El Isis está claramente aprovechando la coyuntura.
A mí no me vale como terrorismo que un chalado la líe parda por su cuenta y luego los otros digan, "¡era de los nuestros!".
Si a mí me da un siroco y pongo una bomba por ahí y grito "gora eta" ¿también es terrorismo? No sé, para vincularlo a ciertos grupos tendría que haber una cierta organización digo yo.
Molaría, @elpirulawapo. Y hasta que llegaran a conclusiones, andar con cautela, no generar miedos innecesarios. Para ello en los medios de comunicación y políticos deberían usar expresiones precedidas de "presunto". "Presunto terrorista", "presunto ataque terrorista"... Cosa que ya... Ay, no, espera...
Si te da el siroco (muy fan de la expresión), pones la bomba y te pillan luego con el carrito de los helados, te juzgarán por atentado terrorista, enaltecimiento de lo mismo, blablabla... pero NO por pertenencia a banda armada. Pero legalmente, es acto terrorista al fin y al cabo, no?
¿Qué opinais de lo que decia George Steiner el otro día en elpais?
Sobre las relaciones entre la civilización judeocristiana y el Islam y una hipotética aspiración a puntos de encuentro, el autor del Prefacio a la Biblia hebrea se muestra rotundo: “No se puede negociar con el Islam, por dos motivos. A partir del siglo XV, el Islam rechazó la ciencia. La verdad científica no es importante para ellos. Y ahí, imposible negociar. Segundo problema: el trato a la mujer. Maltratar sistemáticamente a la mujer como hace el Islam es eliminar a la mitad de la Humanidad. Y de ahí vinieron las guerras de religión modernas que con tanta lucidez y anticipación predijo André Malraux, y creo que vienen otras, terribles”.
Pensaba que un atentado se considera terrorista cuando forma parte de un plan, de la transmisión de una ideología, @FuturistaFrance
El problema no lo considero de la sociedad musulmana, sino de la falta de alternativas. No existe un islam occidental inclusivo. Hay una resistencia enorme, incluso desde la izquierda, a aceptar esa religión.
Claro, puedo realizar mañana un acto terrorista yo mismo con mi mismidad, o bien con mis coleguis. La cosa es si ese "gora eta" lo digo completamente convencido y ese es el fin último.
Bueno, yo no diría que no existe un islam occidental inclusivo. En Francia, incluso con el follón que tienen allí, hay franceses musulmanes de segunda generación perfectamente integrados y que compatibilizan la práctica de su religión con la vida occidental sin problemas. Yo los he conocido y de hecho me sorprendió porque en españa no es tan habitual. El problema viene cuando aparecen estos elementos radicales, que hacen que la gente, tanto musulmanes como cristianos como no religiosos, tengan que elegir un bando. La izquierda tiende a oponer resistencia a esa religión porque tiende a oponerse a cualquier religion, sin mas.
Hombre, pues seguro que parte de la izquierda mas extrema se opondría a ello, si pudieran. Pero no te estoy quitando la razón, eh? Lo que digo es que existe, o ha existido, cierto espacio para la convivencia en Europa, y que este radicalismo creciente tiene como objetivo cargarse ese espacio, directamente. Y lo están consiguiendo. Cuando digo están me refiero tanto a unos como a otros.
"incluso desde la izquierda ", como ejemplo de hasta donde llega el rechazo social. No como principal fuente de rechazo, pues todos sabemos que ese papel es de la derecha la más reaccionaria. Que te quedas con lo que te interesa, caritrini.
Llego tarde al debate pero yo diría que lo que convierte un crimen en atentado terrorista es la motivación del autor de infundir terror a la sociedad o a un colectivo, y a no ser que el mismo te lo cuente si no puedes saber sus motivaciones tienes que atender a las características del crimen. Lo de Niza es terrorismo, lo que no me queda claro es si es atribuible al daesh o al terrorismo islámico organizado.
Lo de Podemos Vallekas, ni Willy Toledo puesto de keta. Accidente de tráfico...
En España un EsExit es imposible. Ni gente como Podemos se atreve a apostar decididamente por algo así. En los noventa a la gente se le grabó a fuego que la UE y los fondos de cohesión eran lo mejor que nos había pasado (y hasta cierto punto así fue) y el que apueste por salirse de la UE lo van a tachar de loco ahora y dentro de cien años.
A los efectos de este Código se considerarán organizaciones o grupos terroristas aquellas agrupaciones que, reuniendo las características respectivamente establecidas en el párrafo segundo del apartado 1 del artículo 570 bis y en el párrafo segundo del apartado 1 del artículo 570 ter, tengan por finalidad o por objeto la comisión de alguno de los delitos tipificados en la sección siguiente.
(los artículos hablan de las caracteristicas que cumplir para ser organización criminal)
Los delitos son: cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:
1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo. 2.ª Alterar gravemente la paz pública. 3.ª Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional. 4.ª Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella.
2. Se considerarán igualmente delitos de terrorismo los delitos informáticos tipificados en los artículos 197 bis y 197 ter y 264 a 264 quater cuando los hechos se cometan con alguna de las finalidades a las que se refiere el apartado anterior.
Entonces el 4 es el que parece encajar con lo de Niza, crear un estado de terror en la población. A los efectos, ponerse a disparar desde una torre con un rifle sería terrorismo.
Encaja más con la 4ª, pero DAESH ha instado ya a que cada uno se las ingenie como quiera para matar sin esperar a la fatua. Así que ets una mezcla de crear el caos individual con organización criminal. Por eso nada más hacerse noticia los atentados siempre DAESH se lo atribuye a la primera, aunque los asesinos no hayan tenido contacto previo con ellos.
Comentarios
Evidentemente, hablo sin tener ni puta idea, pero ni en el de Oregon ni en este el perfil parecia mucho de soldado del ISIS.
A mí no me vale como terrorismo que un chalado la líe parda por su cuenta y luego los otros digan, "¡era de los nuestros!".
Si a mí me da un siroco y pongo una bomba por ahí y grito "gora eta" ¿también es terrorismo? No sé, para vincularlo a ciertos grupos tendría que haber una cierta organización digo yo.
Y si no es terrorismo ¿el problema es de la sociedad musulmana? Porque esta gente, aunque no sean religiosos han crecido en esos ambientes.
Sobre las relaciones entre la civilización judeocristiana y el Islam y una hipotética aspiración a puntos de encuentro, el autor del Prefacio a la Biblia hebrea se muestra rotundo: “No se puede negociar con el Islam, por dos motivos. A partir del siglo XV, el Islam rechazó la ciencia. La verdad científica no es importante para ellos. Y ahí, imposible negociar. Segundo problema: el trato a la mujer. Maltratar sistemáticamente a la mujer como hace el Islam es eliminar a la mitad de la Humanidad. Y de ahí vinieron las guerras de religión modernas que con tanta lucidez y anticipación predijo André Malraux, y creo que vienen otras, terribles”.
http://cultura.elpais.com/cultura/2016/06/29/babelia/1467214901_163889.html
El problema no lo considero de la sociedad musulmana, sino de la falta de alternativas. No existe un islam occidental inclusivo. Hay una resistencia enorme, incluso desde la izquierda, a aceptar esa religión.
Que te quedas con lo que te interesa, caritrini.
Lo de Podemos Vallekas, ni Willy Toledo puesto de keta. Accidente de tráfico...
politica.elpais.com/politica/2016/07/16/actualidad/1468691047_124097.html
A los efectos de este Código se considerarán organizaciones o grupos terroristas aquellas agrupaciones que, reuniendo las características respectivamente establecidas en el párrafo segundo del apartado 1 del artículo 570 bis y en el párrafo segundo del apartado 1 del artículo 570 ter, tengan por finalidad o por objeto la comisión de alguno de los delitos tipificados en la sección siguiente.
(los artículos hablan de las caracteristicas que cumplir para ser organización criminal)
Los delitos son:
cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:
1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.
2.ª Alterar gravemente la paz pública.
3.ª Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional.
4.ª Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella.
2. Se considerarán igualmente delitos de terrorismo los delitos informáticos tipificados en los artículos 197 bis y 197 ter y 264 a 264 quater cuando los hechos se cometan con alguna de las finalidades a las que se refiere el apartado anterior.
En resumen, las finalidades.
Encaja más con la 4ª, pero DAESH ha instado ya a que cada uno se las ingenie como quiera para matar sin esperar a la fatua. Así que ets una mezcla de crear el caos individual con organización criminal.
Por eso nada más hacerse noticia los atentados siempre DAESH se lo atribuye a la primera, aunque los asesinos no hayan tenido contacto previo con ellos.