Es una idea tan útil (sin entrar en otras consideraciones sociales y de derechos) como cuando en la Expo o las Olimpiadas se llevaron las putas para esconderlas por zonas menos "visibles" o le dieron billetes para otras ciudades a los pobres...
Y encima justificarlo con lo de que "atentan contra el orden estético de su barrio"...................................... NAZIS
@Amerginh es un tema para pensárselo. No sé en tu ciudad, pero en mi zona comienza a haber problemas con los inmigrantes del colectivo rumano, que dan muy mala espina y que, además de hurgar en la basura, están cometiendo múltiples delitos. Delitos como atracar a los ancianos, engañándolos y quitándoles dinero y joyas (buscad noticias y os quedareis frío con su modus operandi). Suelen ser mafias organizadas que van en furgoneta a los pueblos. Los sueltan y actúan.
Hace poco me he enterado que es falsa mendicidad. Resulta que viven en casas en otras localidades, en las que hacen vida normal. Luego, "se disfrazan" (quiero decir, se cambian la ropa por harapos) y comienzan su jornada laboral de búsqueda de metal, como si fuera un trabajo.
Primero, decir que no soy racista. No se me vaya a confundir con la tesis expuesta; pero un país en el que tu hermano, tu prójimo y el vecino no llegan a fin de mes y no encuentran trabajo, y en el que la sanidad y la educación peligran, no debiera acoger tan alegremente a todo el que quiera. Y MUCHO MENOS si su fin es delinquir.
No me gusta generalizar. Pero no hace falta ser Sherlock Holmes para saber qué y quién está "enturbiando" el orden público. He soltado ese discurso a colación del tema, pero con lo de "campos de concentración" no estoy nada de acuerdo, que conste en acta.
Mira que siempre trato de pasar del payaso este de aquí encima, pero es que me pone enfermo con todas las gilipolleces que saca por la boca. Vete un rato a pastar, anda. Bueno, vete y no vuelvas.
Yo cortaría la entrada al país, lo malo que estamos en la UE (libre circulación de bienes y personas, y tal). Para ir a EEUU nos la hacen pasar canutas con tanto formulario y con tanto pago de tasas, además no te dejan estar por más de dos meses. ¿Aquí qué somos tontos?
@Apoartic creo que no hace falta insultar. Ahora mismo no estoy actuando como payaso. Es más, lo que escribo no es solo una opinión mía, hay mucha gente que la comparte. Y si tienes una antitesis, lo que tienes que hacer es exponerla.
Y si hay gente que ve bien la libre entrada de TOOOOOODO el mundo, sin límite, será que vive alejado de la sociedad, en un palacio de cristal, en un barrio bien... Y no tiene carencias, ni le falta de nada.
Si, poner vallas y muros sirve de mucho.... Ceuta es una clara demostración de que los pobres y desheredados del mundo están dispuestos a resignarse sin rechistar en la pobreza, teniendo su "paraiso" a unos metros.
También podemos gasearlos...
Después nos sorprende que la ultraderecha esté creciendo... (y aquí tambienm... ejemmm)
Yo solo voy a decir que desde siempre me ha parecido muy curioso y algo triste que todo el mundo tenga asumidísima la globalización, o el libre mercado a nivel internacional, pero plantear la libre circulación de personas por todo el mundo sea como mencionar a la bicha. Y que conste que esta vez no me estoy metiendo con @cavecanem.
Bueno es que mi solución es esa, libertad de movimiento de capital humano a nivel mundial. Si una persona a la que no le va bien en un sitio puede cambiar sin ningún tipo de trabas dificultaría que se formaran guetos. Que hay gente que emigra con intención de delinquir, es posible pero para combatir ese tipo de actividad ya está la policía y la legislación penal, así como los servicios sociales para integrar en la sociedad al que se quiera integrar. Crear campos de internamiento de inmigrantes es la peor de las soluciones, es un fracaso del estado se mire por donde se mire, y además de legalidad discutible.
@Kilgore, y, bajo esa premisa, como se sostienen los estados con un sistema del bienestar mas desarrollados? no supondria un flujo hacia esos paises que garantizan servicios que no tienes en tu pais de origen que haria quebrar el sistema?
Edito, el efecto no seria igualar a todos los paises por abajo?
Pero esas personas que emigran a otro país sin trabajo y sin un duro, tienen que vivir de algo. Si no hay manutención pública por desempleo, toca mendigar o delinquir... Entiendo que el estado receptor no tenga que hacerse responsable de esa persona, ni para pagarle manutención ni para aguantar delincuencia, digo yo. Y lo digo teniendo claro que sí mis hijos pasan hambre soy la primera que roba cobre.
No necesariamente, el flujo libre de personas si es generalizado facilitaría que la gente emigrara para cubrir las necesidades de cada país. Por que quedarme en un país donde no consigo trabajo o el nivel de vida que busco si no tengo fronteras para irme a otro?
Ademas daría una oportunidad a países donde la sobrepoblación es un problema.
Lo veis desde una perspectiva actual donde alguien llega a un país y no puede ponerse a trabajar legalmente a los dos días. Yo estoy hablando de un flujo libre de trabajadores a nivel mundial sin mas traba que el trámite administrativo para poder trabajar y cotizar con sus impuestos en cualquier país.
Igual vivo en el país de la piruleta y seria un desastre que haría quebrar la economía mundial, pero nunca se ha probado y con el sistema actual no es que estemos triunfando como la coca cola.
Países como Noruega o Suecia tienen un sistema de protección social que funciona porque no dan papeles para todos, precisamente...
Mi padre se fue a soldar tractores a Alemania CON PAPELES. Luego volvió porque se jodía de frío. Mi madre vino de su pueblo a Barcelona para no ser payesa o chacha, y aquí se quedó.
Nadie puede cortar la libertad de nadie por querer cambiar de vida. Pero ordenadamente. La justicia social incluye ser estrictos también, @kilgore.
Para que la gente se mueva no solo influye que haya o no curro... El arraigo, las relaciones personales, el idioma, el clima... Todo influye para irte o no a otro país. Además, aunque las fronteras estén abiertas, es muy improbable que a la semana de llegar a un país, donde no conoces nada, encuentres trabajo. Durante ese tiempo tienes que vivir en alguna parte, comer, asearte, moverte... ¿Quién paga la fiesta?
@cavecanem lo se. Precisamente es lo que quería señalar, libre mercado sí, los aranceles y el intervencionismo son la bicha, pero que la gente emigre libremente no por dios que nos cargamos el mundo.
Os habéis planteado que el flujo libre también seria por ejemplo para un señor de minessotta que de repente quiere montar una empresa en España con sus ahorros? Eso también se daría eh?
@Kilgore, yo estoy a favor de la libre emigracion, lo que no se es cuando alguien empieza a ser receptor de los beneficios del estado del bienestar del pais al que llega, cual es el limite? cuando empieza a pagar impuestos y, por tanto, a contribuir al sistema o nada mas pisar el suelo del pais?? esto es aplicable a todos los benficios???? Edito y añado, que se hace con los delincuentes????
Comentarios
Y encima justificarlo con lo de que "atentan contra el orden estético de su barrio"...................................... NAZIS
@Amerginh es un tema para pensárselo. No sé en tu ciudad, pero en mi zona comienza a haber problemas con los inmigrantes del colectivo rumano, que dan muy mala espina y que, además de hurgar en la basura, están cometiendo múltiples delitos. Delitos como atracar a los ancianos, engañándolos y quitándoles dinero y joyas (buscad noticias y os quedareis frío con su modus operandi). Suelen ser mafias organizadas que van en furgoneta a los pueblos. Los sueltan y actúan.
Hace poco me he enterado que es falsa mendicidad. Resulta que viven en casas en otras localidades, en las que hacen vida normal. Luego, "se disfrazan" (quiero decir, se cambian la ropa por harapos) y comienzan su jornada laboral de búsqueda de metal, como si fuera un trabajo.
Primero, decir que no soy racista. No se me vaya a confundir con la tesis expuesta; pero un país en el que tu hermano, tu prójimo y el vecino no llegan a fin de mes y no encuentran trabajo, y en el que la sanidad y la educación peligran, no debiera acoger tan alegremente a todo el que quiera. Y MUCHO MENOS si su fin es delinquir.
Es que los pobres afean la ciudad y tal...
@Apoartic creo que no hace falta insultar. Ahora mismo no estoy actuando como payaso. Es más, lo que escribo no es solo una opinión mía, hay mucha gente que la comparte. Y si tienes una antitesis, lo que tienes que hacer es exponerla.
Y si hay gente que ve bien la libre entrada de TOOOOOODO el mundo, sin límite, será que vive alejado de la sociedad, en un palacio de cristal, en un barrio bien... Y no tiene carencias, ni le falta de nada.
También podemos gasearlos...
Después nos sorprende que la ultraderecha esté creciendo... (y aquí tambienm... ejemmm)
Ps. sigo sin ver soluciones, solo criticas a comentarios de otros
Y obviamente no justifico los vergonzosísimos CIE.
Edito, el efecto no seria igualar a todos los paises por abajo?
Ademas daría una oportunidad a países donde la sobrepoblación es un problema.
Igual vivo en el país de la piruleta y seria un desastre que haría quebrar la economía mundial, pero nunca se ha probado y con el sistema actual no es que estemos triunfando como la coca cola.
Mi padre se fue a soldar tractores a Alemania CON PAPELES. Luego volvió porque se jodía de frío. Mi madre vino de su pueblo a Barcelona para no ser payesa o chacha, y aquí se quedó.
Nadie puede cortar la libertad de nadie por querer cambiar de vida. Pero ordenadamente. La justicia social incluye ser estrictos también, @kilgore.
Pues muy bien.
Edito y añado, que se hace con los delincuentes????
http://www.larepublica.pe/04-03-2014/vladimir-putin-es-nominado-para-el-premio-nobel-de-la-paz-2014
estoy en shock.