Leyendo algunos comentarios de por aqui y por alla, solo llego a la conclusión de que Europa es simplemente un banco. A Grecia le han prestado dinero, debe devolverlo y punto....lógica aplastante y nadie lo niega, pues los propios griegos saben que deberán pagar por todos los excesos de sus gobiernos bananeros y corruptos (a que me recuerda eso?...de hecho, de seguir asi, paises como España serán las próximas Grecias). Es una locura y no creo que haya existido nunca en el mundo moderno una moneda unica sin una politica fiscal acorde, pero se ve que esta locura les iba bien a algunos, como muchos bancos alemanes y franceses, p.e., que se han podido sanear con un dinero del que el pueblo griego no se ha beneficiado en absoluto pero que ahora deberá devolver... No me imagino a Washington ayundando a sus estados de esta manera, como si fuera dura y duramente un banco, como lo que es Europa
No, exacto, no los endeuda hasta la eternidad, con todo lo que eso significa...Grecia hubiera debido declararse en bancarrota y renegociar la deuda con los acreedores, p.e. Si no cambian las cosas y realmente hay una politica fiscal común europea, yo no le veo mucho futuro a esto, sinceramente....
no puedo estar de acuerdo, la política no es algo mágico que convierte en realidad los deseos que es lo que parece decir este tio, además, da por supuesto que los demas dirigentes no están haciendo política y eso no es cierto
"Devolver el dinero" no es siempre igual a "devolver el dinero". Igual que "desigualdad" no siempre significa "desigualdad". Lo que dice de que Tsipras y Merkel hubieran pactado rapidísimamente los cambios y que los tecnócratas no lo permiten porque las cosas son "así" y no "de otro modo" (alerta totalitarismo), es decir, porque hay que pagar sí o sí y los que no pagan son unos morosos y no existe otra alternativay lo quiero ya: eso no es hacer política, es que la política desaparezca.
"es decir, porque hay que pagar sí o sí y los que no pagan son unos morosos y no existe otra alternativay lo quiero ya" queridísimo ignasi: 1 hay que pagar si o si, si no, no pidas prestado, pide que te regalen, asi el otro sabe a que atenerse de antemano. 2, el lo quiero ya es porque es la tercera vez que no has podido/sabido/querido devolverlo, no es que te hayas retrasado cinco minutos en el pago de la hipoteca y los cabrones estos te han expropiado la casa. 3.La merkel y Rajoy y el resto de políticos de Europa también están haciendo política, su política, evidentemente, no tiene por que coincidir con los intereses de el 35% de los griegos que es el numero total de votantes del censo que voto NO
La UE/BCE no es unión ni es na, es un puto negocio y punto. Sin entrar en el debate de culpables, quién fue primero el huevo o la gallina, le están pidiendo un dinero a grecia, que debe, para volvérselo a pestar básicamente, con intereses sobre los intereses... No veo yo un escándalo parecido por ejemplo cuando en EEUU, que es lo mas parecido a la UE, ande pidiendo devoluciones a estados miembros, es que es absurdo... Además que me parece muy fácil quejarse de que voten y leches cuando aquí reformaron la intocable constitución a prisas y sin preguntar, ahí la democracia la sentimos muy nuestra.
A ver si lo he entendido bien; abogar por el "sentido común", "por lo necesario", por "las cosas son así", es hacer política tanto como decir "vamos a hacer política" o "vamos a negociar". Ergo hacer cosas "absurdas", "innecesarias" o "para cambiarlo todo" también es hacer política (mejor o peor, eso ya se verá). Se diga o no que se está haciendo política se está haciendo política. Y, claro está, se debe entender quién está haciendo qué política y para qué. Si "devolver el dinero" significa sometimiento aún más grave y pérdida de libertad y competencias, yo digo no a "devolver el dinero". Igual que hay muchos países explotados y expropiados que no deberían "devolver el dinero" ni dejarse manipular (hola México). Si además quien da el dinero es "la gente" y ese dinero va a ayudar a los pobres bancos franceses y alemanes entonces digo "no devolver el dinero".
Eso sí, yo digo "no devolver el dinero"... hasta que podamos devolverlo. Me dan la misma seguridad o confianza los que dicen que no pueden devolverlo que los que dicen que hay que devolverlo --> ninguna.
Con la entrevista-masaje que le dieron no me extraña que se sintiera tan cómodo como para no preocuparse ni de lo que decía. Una charlita informal ....
@cavecanem el argumento de utilizar el porcentaje sobre el total del censo y no sobre los que van a votar es MUY peligroso, y eso siendo suaves.
¿Son legítimos los gobiernos de Merkel o Hollande con porcentajes incluso inferiores a los votantes del no en Grecia.
Y eso sin entrar en disquisiciones sobre la apropiación de la abstención como un voto a favor/en contra cuando NO votar no implica tomar postura por propia definición.
Así que eso centrar centra poco, más bien te escora.
Y eso de que "pidieron" el rescate es discutible. No dejaron ninguna otra opción, las políticas de austeridad eran y son dogma de fe, y han demostrado ser un soberano fracaso. EEUU o Islandia optaron por otro camino y les fue infinitamente mejor.
Yo solo quiero que cavecanem diga sí a la desobedencia ante la injusticia, y que corneacraneo me corrija otra vez: que me corrijan me hace sentir querido.
Flipo con los niveles de DESinformación de la prensa. Esta mañana los grandes diarios (los españoles al menos) se amanecieron con titulares sobre que Grecia renuncia a la quita, que bajará lkas pensiones y que tropecientas más.
Stanopoulos (o como s ediga) del gobierno griego hace una hora en La SER diciendo ¿QUÉ LO CUALO? la quita está negociámndose sobre la mesa y es IRRENUNCIABLE para nuestro gobierno, y TODAS LAS MEDIDAS QUE ACEPTAMOS DE LA PROPUESTA EUROPEA van vinculadas a un plan de desarrollo que lo acompañe para que el castigo no recaiga de nuevo en la sociedad.
LA CRISIS GRIEGA » Grecia bajará las pensiones y renuncia a la quita de la deuda Atenas cumple con la primera condición exigida por la UE y pide cerca de 50.000 millones. La reestructuración de la deuda, una de sus grandes reivindicaciones, queda suavizada y aplazada
yo de estos no me creo nada, hasta que no vea el acuerdo firmadito no me creo sus líneas rojas
Pregunto, ante esta frase: "para que el castigo no recaiga de nuevo en la sociedad." se que queda muy bonito pero si no recae sobre la sociedad el coste de sus actos sobre quien va a recaer? sobre los chimpancés del zoológico de Atenas? vamos, por entender esa frase tan bonita
A mi simplemente me parece absurdo esta lucha periodística (por no decir otra cosa) por decir lo que aceptan, ceden o dejan de aceptar cuando en realidad apenas se sabe nada, la propia negociación es a puerta cerrada y muy opaca y todo son rumores, casi siempre interesados. ¿Desde cuando la prensa es Salsa Rosa?
tanta leche con el cambio y es el logo ajjajajaajajaj y encima tan poco imginativo como dos ps. Es eñ mejor chiste desde la bajada del irpf que-en-realidad-no
Comentarios
http://www.eldiario.es/escolar/Grecia-claves_6_406019417.html
Es una locura y no creo que haya existido nunca en el mundo moderno una moneda unica sin una politica fiscal acorde, pero se ve que esta locura les iba bien a algunos, como muchos bancos alemanes y franceses, p.e., que se han podido sanear con un dinero del que el pueblo griego no se ha beneficiado en absoluto pero que ahora deberá devolver...
No me imagino a Washington ayundando a sus estados de esta manera, como si fuera dura y duramente un banco, como lo que es Europa
Casi me meo con lo de #grefenderum jajajajjajajaja
Spain is different
Si no cambian las cosas y realmente hay una politica fiscal común europea, yo no le veo mucho futuro a esto, sinceramente....
http://www.publico.es/opinion/europa-estupido.html
http://www.newstatesman.com/politics/2015/07/Slavoj-Zizek-greece-chance-europe-awaken
Igual que "desigualdad" no siempre significa "desigualdad".
Lo que dice de que Tsipras y Merkel hubieran pactado rapidísimamente los cambios y que los tecnócratas no lo permiten porque las cosas son "así" y no "de otro modo" (alerta totalitarismo), es decir, porque hay que pagar sí o sí y los que no pagan son unos morosos y no existe otra alternativay lo quiero ya: eso no es hacer política, es que la política desaparezca.
Aunque podríamos plantearnos si esta manera de hacer política es la que queremos: si a eso queremos llamarlo nuestra política.
queridísimo ignasi:
1 hay que pagar si o si, si no, no pidas prestado, pide que te regalen, asi el otro sabe a que atenerse de antemano.
2, el lo quiero ya es porque es la tercera vez que no has podido/sabido/querido devolverlo, no es que te hayas retrasado cinco minutos en el pago de la hipoteca y los cabrones estos te han expropiado la casa.
3.La merkel y Rajoy y el resto de políticos de Europa también están haciendo política, su política, evidentemente, no tiene por que coincidir con los intereses de el 35% de los griegos que es el numero total de votantes del censo que voto NO
Vamos, por centrar un poco la cosa y tal
Eso sí, yo digo "no devolver el dinero"... hasta que podamos devolverlo. Me dan la misma seguridad o confianza los que dicen que no pueden devolverlo que los que dicen que hay que devolverlo --> ninguna.
Eso lo aprendí en Walking dead, escuela de vida:
http://www.huffingtonpost.es/2015/07/07/rajoy-deuda-espanola_n_7741748.html?utm_hp_ref=spain
¿Son legítimos los gobiernos de Merkel o Hollande con porcentajes incluso inferiores a los votantes del no en Grecia.
Y eso sin entrar en disquisiciones sobre la apropiación de la abstención como un voto a favor/en contra cuando NO votar no implica tomar postura por propia definición.
Así que eso centrar centra poco, más bien te escora.
@cavecanem todos pagan. Pero... ¿Cómo?
Fans de esa foto.
Stanopoulos (o como s ediga) del gobierno griego hace una hora en La SER diciendo ¿QUÉ LO CUALO? la quita está negociámndose sobre la mesa y es IRRENUNCIABLE para nuestro gobierno, y TODAS LAS MEDIDAS QUE ACEPTAMOS DE LA PROPUESTA EUROPEA van vinculadas a un plan de desarrollo que lo acompañe para que el castigo no recaiga de nuevo en la sociedad.
Por ej. http://elpais.com/
LA CRISIS GRIEGA »
Grecia bajará las pensiones y renuncia a la quita de la deuda
Atenas cumple con la primera condición exigida por la UE y pide cerca de 50.000 millones. La reestructuración de la deuda, una de sus grandes reivindicaciones, queda suavizada y aplazada
Pregunto, ante esta frase: "para que el castigo no recaiga de nuevo en la sociedad." se que queda muy bonito pero si no recae sobre la sociedad el coste de sus actos sobre quien va a recaer? sobre los chimpancés del zoológico de Atenas? vamos, por entender esa frase tan bonita
http://elpais.com/elpais/2015/07/09/videos/1436458437_267925.html?id_externo_rsoc=FB_CM
http://m.20minutos.es/noticia/2510311/0/nuevo-logo-pp/gaviotas/siglas-partido-popular/