Foreros en Cataluña

Yo creía que seria una manifestación de "de todo un poco": unos por la independencia, unos se quejarían por los recortes... Pero en cuanto he visto que casi todos los manifestantes llevaban estaladas ya he visto que no. @liyonking1 Precisamente PxC es un partido que se opone totalmente a la independencia catalana, por lo tanto las personas que han ido hoy a la mani no tienen nada que ver con éstos. Pero si, son unos fachas (BTW el spot esta filmado muy cerca de mi casa xD)

Le expones a un pepero lo malo de su partido:
- Pues anda que el PSOE...
Le expones a un sociata lo malo de su partido:
-Pues anda que el PP...
Le expones a uno de CIU lo malo de su partido:
-Pues anda que en España...

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¿De verdad es totalmente imposible acabar con este círculo vicioso? ¿La inteligencia humana ha tocado fondo?

Decisión que hasta hace poco NO quería la mayoría de la gente. Los intentos de referéndum han sido tan penosos y con unos resultados tan apabullantes del pasotismo de LOS VOTANTES que no me extraña que os hagáis los locos y no habléis de ellos.
El sentimiento independentista en un nivel porcentual es algo muy voluble que, por supuesto, a día de hoy viene muy favorecido por la crisis sistémica. Hay mucha gente que ni siquiera se posiciona en un sí o no concreto cuando se le pregunta.
Si hablamos de cultura, me parecería rarísimo entender la cultura de Cataluña sin España a día de hoy, con la gran influencia de los medios de comunicación.
Yo estoy muy a favor de una independencia si es lo que pide la población, pero, amigo, no se pueden ver las cosas de otra manera que de la que son.

El principal problema del estado español, que se repite, legislatura tras legislatura y a lo largo de siglos, es , ha sido y sera el hecho que consideran el dialogo y el pactismo como una debilidad.

Los catalanes, si somos algo antes que tozudos y tocacojones es que somos absolutamente pacificos, pactistas y sobretodo fenicios, comerciantes, nos vendemos por poco. Pero la paciencia y la esperanza tienen un limite.

Y no son los politicos los que acarrean el clamor social en catalunya. Son las asociaciones culturales, la pequeña burguesia, los comerciantes, las redes sociales. Esta gente que no hace ruido, que trabaja, que mantiene a sus familias, que se esta al margen de la politica parlamentaria pero que va creando incesantemente un caldo de cultivo, una entramado social que no se deja ver hasta que el caldo esta arriba, el agua hierve y dice: BASTA. Y entonces es cuando, aquellos que pensaban que eran 4 extremistas, soñadores e ilusios se dan cuenta que, como porarte de magia, tienen delante de sus narices la segunda ciudad de España, familias, medicos, abogados, gente de todo tipo rugiendo un grito unanime: NO QUEREMOS SER NI VUESTROS NI VOSOTROS.

@RRP
1. La crisis ha producido este gran vuelco hacia el independentismo. Innegable. Puedes argumentar que siempre ha estado ahí y que hacía falta algo como la crisis para sacarlo o que nunca ha estado y está aflorando ahora casi de manera artificial.
2. Aunque hicieran a día de hoy un referendum, dudo de que saliera independencia. Tú lo sabes, yo lo sé. Se hizo uno que se promovió a bombo y platillo por esas asociaciones que mencionas, esos burgueses y esas redes sociales. Y la gente pasa. Hay que admitirlo.
NO QUEREMOS SER NI VUESTROS NI VOSOTROS. -- Tampoco se puede decidir por los demás. Y no me saquéis teorías de que si la inmigración andaluza porque seguro que esos inmigrantes andaluces han cotizado 100 veces más que tú, por lo que no se les puede sacar de la decisión.
Por lo demás y, como he dicho antes, ojalá que Cataluña se independice, ojalá que sea lo que de verdad la gente quiera y que se renueven un poco los aires y ayude a quitar a ese partido rancio, cateto y ultracatólico del poder. Si por lo menos gobernara Convergencia sin Unio...

Tu espera, yo hablo a largo plazo tal y como veo el panorama, la manifestacion es un hecho aislada, simplemente simbolico, pero tendra consecuencias: a primera vista la situacion critica va a durar tiempo, a los partidos catalanes les esperan cursos politicos llenos de incertidumbre, sobretodo por ver donde colocan su sestrategias politicas.

Convergencia esta entre la espada y la pared, y es mucho mas que probable que en un breve corto plazo de tiempo, si no lo estamos viendo ya , radicalice su discurso ( y no menosprecies el poder que tiene el partido sobre la socided catalana, por que tiene TALIFANES)

El PSC esta absolutamente desbancado, con un problema interno enorme. Debera mover ficha por que ya hace años que lo deberia haber hecho. Si el discurso politico catalan se radicaliza, que va a pasar visto lo visto, el PSC tendra que decidir si esta en el seno sobiranista o no. Muy probablemente veremos un distanciamiento entre la plataforma PSC de Barcelona (catalanista, sobiranista y progre) y la del PSC del Baix LLobregat (no sobiranista, izquierdista y muy cercano a toda la imigracion andaluza)

Los partidos manifiestamente antisobiranistas se radicalizaran tambien en su discurso, lo que no hara mas que mantener el caldero encendido. Pudiendo, hipoteticamente, quedar como la minoria.

Me temo que muchas cosas van a pasar en los proximos tiempos. Y esto de hoy no es la culminacion de nada, es solo el principio de algo que creo ni los politicos de aqui, ni los de alla, se esperaban.

Me muero de ganas por verlo todo.

Esta claro que nos se puede ignorar lo que esta pasando aquí. Por otro lado, las encuestas son tan poco claras que no sabemos exactamente lo que saldría. Pero antes de discutir, yo me plantearía que ha llevado a 1,5 millones de personas a salir a la calle a pedir salir de un país. Pero es que por lo que se ve no hay ni intención de hacerlo ni por parte del resto de ciudadanos españoles, ni parte de los políticos españoles (ni los de derechas ni los de izquierdas). Esto es lo que me fastidia a mi como catalán que soy. Si al menos hubiera "feedback" pero es que no lo hay. Y de hecho, personalmente, es que ya me da igual lo que diga el resto de España de la independencia de Cataluña porque, al fin y al cabo, ellos no tendrán ni voz ni voto a la hora de decidirla. Y si la independencia sale mal pues nos comemos los mocos pero fijo que salimos del bache y ala, tan contentos todos.

No me quiero meter en terrenos farragosos pero..... Población de Cataluña aproximada = 7.000.000 Gente en la manifestación independentista = 1.500.000 Un besi.

Obviamente no todos acudirían, eso es de cajón, pero me parecía acertado aportar el hecho de que no era la totalidad de la población catalana, ni siquiera de la mitad.

De todas maneras sólo doy el dato ese, porque no tengo el conocimiento para ponerme hablar de estos temas sinceramente, sólo que me parece todo un poco exagerado, cuando tampoco sabemos cuanta de esa gente estaba por la diada únicamente, como bien ha dicho @poblera.

Si yo fui precisamente pensando que la mayoría de gente estaría, aparte de por la Diada, por la barbaridad de recortes que estan haciendo Rajoy y Mas. Pero cuando llegué y vi que mas de tres cuartas partes de las personas llevaban "estalades" pues me di cuenta de que pensaba mal. Personalmente, no se que pinta la gente que solo celebra la Diada en medio de una manifestación con el lema "Cataluña, próximo estado de Europa". @poblera también estaba en esa y digo lo mismo que tu, una mani sobre un tema no se debe desviar hacia otro. Por otro lado, estais restando importancia a lo de ayer cuando la tiene y mucha.

@pixelado Ya esperamos sentados. De hecho, cuanto mas se tarde en hacer algo mas gente que va a empezar a estar hasta los cojones. ¿O acaso crees que el millón de personas que estaban ayer van hacer como si no hubiera pasado nada si Madrid no reacciona? @elpirulas este hilo es un bucle infinito.

@pixelado ETA sólo ha habido una, grande y libre.

Encereo, entre esos que dices tú y el Sánchez Gordillo, menuda panda de muertos de hambre, nunca mejor dicho.

Hale, BAE!

A ver, el consuelo de los ignorantes suele ser que saben sumar y restar ( @KricKric y @Elpirulas) y con sus sumas y restas se contentan pensado que dos y dos son cuatro y por eso ellos tienen razon. Pero se les escapa que en este caso (como en la mayoria cuandos e habla de politica) dos y dos son ocho.

¿No os dais cuenta del escenario politico de futuro que hay montado encima de la mesa? (Si es que acaso teneis intereses politicos mas alla de "BIBA el Madrid Barcelona caca!") Es que es mucho mas relevante de lo que quereis pensar. En realidad estais mas cerca de Rajoy al pensar que esto es una "algabaria" que de otra cosa. Aunque la diferencia es que vosotros os lo creeis y Rajoy lo dice sabiendo que no lo es.

El proximo 20 se reunen Mas y Rajoy con un unico proposito: el pacto fiscal. Rajoy, como seria de esperar, no se lo va a conceder. No hay un duro y menos para darle a Cataluña una hacienda propia y el total de sus recursos econmicos.

Si es negado el pacto fiscal CIU se vera en una encrucijada, ERC, unico aliado en el Parlament de CIU vetara presupuestos y se acabaran planteando elecciones anticipadas en Cataluña, seguramente para la proxima primavera. Pero con un matiz, si CIU buscaba el pacto fiscal para consolidar la estructura de Estado a Cataluña y ahora le ha sido negado, viendo como esta el patio con que se va a presentar en las elecciones? Pues si, sorpresa, va a poner sobre la mesa el estado propio. Algo nunca visto.

No se si lo veis, pero se esta moviendo un engranaje, y la que es la piedra angular de la politica catalana, CIU , muy probablemente va a acabar tomando un giro radical en sus posiciones. Y por eso no se trata de los millones de ayer, no es que nadie este diciendo que si ahora hicieramos un referendum Cataluña votara por el Si a la independencia. NO, es mucho mas complejo que esto, es una consecucion de cosas, y entre ellas esta esta manifestacion. Lo que pasa es que el pueblo llano suele quedarse con las reducciones de 2 y 2 son 4.


Pero esto va para largo.