algunas feministas estan trabajando para que muchas mujeres no se dejen hacer lo que no quieren que les hagan. Eso lo hacen recordando que las mujeres deben defender su espacio y su autonomía y poder decir no ante los hombres / agresores / pesados
otras feministas intentan que las personas, hombres y mujeres, confíen mas en sí mismos y sepan gestionar sus deseos y sus necesidades para poder llegar a pactos y poner en común sus ideas y ver si concuerdan
otras feministas se ofrecen a ayudar a toda aquella que haya sufrido una agresión física o verbal, en los casos donde la situación ha llegado a la violencia
otras feministas quieren hundir el patriarcado y quieren sustituir a los hombres haciendo uso de la violencia que historicamente se ha empleado para humillarlas a ellas
estan los hombres que creen que ellos "ya saben hacer las cosas" y no se plantean sus acciones
-estan la smujeres que creen que "ya saben" y no se plantean sus acciones
luego esta la ley, que va muy por detras
luego estan las modas, que van según la época a trompicones o a toda pastilla
Yo creo que estáis viendo todo desde vuestra perspectiva de tíos, cuando los que te aíslan son mastuerzos que te sacan dos cabezas y tienen el triple de fuerza que tú las cosas se perciben de otra manera.
^^^Acabar con el patriarcado multándolo. Cómo no se nos había ocurrido antes...
^^Eso es lo que estaba intentando decir. Creo que hasta que no nos lo planteamos en frío, a los tíos nos falta mucho camino para empatizar con según qué cosas que nunca hemos sentido.
Mira pues yo voy a decir algo que suena a tonteria seguramente. Pero yo siendo chico me doy cuenta de que no sé absolutamente nada del tema. Y hablo de lo que no tengo ni idea.
La meritocracia y el poder de la voluntad y la autonomía personales son conceptos confusos y dudosos ya desde la antigüedad. El mundo te lo encuentras ya hecho cuando naces. Y las cadenas de una persona pueden ser diferentes que las cadenas de otra (cadenas=opresión y sentimiento de opresión). A veces las descubres con el tiempo, a veces te las descubren otras personas. Para afirmar esto:
El heteropatriarcado es una sandez.
Tendrías que haber ignorado a millones de personas
Pero como se puede tener con 35 años tan poca idea de todo, una capacidad de raciocionio tan nula y encima unas ganas opinar de todo tan a la ligera. De verdad, o es un troll profesional o a mi no me cuadra algo.
ser mas conscientes de las repercusiones de nuestros actos en los demas,
ser capaz de reflexionar y preguntarte a ti mismo qué tipo de persona quieres ser,
ser capaz de escuchar mas a los demas y ser mas receptivo a lo que puedan decirte,
intentar buscar consensos antes que tomarte la verdad por tu mano,
y entender que el constructo "heteropatriarcado" realmente sí sirve para describir acciones individuales mediante características comunes.
Tus acciones como ser humano no ocurren en un vacío, hay ejemplos múltiples de lo que hacemos. Y en este caso el "heteropatriarcado" define bien muchas cosas diferentes, de ahí que aunque no quieras aceptar el término quizas sí cumplas todas y cada una de las acciones que el heteropatriarcado define como machistas.
Despues de los 25 años, a veces despues de los 14, ya no puedes culpar a tus padres de lo que haces. Es una explicación de la mierda que tienes en la cabeza, pero no disculpa tus acciones (de ahí que yo utilice la metàfora de los padres divorciados para malamente indicar la complejidad del caso catalan, no para disculpar a nadie, pero esa es otra cuestion).
Tus padres forman parte de un conglomerado de personas, de hàbitos y costumbres, y cómo tales tambien estan sujetos a estadísticas. El machismo tambien se aplica a ellos. Nada disculpa el machismo, aunque se puede explicar de mil maneras. Y no ser consciente de eso no te hace menos culpable.
A veces es verdad que cuesta un poco diferenciar si es agresión o no, pero me pongo en el papel de ellas y lo entiendo.
Anda que no sales de fiesta a veces y se te pone un pesado al lado y por más que dices que no ahí sigue, o vas con tus amigos y te corta el paso uno y te tiene un rato ahí con el solo y tú venga que no, etc.
Ya lo que más odio es cuando vas de la pista a la barra y en esos 8m la gente si puede toca culo y lo que esté a mano.
Pero yo creo que eso lo tenemos todos claro. No sólo es un comportamiento no deseado e injustificable, sino que debe ser erradicado. La pregunta es: ¿donde situamos el fin de la insistencia y el comienzo de la agresión?
@gilamonster La determinación de cuando una conducta es denunciable no se puede establecer únicamente en relación a como se siente el sujeto pasivo. Hay mujeres a las que legitimamente les puede supone una situación desagradable que venga un desconocido y les diga un hola y habrá otras a las que tener un moscón al lado 15 minutos tratando de engatusarla les puede hacer hasta gracia y dejar de hacérsela en el siguiente paso.
@Kilgore en este artículo se pone de manifiesto cómo EL PATRIARCADO se infiltra pese a lo que pueda parecer en las fiestas lgbtiq+ y no las convierte en espacios libres de actitudes machistas o misóginas. Luego hemos discutido sobre qué se considera agresión y qué no.
@gilamonster Yo no estoy dando por hecho nada. Pero la realidad es la que es, y si lees los testimonios en este mismo foro te darías cuenta: hay foreras a las que que un tío venga y esté 10 minutos dándoles la brasa les parece molesto pero no van más allá y otras a las que eso les puede parecer un acoso en toda regla.
Y lo siento pero esas mismas actitudes en el mundo gay no cobran ni de lejos la misma relevancia en cuanto a que no tienes el elemento intimidación masculina-femenina. A mi un tio me puede tocar el rabo y estar toda la noche en la discoteca dándome el coñazo, pero cuando me voy sólo a casa no se me ocurre tener que estar mirando para atrás por si me siguen él y sus amigos. No puedes equiparar las relaciones masculino-femeninas con masculino-masculinas porque falta ese elemento intimidatorio de la superioridad física.
Comentarios
-estan la smujeres que creen que "ya saben" y no se plantean sus acciones
Pero es que tú no tienes idea de nada cari, que parece que vives en una burbuja
Yo creo que estáis viendo todo desde vuestra perspectiva de tíos, cuando los que te aíslan son mastuerzos que te sacan dos cabezas y tienen el triple de fuerza que tú las cosas se perciben de otra manera.
ser gorda me ha dado muchos problemas en la vida pero desde luego que me ha evitado el peor de todos
^^^Acabar con el patriarcado multándolo. Cómo no se nos había ocurrido antes...
^^Eso es lo que estaba intentando decir. Creo que hasta que no nos lo planteamos en frío, a los tíos nos falta mucho camino para empatizar con según qué cosas que nunca hemos sentido.
Que es lo que acabas de hacer
^Tal cual
La meritocracia y el poder de la voluntad y la autonomía personales son conceptos confusos y dudosos ya desde la antigüedad. El mundo te lo encuentras ya hecho cuando naces. Y las cadenas de una persona pueden ser diferentes que las cadenas de otra (cadenas=opresión y sentimiento de opresión). A veces las descubres con el tiempo, a veces te las descubren otras personas. Para afirmar esto:
Tendrías que haber ignorado a millones de personas
¿Y lo has dicho con cinco palabras? No te alterará tanto
Chica, ¿quién detiene palomas al vuelo volando a ras de suelo? Déjate llevar
Pero como se puede tener con 35 años tan poca idea de todo, una capacidad de raciocionio tan nula y encima unas ganas opinar de todo tan a la ligera. De verdad, o es un troll profesional o a mi no me cuadra algo.
@gila,al final supongo que se trata de:
Tus acciones como ser humano no ocurren en un vacío, hay ejemplos múltiples de lo que hacemos. Y en este caso el "heteropatriarcado" define bien muchas cosas diferentes, de ahí que aunque no quieras aceptar el término quizas sí cumplas todas y cada una de las acciones que el heteropatriarcado define como machistas.
Creo que a @slavin esta apunto de acabarsele el café otra vez
Btw a buenas horas descubris a los #stopheteros seductores
Es que si tuviera algo de sentido lo que dices... Pero hija... En fin.
Despues de los 25 años, a veces despues de los 14, ya no puedes culpar a tus padres de lo que haces. Es una explicación de la mierda que tienes en la cabeza, pero no disculpa tus acciones (de ahí que yo utilice la metàfora de los padres divorciados para malamente indicar la complejidad del caso catalan, no para disculpar a nadie, pero esa es otra cuestion).
Tus padres forman parte de un conglomerado de personas, de hàbitos y costumbres, y cómo tales tambien estan sujetos a estadísticas. El machismo tambien se aplica a ellos. Nada disculpa el machismo, aunque se puede explicar de mil maneras. Y no ser consciente de eso no te hace menos culpable.
me he leído dos páginas y no soy capaz de entender de qué estáis hablando. No entiendo qué originó el debate.
A veces es verdad que cuesta un poco diferenciar si es agresión o no, pero me pongo en el papel de ellas y lo entiendo.
Anda que no sales de fiesta a veces y se te pone un pesado al lado y por más que dices que no ahí sigue, o vas con tus amigos y te corta el paso uno y te tiene un rato ahí con el solo y tú venga que no, etc.
Ya lo que más odio es cuando vas de la pista a la barra y en esos 8m la gente si puede toca culo y lo que esté a mano.
Haz como yo. Coge un cajón y un megáfono y empieza.
Pero yo creo que eso lo tenemos todos claro. No sólo es un comportamiento no deseado e injustificable, sino que debe ser erradicado. La pregunta es: ¿donde situamos el fin de la insistencia y el comienzo de la agresión?
¿Las lesbianas cómo se lo montan?
Agresión no sé pero ciertas actitudes sí que me parecen acoso.
@gilamonster La determinación de cuando una conducta es denunciable no se puede establecer únicamente en relación a como se siente el sujeto pasivo. Hay mujeres a las que legitimamente les puede supone una situación desagradable que venga un desconocido y les diga un hola y habrá otras a las que tener un moscón al lado 15 minutos tratando de engatusarla les puede hacer hasta gracia y dejar de hacérsela en el siguiente paso.
@Kilgore en este artículo se pone de manifiesto cómo EL PATRIARCADO se infiltra pese a lo que pueda parecer en las fiestas lgbtiq+ y no las convierte en espacios libres de actitudes machistas o misóginas. Luego hemos discutido sobre qué se considera agresión y qué no.
Y entre medio ha aparecido le forere favorito de todas con esta camiseta
Yo voy con @elektrolu. A mi muchas de esas conductas me parecen acoso como poco.
@gilamonster Yo no estoy dando por hecho nada. Pero la realidad es la que es, y si lees los testimonios en este mismo foro te darías cuenta: hay foreras a las que que un tío venga y esté 10 minutos dándoles la brasa les parece molesto pero no van más allá y otras a las que eso les puede parecer un acoso en toda regla.
Y lo siento pero esas mismas actitudes en el mundo gay no cobran ni de lejos la misma relevancia en cuanto a que no tienes el elemento intimidación masculina-femenina. A mi un tio me puede tocar el rabo y estar toda la noche en la discoteca dándome el coñazo, pero cuando me voy sólo a casa no se me ocurre tener que estar mirando para atrás por si me siguen él y sus amigos. No puedes equiparar las relaciones masculino-femeninas con masculino-masculinas porque falta ese elemento intimidatorio de la superioridad física.
tú crees que la masculinidad tóxica no afecta a los maricones?
pero tú el heteropatriarcado qué crees que es?
Me doy
Enough is enough. Que te eduque otro. BYE.