el tema es que se han metido ellos solitos en un lio y parece que la culpa es de los demás
-Jo, tengo muchos temas para el examen de mañana, no se si me va a dar tiempo a estudiármelos todos -hijo, tenias que haber estudiado a lo largo del curso
Y dadas las circunstancias actuales ¿qué te parece que tendría que hacer Grecia? @Corni, porque pagar me parece que, aún queriendo, en esas condiciones no pueden...
- Jo, tengo que montar un puzzle de 150.000.000.000 piezas para mañana y no sé si voy a poder -hijo, tenías que haber empezado antes - Ya, pero NO TENGO BRAZOS y con la lengua se va muy lento.
Para poder pagar la deuda en las condiciones acuales, el gasto público Griego tendría que bajarse a la mitad, es decir, unos 4.000€/per cápita (en España está en unos 10.000), es decir, COMO LIBIA.
joder, es que estoy un poco hasta las narices del tema, ¿cuanto gastaron antes pidiendo prestado?, cuando el dinero llovia no pasaba nada, ahora, toca pagar y les jode y, encima, parece que los malos son los demás y ellos son unos putos santos, eso no quiere decir que a mi no me importa que la gente sufra, me dan mucha pena a nivel personal, se que va a haber dramas pero también intento entender como se ha llegado allí y entiendo que los malos han sido sus dirigentes (votados democráticamente en la cuna de la democracia) y los que se aprovecharon del sistema durante años (muchos de ellos se quejan ahora pero antes estaban bien calladitos chupando de la teta del estado)
"La respuesta es que o Europa muestra su solidaridad o no puede pedir a los ciudadanos de esos países que sacrifiquen sus vidas a través de su bienestar para salvar a los bancos, cuando estos fueron los que causaron los problemas primero. Ahí está en juego el concepto de justicia social".
@Amer, stiglitz, autor del mayor petardo de economía que he estudiado nunca, hablaba en esa entrevista de este escenario: "Esa sería la mejor solución. Si la Unión Europea no presta asistencia pública, los mercados siguen con esta visión negativa, los intereses siguen muy altos y los países de la Unión rechazan postergar los plazos para devolver la deuda... En ese caso, la reestructuración es inevitable."
Para evitar ese escenario, la UE actuo y, de hecho, grecia lleva años sin financiarse a través de los mercados, asi que, todo lo demás no me vale
Ademas, la soberanía democrática solo es griega?, lo que los votantes de Merkel le han pedido que haga no cuenta? ella no tiene que hacer caso a los votantes por algo en concreto?
Estamos en lo de siempre, la gente vivió por encima de sus posibilidades, si, ¿pero alguien se lo dijo? porque cuando la señora griega y su marido de clase baja o media-baja cuando iban al banco, les ofrecían el oro y el moro para una hipoteca, y si tenían dudas sobre si podían permitírselo, les añadían un poco más para comprarse un coche y les regalaban una cubertería.
Eso sí, luego sus gobernantes corruptos en connivencia con los bancos corruptos se lo llevaban calentito mientras vendían una ilusión de cuentas saneadas...
Eso sí, ahora esos políticos y banqueros, que siguen en muchos casos en las directivas y clases dirigentes llevándoselo calentito... son los que ahora les dicen a la señora y su marido "has vivido por encima de tus posibilidades y te vamos a quitar la pensión, el médico, y tus hijos no podrán estudiar proque ahora eso se paga".
El voto de un alemán me vale exactamente lo mismo que el de un griego. No puede ponerse uno por encima de otro, cada uno obrará en consecuencia de su voto.
La responsabilidad existe si estás bien informado. Si careces de los conocimientos necesarios (la macroeconomía, esa cosa taaaan entendible a los legos...), y te DESinforman a posta para que caigas, tu responsabilidad es la justita.
A riesgo de quedar como la ignorante en estos temas que soy: porque se dieron tantísimas facilidades en su día (aquí también) para conceder créditos que era poco probable que se pudieran afrontar? Pensaban los bancos ingenuamente que sí? Supongo que no... Explicadme con sencillez
Si vas al médico y te dice que tienes una úlcera de estómago, y te receta X, pues te fías. Si resulta que te mueres porque era una peritonitis ¿la responsabilidad es tuya por no saber medicina? ¿o del médico por ser un inepto?
esa teoría de que en España todos somos o tontos o analfabetos no cuadra muy bien con la milonga que llevamos vendiendo tantísimo tiempo de lo de las generaciones mejor preparadas de la historia de España, o una cosa o la otra, las dos a la vez, por favor, no
En el papel de los gobiernos y la UE en la crisis de los inmigrantes en el mediterráneo queda claro-clarito lo social y solidaria que es la Europa actual.
Entonces es tonta los dias pares de años bisiestos. Bueno, para dos veces que ha ultraintervenido el fmi ha sido de escándalo: argentina y grecia. Yo creo que ta sabemos donde esta el error. Ese y que el control del bce no sea independiente, la máquina de hacer dinero, como lo es en los estates. Más que una unión es un negocio
Por no hablar de cosas como Gaza y la flotilla de la libertad, la crisis de Moldavia y Transnistria, Bielorrusia, la asunción de medidas neofascistas en gobiernos como Hungría, el visto gordo por la persecución de romaníes en Rumanía o bulgaria, la falta de medidas contra el racismo con la minoría pomaca en Grecia, con la minoría turcomana en Hungría, los bosnios croatas, etc, etc.
@Amer, nunca estaremos de acuerdo con lo de la responsabilidad individual, que han engañado a varios millones de españoles? eran todos tontos de baba sin la mas minima capacidad de análisis o es que se dejaron llegar y ahora es mas fácil quejarse y decir que malos son los bancos que me engañaron??? si lo de que estamos muy bien formados es mentira, no me vengas dentro de quince días colgando noticias de la fuga de cerebros que hay y esas cosas que te encanta colgar
Lo que digo, sin ambajes, es que el sistema financiero es el gran culpable, y no sólo se le ayuda una y otra vez, sino que en general, los peces grandes (que más culpa tienen) se han merendado el resto del pastel y han salido reforzados, aunque para ello haya que asfixiar a las economías familiares de las clases medias y bajas.
al hilo de la europa social, sacamos otro tema divertido? abrimos las fronteras??? sanidad y educación gratis para todo el que llegue, si, no??? quien asume los costes??? con algún limite???? que pasa si eso genera deterioro en alguno de esos servicios públicos, estamos dispuestos a asumir que no se puede mantener el mismo nivel de servicio para una población mucho mayor y que, por lo menos al principio, no contribuye???? hagan sus apuestas
El aumento de la presión migratoria en las fronteras exteriores de la UE ha sido inversamente proporcional a la reducción de las ayudas al exterior de la UE y sus estados miembros.
en una cosa estamos de acuerdo, yo habría tumbado al sistema financiero en vez de darle ayudas.
viene a cuento de que si estamos tan formados como nos han podido engañar como a chinos a tantos de nosotros/vosotros, ten en cuenta que estamos hablando de millones de hipotecas
Comentarios
-Jo, tengo muchos temas para el examen de mañana, no se si me va a dar tiempo a estudiármelos todos
-hijo, tenias que haber estudiado a lo largo del curso
- Jo, tengo que montar un puzzle de 150.000.000.000 piezas para mañana y no sé si voy a poder
-hijo, tenías que haber empezado antes
- Ya, pero NO TENGO BRAZOS y con la lengua se va muy lento.
"La respuesta es que o Europa muestra su solidaridad o no puede pedir a los ciudadanos de esos países que sacrifiquen sus vidas a través de su bienestar para salvar a los bancos, cuando estos fueron los que causaron los problemas primero. Ahí está en juego el concepto de justicia social".
Joseph Stiglitz hace ya 2 años y pico.
Y vamos, tampoco pasaría gran cosa, cuando se le condonó la deuda a Alemania no se paró el mundo ni nada.
No sé, es que es muy fácil desligar los números de las personas pero al final las consecuencias de todo esto son las personas las que las sufren.
"Esa sería la mejor solución. Si la Unión Europea no presta asistencia pública, los mercados siguen con esta visión negativa, los intereses siguen muy altos y los países de la Unión rechazan postergar los plazos para devolver la deuda... En ese caso, la reestructuración es inevitable."
Para evitar ese escenario, la UE actuo y, de hecho, grecia lleva años sin financiarse a través de los mercados, asi que, todo lo demás no me vale
Eso sí, luego sus gobernantes corruptos en connivencia con los bancos corruptos se lo llevaban calentito mientras vendían una ilusión de cuentas saneadas...
Eso sí, ahora esos políticos y banqueros, que siguen en muchos casos en las directivas y clases dirigentes llevándoselo calentito... son los que ahora les dicen a la señora y su marido "has vivido por encima de tus posibilidades y te vamos a quitar la pensión, el médico, y tus hijos no podrán estudiar proque ahora eso se paga".
Ahora uno de Lepe.
@Converse, es social y solidaria pero no tonta
No casualmente es lo único en lo que se ha avanzado.
Bueno, para dos veces que ha ultraintervenido el fmi ha sido de escándalo: argentina y grecia. Yo creo que ta sabemos donde esta el error. Ese y que el control del bce no sea independiente, la máquina de hacer dinero, como lo es en los estates. Más que una unión es un negocio
si lo de que estamos muy bien formados es mentira, no me vengas dentro de quince días colgando noticias de la fuga de cerebros que hay y esas cosas que te encanta colgar
hagan sus apuestas
viene a cuento de que si estamos tan formados como nos han podido engañar como a chinos a tantos de nosotros/vosotros, ten en cuenta que estamos hablando de millones de hipotecas