Dime, @KricKric, ¿no me quieres ver el jeto cuando vaya a La Capital del Reino? Y hablamos de todas estas cosas con la ventaja añadida de poder agredirnos físicamente.
@Caine, por favor, me puedes detallar que se conquisto militarmente en el siglo XVIII???? y no me vuelvas a contestar lo de la gerra de secesion porque la realidad es que fue de sucesion
Llego tardisísimo a todo porque estaba en el campo, precisamente he estado en dos asentamientos de gitanos rumanos en los que dos chavales que amabilísimamente y sin robarnos nada nos han ayudado en uno de los pozos para tomar una de las muestras de agua. De hecho ha salido de nosotros darles una propinilla.
Pero sólo quiero aportar un par de cosas:
1. @cavecanem pides que aportásemos soluciones. Ojalá pudiesen darse tan fácilmente. El problema es que no es fácil encontrar una solución satisfactoria; pero desde luego la represión es tan inútil como las soluciones de "los mundos de yupi". En parte habrá quebuscar soluciones intermedias.
2. Las soluciones lo que no pueden es obviar que todos son personas, no unos por ser más ricos, los autóctonos o lo que quieras (nosotros los privilegiados) tenemos más derechos que los desheredados. Sobre todo por que si nos ponemos a analizar causas... mucha de la culpa de las actuales situaciones en el África subsahariana y otras excolonias también es de Europa.
Evidentemente por que no sea fácil conjugar la protección de unos y la mejora de la situación de otros, lo que no se puede es hacer caer sobre un solo lado todo el peso. Lo fácil es acudir a la valla con cuchillas, mirar para otro lado, y palo al moro/negro/pobre. Y las conciencias se las dejamos a los santos... pues lo siento pero no trago.
Y por cierto, la llegada de subsaharianos a las vallas de Ceuta y Melilla ha crecido al mismo ritmo que han decaído las ayudas al desarrollo al África subsahariana... que aquí nos quejamos de la crisis, pero cuando en los paises ricos estornudamos, en los menos favorecidos llevan meses enterrados en el fango... y despues nos quejamos de que vengan.
Pd. Vendiendo cleenex en un semáforo se gana más que siendo médico en Mali, y ellos aquí viven de pena, pero lo poco que envían a sus casas les da para vivir dignamente... y eso, por mucho que nos moleste, hace que sigan llegando.
A ti cuando te vea también te voy a dar lo tuyo, no hay hermandad de sangre que valga, @cavecanem. Si las tropas castellanas no sometieron a las catalanas por la fuerza en 1714, si el rey Borbón no redactó el Decreto de Nueva Planta aboliendo todas las instituciones de autogobierno y prohibiendo el uso oficial de la lengua, si no se construyó el Recinto de la Ciutadella y el Castillo de Montjuich para mantener la presencia militar en el territorio austracista derrotado... Vaya, si eso no pasó en la Guerra de Sucesión, no sé de qué conquista o no conquista estamos hablando.
Pues eso @Caine, Carlos palito palito palma sin descendencia, dos dinastias a hostias, una apoyada en el reino de castilla y la otra en la corona de ARAGON, no en el reino de cataluña, que lo mas que ha sido fue condado, vencen los borbones y fin de la historia, no hay dos reinos y uno conquista a otro ni pajas mentales de esas, fue una guerra civil y, por definicion, las guerras civiles se hacen dentro de un mismo pais
Besitos sandungueros
Ps. vamos a discutirlo aqui y cuando vengas nos dedicamos unica y exclusivamente al alcohol y a decir lo bonito que es @puppy
Pd. "Si las tropas castellanas no sometieron a las catalanas por la fuerza en 1714", no, no sometieron a las tropas catalanas, sometieron a la parte de la corona de aragon que defedian a los austrias (apellido muy catalan este, todo sea dicho de paso)
Cambiando al tema de actualidad... tampoco entiendo ese empecinamiento de algunos a mantener bajo una misma "unidad política" a una población que (aparentemente) no quiere. Otra cosa es que si estamos en una mayoría muy pequeña, los "damnificados" serían demasiados... pero si estamos en un sistema democrático, lo que diga la mayoría...
ese es otro tema, que hagan lo que les salga del pie, lo que no me gusta es que se falsee la historia para montarse su pelicula y justificarse, que se piren porque no les sale de los cojones ser españoles, perfecto, ellos veran, pero de pueblo sometido militarmente cuando eran un estado y per dieron su independencia y bla bla bla, no
Para mi es más importante el hecho sociológico que el histórico. Eso no quita que existan desagravios... y también agravios que suelen "obviarse", y puestos a discutir, se puede discutir sobre el sexo de los ángeles. El problema no es el tema, es lo que subyace en el desencuentro que lo genera o lo que ahora se viene denominando "desafección".
Y no es "falsear" la historia, si no que la historia, por definición, es de una amplia gama de grises que no suele explicarse... y que la historia la hacen los vencedores... pues también es verdad.
Bueno, son maneras de leer la historia, más que "falsearla" de una u otra manera. La unión de coronas con el matrimonio de Isabel y Fernando no supuso EN NINGÚN CASO la unión política, económica ni cultural de los Reinos de Castilla y Aragón (dices "Aragón" como si Aragón y Catalunya no fueran lo mismo en aquella época). Sólo a partir de la política absolutista de (oh, sorpresa) Felipe V se inicia el centralismo unificador.
Anyway, lo de comernos a besos al @puppy entre cervezas está más que asegurado.
@Caine, no, no eran lo mismo, el condado de barcelona pertenecia a la corona de aragon, ergo condado de barcelona no es lo mismo que corona de aragon ya que esta englobaba mas territorios
A mi cuando me cuentan eso de la unión de los reinos de las Españas con los Reyes Católicos como si fuese el mundo de la piruleta y los ositos amorosos sólo digo:
Ya... y la guerra contra la heredera legítima Juana, que dividió reinos y nobleza, y que en el caso de Galicia acabó con el bonito documento denominado "Tratado de doma y castración del Reyno de Galicia", con cosas tan guays como prohibir el cultivo del olivar en TODOS LOS TERRITORIOS INSURGENTES (irmandiños o bien que apoyaron a Juana y también los que incluso se quisieron unir a Portugal), excepto para la producción de aceite para las lámparas y en los territorios de una familia noble que (vaya casualidad) los apoyó (zona de Quiroga) que se quedó con el monopolio, y todo ello bajo pena de muerte...
Llego supertarde y paso del debate nacionalista, pero quisiera decir que:
Como persona que ha sufrido la violencia del estado español y europeo en el ámbito sanitario, SI ROTUNDO a una Sanidad Universal. No le deseo a NADIE la angustia de no poder tener un servicio sanitario, y ya el miedo a ir al médico porque no puedes ir a pagarlo.
Si se puede pagar, y pago con gusto el tratamiento del senegalés que al llegar a España se entera que tiene sida y necesita tratamiento, ya que en su país no tiene recursos.
no es cuestion de humanidad querida @crispi, es buscar donde se ponen los limites, segun unicef hay 22.5 millones de infectados de sida en frica, que hacemos, que España pague el tratamiento de todos ellos???? en que desemboca eso???, en que se destruya el sistema de ss en España.
Edito, los 22.5 millones son solo en el africa subsahariana
Se puede incluso plantear de forma egoista: nos interesa tener vectores de enfermedades pululando por ahí por el mero hecho de no tener acceso a la sanidad?
Prueba a darte un paseo de 3 meses sin tratamiento y casi sin agua ni comida previo contagio de una enfermedad autoinmune...
De hecho la incidencia del sida en la poblacion inmigrante africana en España es muy baja y en muchoa casos se contagiaron ya aquí o en las ultimas fases dela emigracion.
Nadie ha dicho de que vengan expresamente a curarse, pero personas que están trabajando aquí por no tener papeles me parece aberrante que no se les de cobertura. Al igual que me parece horroroso que un español en cualquier parte de España tampoco tenga ciertos servicios. Ya sin hablar que, cuando dejes de cotizar, aún siendo español, cuando se te acabe el paro te quedarás sin cobertura y tendrás que ir a SS a que te den un carnecito que ponga persona sin recursos. ¿Qué necesidad hay de eso? Si tan solo con los impuestos recaudados del IVA se puede pagar la Sanidad, ¿qué invento es de que hay cortar el grifo?
El discurso ha calado muy bien.
Y humanidad si, porque desde el punto de vista ético Occidente tiene una deuda con África bestial. Al igual que España con el Sahara.
Me parece peor todos los guiris que están en mi pueblo que no se relacionan con nadie, hacen guetos, no pagan nada de impuestos, y tienen todos los servicios. Venga ya.
Comentarios
Pero sólo quiero aportar un par de cosas:
1. @cavecanem pides que aportásemos soluciones. Ojalá pudiesen darse tan fácilmente. El problema es que no es fácil encontrar una solución satisfactoria; pero desde luego la represión es tan inútil como las soluciones de "los mundos de yupi". En parte habrá quebuscar soluciones intermedias.
2. Las soluciones lo que no pueden es obviar que todos son personas, no unos por ser más ricos, los autóctonos o lo que quieras (nosotros los privilegiados) tenemos más derechos que los desheredados. Sobre todo por que si nos ponemos a analizar causas... mucha de la culpa de las actuales situaciones en el África subsahariana y otras excolonias también es de Europa.
Evidentemente por que no sea fácil conjugar la protección de unos y la mejora de la situación de otros, lo que no se puede es hacer caer sobre un solo lado todo el peso. Lo fácil es acudir a la valla con cuchillas, mirar para otro lado, y palo al moro/negro/pobre. Y las conciencias se las dejamos a los santos... pues lo siento pero no trago.
Y por cierto, la llegada de subsaharianos a las vallas de Ceuta y Melilla ha crecido al mismo ritmo que han decaído las ayudas al desarrollo al África subsahariana... que aquí nos quejamos de la crisis, pero cuando en los paises ricos estornudamos, en los menos favorecidos llevan meses enterrados en el fango... y despues nos quejamos de que vengan.
Pd. Vendiendo cleenex en un semáforo se gana más que siendo médico en Mali, y ellos aquí viven de pena, pero lo poco que envían a sus casas les da para vivir dignamente... y eso, por mucho que nos moleste, hace que sigan llegando.
@KricKric, en dos semanas: http://www.jenesaispop.com/foros/discussion/comment/927810#Comment_927810
Besitos sandungueros
Ps. vamos a discutirlo aqui y cuando vengas nos dedicamos unica y exclusivamente al alcohol y a decir lo bonito que es @puppy
Pd. "Si las tropas castellanas no sometieron a las catalanas por la fuerza en 1714", no, no sometieron a las tropas catalanas, sometieron a la parte de la corona de aragon que defedian a los austrias (apellido muy catalan este, todo sea dicho de paso)
Vamos, superafavor de la consulta.
Anyway, lo de comernos a besos al @puppy entre cervezas está más que asegurado.
Ya... y la guerra contra la heredera legítima Juana, que dividió reinos y nobleza, y que en el caso de Galicia acabó con el bonito documento denominado "Tratado de doma y castración del Reyno de Galicia", con cosas tan guays como prohibir el cultivo del olivar en TODOS LOS TERRITORIOS INSURGENTES (irmandiños o bien que apoyaron a Juana y también los que incluso se quisieron unir a Portugal), excepto para la producción de aceite para las lámparas y en los territorios de una familia noble que (vaya casualidad) los apoyó (zona de Quiroga) que se quedó con el monopolio, y todo ello bajo pena de muerte...
Vamos, que no.
Anyway, me voy a comer.
Ehhhh esto me lo podias desarrollar un poco @anwitoo???
Como persona que ha sufrido la violencia del estado español y europeo en el ámbito sanitario, SI ROTUNDO a una Sanidad Universal.
No le deseo a NADIE la angustia de no poder tener un servicio sanitario, y ya el miedo a ir al médico porque no puedes ir a pagarlo.
Si se puede pagar, y pago con gusto el tratamiento del senegalés que al llegar a España se entera que tiene sida y necesita tratamiento, ya que en su país no tiene recursos.
Un poquito de humanidad, por dios.
Edito, los 22.5 millones son solo en el africa subsahariana
Y no solo inmigrantes...
Por si no te lo has planteado, atravesar un desierto y el estrecho durante meses suele dejar por el camino a "los mas débiles"...
De hecho la incidencia del sida en la poblacion inmigrante africana en España es muy baja y en muchoa casos se contagiaron ya aquí o en las ultimas fases dela emigracion.
El discurso ha calado muy bien.
Y humanidad si, porque desde el punto de vista ético Occidente tiene una deuda con África bestial. Al igual que España con el Sahara.