@Amer, la mayor parte de lo que tienen que pagar ahora son intereses porque los acreedores, en la primera reestructuración de la deuda (recordemos que ya le han alargado los vencimientos y reducido los intereses un par de veces) ya habían acepado un peridodo de cadencia de (creo recordar)10 años en el pago del principal, por tanto, por ahora, solo están pagando los intereses para hacer mas llevadero el pago.
otra joyita de krugman “Para combatir la recesión es necesario que la Fed responda con contundencia; hay que incrementar el gasto familiar para compensar la languideciente inversión empresarial. Y para hacerlo Alan Greenspan tiene que crear una burbuja inmobiliaria, con la que reemplazar la burbuja del Nasdaq” (‘Dubya’s Double Dip?’, 2002);
Primer plan de ajuste - Disminución salarial del funcionariado público un 10%, - Recorte del 30% del salario navideño - aumento de 2 años en la edad de jubilación - Subida del IVA entre un 0,5% y un 2% - subida del impuesto de hidrocarburos y el impuesto del tabaco y del alcohol.
Segundo plan de ajuste - recorte de los presupuestos sociales (educación, sanidad y asistenciales) de 23.000 millones de euros - plan de privatizaciones de 50.000 millones de euros
Tercer plan de ajuste - 30.000 funcionarios al despido o la jubilación - los prejubilados pierden un 40% del importe de sus pensiones. - Reducción de los salarios públicos un 15%. - subida del impuesto a la propiedad inmobiliaria de 0,50€ a 16€ por metro cuadrado - se baja el límite para pagar impuestos a solo 5.000€ anuales (8.000€ anuales antes de la reforma)
Cuarto plan de ajuste (caída de Papandreou) - Se inpone un gobierno tecnócrata (Lucas Papademos) elegido por la troika. Se decide no adelantar las elecciones (hola, democracia?)
Quinto plan de ajuste - Nuevo recorte del gasto público de 3.300 millones de euros. - Reducir el salario mínimo un 22%. - Despido de 15.000 funcionarios más.
Sexto ajuste (gobierno de concentración) - se quita la asistencia sanitaria universal - nuevo recorte de pensiones y salarios públicos de entre el 10 y 15%...
Y así sin parar, sin mejorar absolutamente nada, y aún quieren decir que sí que funcionan sus recetas... YA CLARO.
Y luego llega Tsipras y dice, bueno, ya vale no? Y él es el que esta equivocado.
Pues quitando lo que se supone deberían haber recaudado y no habrán hecho... Los recortes de sueldos y pensiones está ahí... Y los de los servicios públicos también.
me encanta que esto se considere un plan de ajuste:
Cuarto plan de ajuste (caída de Papandreou) - Se inpone un gobierno tecnócrata (Lucas Papademos) elegido por la troika. Se decide no adelantar las elecciones (hola, democracia?)
Según leo, Grecia está donde está porque, básicamente, se lo han buscado. Una cultura basada en el mamoneo al estado, y este pidiendo dineros para sostenerse porque cómo le dices a la población que ya está bien de chupar de la teta, que bastante seca está. Las medidas de los acreedores, aunque no funcionaran, iban encaminadas, me da la impresión, a intentar abatir ese chupatetismo griego. Forzarles a hacer las cosas de otra manera.
Me parece bien que los acreedores pidan que se les pague la deuda y les digan a los griegos que ya está bien de mamoneo. Y me parece mal que se aliente la idea de que son los mercados los malos, que esto es una presión para acabar con la democracia y mil tonterías más.
La economía griega está ya en coma, pero el país seguirá ahí pagando o sin pagar y su población se buscará la vida fuera del euro, volviendo al dracma, creando un eurodracma o hasta volviendo al trueque. La eurozona está herida de muerte, y con o sin Grecia, lo tiene jodido. La prueba es que Rajoy no para de decir "estamos tranquilos", "España está fuera de peligro", etc. Y tanto repetirlo es claro síntoma de que no es verdad. Es curioso que la gente de "a pie" en Grecia está más resignada que enfadada, e incluso que apoye al gobierno o quiera incluso dar un taconazo en la mesa y mandarlo todo a la mierda, pero en los foros económicos de poder europeo los ministros y demás están como pollos sin cabeza, y los griegos que tienen posibles están comprando como locos y acumulando propiedades "físicas" (el dinero e inversiones hace tiempo que lo sacaron del país). Lo curioso es que la deuda si acaba impagada a quienes va a joder seriamente es a la banca alemana, que fue junto con el Bank of Scotland lo primerito que se rescató, y que precisamente "devolvieron" el rescate a base de comprar deuda soberana de otros países en crisis (sobre todo griega, irlandesa y española). Es más curioso aún que en Grecia el problema haya sido la deuda soberana y no la burbuja inmobiliaria, porque esta última fue en realidad una burbuja alemana, pues son los bancos alemanes los principales propietarios inmobiliarios en Grecia (basta con acercarse a una zona turismo residencial para verlo). Lo más curioso aún es que todo el rescate griego se hizo no para salvar a los pobres griegos, que le importan una mierda a todos (alguien ha dicho algo de los niveles de pobreza y malnutrición en el país? Alguien de los miles de personas fallecidas por no poder tener asistencia médica o medicamentos? Alguien de que haya emigrado casi todo el sector científico y demás del país?) sino a la banca y fondos de inversión alemanes.
@Amerginh, mira que democrático todo, asi da gusto, que muestra de dignidad y respeto al pueblo, como los ha empoderado, que envidia, ojala aprendiéramos nosotros con esta democracia corrupta en la que no nos escuchan.
"Interrogado sobre qué hará con los resultados de referéndum, ha aseverado que los respetará "sean cuales sean", aunque ha matizado: "los respetaremos pero no los llevaremos a cabo" en caso de que triunfe el 'sí'."
Pero entiendo de lo que dice luego, "En consecuencia, se ha comprometido a dimitir si gana esta opción", que no serán ellos los que lo llevarán a cabo, porque dimitirá y convocará nuevas elecciones, pero no que vaya a hacer lo que le dé la gana.
esa parte no esta en el entrecomillado del amigo asi que, no lo ha dicho el , sino que es una conclusión del periodista que intuye que el otro va a dimitir si no sale lo que el quiere.
Si, ahí tienes razón. Pero tampoco es que el periodista se tire a la piscina, que Tsipras había dejado caer que si aceptan la propuesta no será él quién la aplique. Creo que va por ahí (lo cual no quita que debería ser mucho más claro si convoca un referéndum y dejarse de medias tintas)
Sus palabras parece que fueron: “Si sale sí, yo no creo que eso sea viable para el país, así que no podría ponerlo en marcha, no podría servir a los griegos dignamente (…) ese no voy a ser yo, que se busquen a otro”.
“[la postura del gobierno griego] será más fuerte mientras más gente vote ‘no'”.
“El coste de la salida de Grecia para la Eurozona sería enorme, así que no creo que los acreedores lo quieran”.
“Este es un intento por boicotear cualquier visión política alternativa. Es una elección política. La gente decidirá de otra forma”.
“La estrategia de acelerar el cierre de las entidades es simplemente una forma de bloquear el referéndum”.
@corneacraneo Tsipras ganó con un programa que ahora tendría que incumplir, por tanto si el pueblo quiere seguir con esa nueva opción, Tsipras dice que él se va y tendrá que ser otro ¿En serio no lo veis coherente? Yo lo flipo. En España se pide constantemente coherencia y cumplir los programas y ni puto caso, y para uno que PARECE que quiere hacerlo, se le tacha poco menos que de antidemocrático.
Pero, para qué va a preguntarle al pueblo qué quiere, si después no va a hacerle caso. ¿El referéndum sería vinculante con quien ganara la elección subsiguiente?
El referendum desde Syriza lo están planteando más como una moción de confianza de la ciudadanía, y no como "tengo una duda, ¿que hago?". Y por cierto, posiblemente si Tsipras quisiera seguir adelante si la gente vota "Sí", lo tendría casi imposible, porque su propio partido está en contra, e incluso ya ha habido voces contra la negociación y no controlaría el parlamento. Que eso no se dice tampoco...
Es decir, lo que se pretende es preguntar: ¿de verdad queréis que lo haga? Ya me votasteis, pero es por estar seguro, no sea que luego me echéis en cara cosas.
Lógicamente las elecciones. Por eso mismo, si ellos ganaron con una serie de prerrogativas (aka programa), y lo que se les pone por delante lo contradice, preguntan que quiere el pueblo.
En Suiza preguntan cada dos por tres hasta por el color del papel higiénico y nadie se echa las manos a la cabeza... y más de una vez han dimitido ministros y gobiernos por no estar de acuerdo con un resultado, y no pasó nada.
"Según la Comisión Europea, Grecia cerró 2014 con una deuda pública de 177,1% del PIB, un exiguo superávit primario de 0,4%, el coste de los intereses en 3,9% del PIB (tipo de interés implícito 2,2%) y un crecimiento nominal negativo del -1,8%. Aplicando a estas cifras la metodología convencional para el análisis de la deuda pública, cuyos detalles exceden las pretensiones de este artículo, se obtiene lo siguiente: suponiendo que en las próximas tres décadas la economía griega crece al ritmo promedio que lo ha venido haciendo en los últimos treinta años (4% nominal aproximadamente), y suponiendo también que el tipo de interés implícito de su deuda se mantiene en valores similares al promedio de los últimos años (pura especulación, dadas las actuales circunstancias), Grecia necesitaría un superávit primario anual en torno al 3% de PIB durante toda una generación para llevar su deuda a una ratio del 60%, tal y como exige el Tratado de Maastricht.
La prueba de que este sencillo ejercicio no está muy desencaminado es que el objetivo de déficit primario a medio plazo sobre el que Atenas y Bruselas parecían haber llegado a un acuerdo el pasado día 26 de junio consistía en una senda creciente hasta el 3% en 2017 y 3,5% en 2018.
Si echamos la vista atrás en busca de precedentes históricos observaremos, siempre según la Comisión Europea, que el superávit promedio de Alemania entre 1991 y 2014 fue 0,5%, el de Francia entre 1985 y 2014 fue -0,9%, el de Italia entre 1995 y 2014 fue 2,5%, y el de España entre 1995 y 2014 fue -0,9%. Lo más parecido en la zona euro a lo que Bruselas esperaba de Atenas es Finlandia, cuyo superávit primario alcanzó el 2,9% en valor promedio entre 1985 y 2014".
Es decir, para poder cumplir y pagar lo que le piden, Grecia tendría que ser una economía más boyante y eficiente que Finlandia o cualquier otro país de la UE en los mejores años de la economía mundial.
El gasto público anual de Grecia es de unos 88.000 mill., fijaos el esfuerzo que eso de por sí supone... pero es que desde 2008 han bajado el gasto público en 40.000 millones anuales.
¿En serio creeis que Grecia puede seguir aguantando esa presión? ¿Los matamos a todos? Es más, las previsiones que se hacen y han hecho desde Europa y el FMI sobre los datos macroeconómicos de Grecia con las reformas, han sido pura ciencia ficción, lejos de mejorar, no dejan de empeorar en picado. ¿Cómo van a pagar? Es que ni vendiendo todas las islas del Egeo a multimillonarios chinos y rusos y los restos romanos al museo británico les daría. Les saldría más a cuenta pedirle a ISIS que los invada.
Comentarios
Pero vende mucho informar asi
“Para combatir la recesión es necesario que la Fed responda con contundencia; hay que incrementar el gasto familiar para compensar la languideciente inversión empresarial. Y para hacerlo Alan Greenspan tiene que crear una burbuja inmobiliaria, con la que reemplazar la burbuja del Nasdaq” (‘Dubya’s Double Dip?’, 2002);
- Disminución salarial del funcionariado público un 10%,
- Recorte del 30% del salario navideño
- aumento de 2 años en la edad de jubilación
- Subida del IVA entre un 0,5% y un 2%
- subida del impuesto de hidrocarburos y el impuesto del tabaco y del alcohol.
Segundo plan de ajuste
- recorte de los presupuestos sociales (educación, sanidad y asistenciales) de 23.000 millones de euros
- plan de privatizaciones de 50.000 millones de euros
Tercer plan de ajuste
- 30.000 funcionarios al despido o la jubilación
- los prejubilados pierden un 40% del importe de sus pensiones.
- Reducción de los salarios públicos un 15%.
- subida del impuesto a la propiedad inmobiliaria de 0,50€ a 16€ por metro cuadrado
- se baja el límite para pagar impuestos a solo 5.000€ anuales (8.000€ anuales antes de la reforma)
Cuarto plan de ajuste (caída de Papandreou)
- Se inpone un gobierno tecnócrata (Lucas Papademos) elegido por la troika. Se decide no adelantar las elecciones (hola, democracia?)
Quinto plan de ajuste
- Nuevo recorte del gasto público de 3.300 millones de euros.
- Reducir el salario mínimo un 22%.
- Despido de 15.000 funcionarios más.
Sexto ajuste (gobierno de concentración)
- se quita la asistencia sanitaria universal
- nuevo recorte de pensiones y salarios públicos de entre el 10 y 15%...
Y así sin parar, sin mejorar absolutamente nada, y aún quieren decir que sí que funcionan sus recetas... YA CLARO.
Y luego llega Tsipras y dice, bueno, ya vale no? Y él es el que esta equivocado.
Cuarto plan de ajuste (caída de Papandreou)
- Se inpone un gobierno tecnócrata (Lucas Papademos) elegido por la troika. Se decide no adelantar las elecciones (hola, democracia?)
Las medidas de los acreedores, aunque no funcionaran, iban encaminadas, me da la impresión, a intentar abatir ese chupatetismo griego. Forzarles a hacer las cosas de otra manera.
La eurozona está herida de muerte, y con o sin Grecia, lo tiene jodido. La prueba es que Rajoy no para de decir "estamos tranquilos", "España está fuera de peligro", etc. Y tanto repetirlo es claro síntoma de que no es verdad.
Es curioso que la gente de "a pie" en Grecia está más resignada que enfadada, e incluso que apoye al gobierno o quiera incluso dar un taconazo en la mesa y mandarlo todo a la mierda, pero en los foros económicos de poder europeo los ministros y demás están como pollos sin cabeza, y los griegos que tienen posibles están comprando como locos y acumulando propiedades "físicas" (el dinero e inversiones hace tiempo que lo sacaron del país).
Lo curioso es que la deuda si acaba impagada a quienes va a joder seriamente es a la banca alemana, que fue junto con el Bank of Scotland lo primerito que se rescató, y que precisamente "devolvieron" el rescate a base de comprar deuda soberana de otros países en crisis (sobre todo griega, irlandesa y española).
Es más curioso aún que en Grecia el problema haya sido la deuda soberana y no la burbuja inmobiliaria, porque esta última fue en realidad una burbuja alemana, pues son los bancos alemanes los principales propietarios inmobiliarios en Grecia (basta con acercarse a una zona turismo residencial para verlo).
Lo más curioso aún es que todo el rescate griego se hizo no para salvar a los pobres griegos, que le importan una mierda a todos (alguien ha dicho algo de los niveles de pobreza y malnutrición en el país? Alguien de los miles de personas fallecidas por no poder tener asistencia médica o medicamentos? Alguien de que haya emigrado casi todo el sector científico y demás del país?) sino a la banca y fondos de inversión alemanes.
http://www.datosmacro.com/paises/comparar/grecia/espana?sc=XE02
http://www.europapress.es/internacional/noticia-tsipras-pide-griegos-rechacen-todas-fuerzas-receta-troika-20150629214721.html
Entrecomillo lo mejor:
"Interrogado sobre qué hará con los resultados de referéndum, ha aseverado que los respetará "sean cuales sean", aunque ha matizado: "los respetaremos pero no los llevaremos a cabo" en caso de que triunfe el 'sí'."
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
Pero tampoco es que el periodista se tire a la piscina, que Tsipras había dejado caer que si aceptan la propuesta no será él quién la aplique. Creo que va por ahí (lo cual no quita que debería ser mucho más claro si convoca un referéndum y dejarse de medias tintas)
- Yo pienso esto ¿y vosotros?
- Pues elecciones y votad a quién queréis que lo haga.
¿Cuál es el problema?
“[la postura del gobierno griego] será más fuerte mientras más gente vote ‘no'”.
“El coste de la salida de Grecia para la Eurozona sería enorme, así que no creo que los acreedores lo quieran”.
“Este es un intento por boicotear cualquier visión política alternativa. Es una elección política. La gente decidirá de otra forma”.
“La estrategia de acelerar el cierre de las entidades es simplemente una forma de bloquear el referéndum”.
Yo lo flipo. En España se pide constantemente coherencia y cumplir los programas y ni puto caso, y para uno que PARECE que quiere hacerlo, se le tacha poco menos que de antidemocrático.
Y por cierto, posiblemente si Tsipras quisiera seguir adelante si la gente vota "Sí", lo tendría casi imposible, porque su propio partido está en contra, e incluso ya ha habido voces contra la negociación y no controlaría el parlamento. Que eso no se dice tampoco...
En Suiza preguntan cada dos por tres hasta por el color del papel higiénico y nadie se echa las manos a la cabeza... y más de una vez han dimitido ministros y gobiernos por no estar de acuerdo con un resultado, y no pasó nada.
"Según la Comisión Europea, Grecia cerró 2014 con una deuda pública de 177,1% del PIB, un exiguo superávit primario de 0,4%, el coste de los intereses en 3,9% del PIB (tipo de interés implícito 2,2%) y un crecimiento nominal negativo del -1,8%. Aplicando a estas cifras la metodología convencional para el análisis de la deuda pública, cuyos detalles exceden las pretensiones de este artículo, se obtiene lo siguiente: suponiendo que en las próximas tres décadas la economía griega crece al ritmo promedio que lo ha venido haciendo en los últimos treinta años (4% nominal aproximadamente), y suponiendo también que el tipo de interés implícito de su deuda se mantiene en valores similares al promedio de los últimos años (pura especulación, dadas las actuales circunstancias), Grecia necesitaría un superávit primario anual en torno al 3% de PIB durante toda una generación para llevar su deuda a una ratio del 60%, tal y como exige el Tratado de Maastricht.
La prueba de que este sencillo ejercicio no está muy desencaminado es que el objetivo de déficit primario a medio plazo sobre el que Atenas y Bruselas parecían haber llegado a un acuerdo el pasado día 26 de junio consistía en una senda creciente hasta el 3% en 2017 y 3,5% en 2018.
Si echamos la vista atrás en busca de precedentes históricos observaremos, siempre según la Comisión Europea, que el superávit promedio de Alemania entre 1991 y 2014 fue 0,5%, el de Francia entre 1985 y 2014 fue -0,9%, el de Italia entre 1995 y 2014 fue 2,5%, y el de España entre 1995 y 2014 fue -0,9%. Lo más parecido en la zona euro a lo que Bruselas esperaba de Atenas es Finlandia, cuyo superávit primario alcanzó el 2,9% en valor promedio entre 1985 y 2014".
Es decir, para poder cumplir y pagar lo que le piden, Grecia tendría que ser una economía más boyante y eficiente que Finlandia o cualquier otro país de la UE en los mejores años de la economía mundial.
Los mundos de Yupi.
El gasto público anual de Grecia es de unos 88.000 mill., fijaos el esfuerzo que eso de por sí supone... pero es que desde 2008 han bajado el gasto público en 40.000 millones anuales.
¿En serio creeis que Grecia puede seguir aguantando esa presión? ¿Los matamos a todos? Es más, las previsiones que se hacen y han hecho desde Europa y el FMI sobre los datos macroeconómicos de Grecia con las reformas, han sido pura ciencia ficción, lejos de mejorar, no dejan de empeorar en picado. ¿Cómo van a pagar? Es que ni vendiendo todas las islas del Egeo a multimillonarios chinos y rusos y los restos romanos al museo británico les daría. Les saldría más a cuenta pedirle a ISIS que los invada.
http://www.datosmacro.com/estado/gasto/grecia