista que es se ha creído que los demás somos idiotas y se ha pasado unas cuantas frenadas. Y como dices, la extrema derecha está a un paso del gobierno, así que no entiendo que el tiempo que utiliza en criticar al colectivo y que no vayamos a Eurovisión, no lo utilice en criticar a Abascal y toda la caterva de ultraderechistas que campan por redes y televisiones.

Dazeto

@frido Me gustaría que explicaras lo que significa "el orgullo era de todos". Entiendo que quieres que desistamos por agotamiento y no estoy lejos de hacerlo, pero antes explica eso, ese "todos".

Porque entiendo que no incluyes al Partido Popular, que aunque ha tratado de blanquearse y ganar voto homosexual neoliberal, hasta hace dos días mantenía un recurso de inconstitucionalidad contra la ley del matrimonio igualitario, y tiene un historial acreditado de virulencia contra el colectivo (sigue siendo el caso, pero las corrientes opusianas más hostiles viven soterradas o se han movido a otros partidos). ¿Piensas tú, @frido, como muchos en el PP aún hoy, que no deberíamos casarnos? ¿O Incluyes en ese "todos" a la gente de Vox, de Hazte oír, a Vito Quiles, a Núcleo Nacional o alguno de los asesinos de Samuel Luiz que lo mataron al grito de "maricón"?
El concepto de "todos" es peliagudo, porque hay mucha gente que entiende en España el "todos" precisamente sin las personas LGBTIQ+, afirmando que estas son ciudadanos de segunda o aberraciones que no deberían existir. Y no es algo teórico, las agresiones van en aumento cada año para corroborar lo que digo.

Así que no, yo no quiero un "orgullo de todos", quiero un orgullo de gente que esté dispuesta a defendernos de las agresiones e insultos cotidianos, que dé la cara aunque eso signifique facturar menos, que sepa trascender las siglas y enfocarse en lo fundamental, y no basar su discurso en palabras huecas y contenido estético de baratillo.

El colectivo que Alaska y gente como tú quieren transformar en un concepto sin contenido, es en realidad una historia de movimientos de gente de izquierdas que lucharon y luchan porque el "todos" social también nos incluya a nosotros, y un espacio-refugio en el que muchos hemos podido encontrar comprensión y cuidado.

Alaska y Mario dejaron el Orgullo cuando algunos les dijeron que no iban a permitir que siguieran haciendo caja desde la equidistancia y el silencio interesado. Y ellos lo dejaron con gusto porque desde el derechismo que practican hoy la cama sigue caliente y es lo único que les importa.

frido

Dazeto

Cuando digo que el orgullo era de todos, me refiero a que todo el mundo que quería apoyar la causa era bienvenido, y nadie se creía más dueño que nadie, ni con el derecho de expulsar a otros, y menos a hacerlo por la fuerza y con violencia.

Por supuesto que incluyo a muchos sectores del Partido Popular, que de hecho han contribuido y mucho, a que el Orgullo de Madrid se convierta en uno de los más importantes del mundo. Yo ya pensaba que los homosexuales debíamos tener derecho a casarnos desde mucho antes de que el corrupto de la ceja, las joyas y las cajas fuertes, que se ha aprovechado de la miseria de los venezolanos para enriquecerse, lo planteara siquiera.

Yo entiendo el orgullo como una reivindicación y celebración de la diversidad, la igualdad y el respeto, a la que toda persona que quiera sumarse debe ser bienvenida. Y sobre todo hay que respetar y entender que las personas lesbianas, gays, bisexuales y transexuales, no estamos obligados a ser ni socialistas ni izquierdistas, ni a tragar con todos sus dogmas en todos los ámbitos solo porque un gobierno socialista aprobase el matrimonio igualitario. El orgullo en mi opinión debería unir a todos los que deseamos y celebramos que lesbianas, gays, bisexuales y transexuales tengamos pleno derecho, integración y visibilidad en la sociedad, y no intentar imponer que todos los que vayamos tengamos que tener una visión socialista/izquierdista del mundo.

ME VOY, por hoy....!

spotlight

Dazeto en eso tienes toda la razón, puedo entender que económicamente se posicionen más hacia la derecha, siempre se han declarado capitalistas, en ese tema solo les pediría un poco de empatía, pero en otros aspectos han patinado mucho. Al final, declaraciones defendiendo al colectivo o diciendo que no son derechas en los últimos años se pueden contar con los dedos de una mano, y las otras abundan… y eso que Nacho empezó muy bien la promo criticando, aunque de forma muy suave, a USA.
Para mí supone un gran dilema moral, musicalmente me han gustado muchísimo y el último disco, tan criticado, también tiene cosas que me gustan, pero cada vez me siento más lejos de ellos, y sería ideal poder separar al artista de su obra, pero es difícil. También tengo que reconocer que luego hacen cosas como en la última gira, que contrataron a Tavi Gallart, que me hace no perder la esperanza.

Dazeto

frido tu obsesión con los "socialistas" es digna de estudio. Que sepas que yo en cualquier caso soy inmune. Lo que me sorprende es que me parece que la manga la tienes muchísimo más ancha para justificar al PP o la derecha a pesar de todo. ¿Por qué esa falta de criterio crítico? Que te guste más o menos Zapatero, no cambia el hecho de que fue bajo su gobierno que se aprobó la ley de matrimonio igualitario (y gracias a Zerolo, Trinidad Jiménez y muchísimo otros que llevaron estas ideas dentro del partido socialista que no siempre estuvo abierto a ellas), como tampoco cambia el hecho de que el PP presentó un recurso para que no pudiéramos casarnos y se manifestó en las calles por ello.

Así que lo que tú pensaras mucho antes de que se aprobara la ley no cambia un hecho probado e irrefutable.

PSOE - Aprobación de la ley.
PP - Recurso contra la ley.

¿Es algo en lo que podemos estar de acuerdo o ya hemos llegado al punto en el que la realidad da igual?

Dazeto

frido y no intentar imponer que todos los que vayamos tengamos que tener una visión socialista/izquierdista del mundo

Lo que tampoco puede hacerse es olvidar quién nos ha dado derechos. Porque no, no ha sido la derecha. No, tampoco han aparecido de la nada. Y absolutamente no, no los tenemos gracias a Nacho Canut.

Yo por mi parte cierro porque ya estoy agotado de esta conversación y entiendo que los demás también.

frido

Dazeto

Pues claro que ZP aprobó el matrimonio homosexual, y me alegré y lo celebré como el que más. Pero no por eso le voy a comprar todo el pack: blanqueamiento de ETA-BILDU, hundimiento del país que estuvimos al borde de tener que ser rescatados, recorte de pensiones y congelación de pensiones, alas al separatismo supremacista catalán (de ultraderecha en gran parte, aunque tb de ultraizquierda), blanqueamiento de dictaduras.... y ahora sabemos que no las blanqueaba altruistamente, sino que tenía una escandalosa red de corrupción montada con el apoyo del actual presidente...

Y volviendo al PP y a la homosexualidad... Antes de que llegara ZP, con el PP con mayoría absoluta en el gobierno de España, en la Comunidad de Madrid y en el Ayuntamiento de Madrid, el orgullo de Madrid ya era uno de los más grandes de Europa y de los más importantes del mundo, y las personas LGBT ya vivíamos muy bien en España, incluso Aznar tuvo un proyecto de ley de unión de personas del mismo sexo (aunque no matrimonio), Gallardón fue muy pro-gay, como diría la más grande, apoyó a tope el Orgullo y la visibilidad LGBT... incluso le apodaban GAYardon en aquella época.

Es verdad que el PP con Rajoy se dejó llevar por el sector más religioso y presentó ese recurso en contra, pero en el 2011, con mayoría absoluta, el PP no quiso tocar la ley del matrimonio homosexual, y hasta Rajoy fue a la boda de Maroto.... Y la primera ley trans de España la sacó Cristina Cifuentes en Comunidad de Madrid...

Así que le reconozco el mérito a ZP de haber aprobado el matrimonio gay y se lo agradezco (fue lo único bueno que hizo junto con prohibir fumar en los bares,,,,), y valoro que el PSOE asumiera el matrimonio homosexual 8 años antes que el PP, pero no por eso voy a tragar con todo su sectarismo, su corrupción y sus continuas traiciones. Y no por no votarles tengo menos derechos que otros a ir al orgullo, cuando yo he estado luchando por la visibilidad lgbt como el que más, y pidiendo el matrimonio gay desde antes de la llegada de ZP, alias la collares II.

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