@crispi un poco por ahi iba mi pregunta, cuando tiene que ser protegido el feto, en caso de conficto, que prevalece, los derechos del feto o de la madre (suponiendo que aceptemos al feto como humano en algun punto), como decia @cornea, cuando podemos o no podemos decidir sobre la vida de alguien, el padre, tiene algun poder de decision en el tema o, como se gesta dentro de la madre, no tiene nada que opinar? creo que es un tema mucho mas profundo que ponernos a gritar slogans, aparentemente, son varios derechos, el derecho a la vida del ser humano y el derecho a la libertad personal, posiblemente los mas importantes que existen, que pueden chocar entre si.
Pues sí, obviamente es mucho más profundo que ponernos a gritar eslóganes. Por eso nos gustaría que los curas se quedasen en su casa y si quieren gritar los suyos que lo hagan en sus iglesias.
@Sexa, no se me esta entendiendo, yo estoy preguntando por el meollo del asunto, a mi, lo que hagan los putos curas, me la sopla, que griten lo que quieran que yo no les escucho y sigo pensando que son el resultado de alguna clonacion de algo que encontraron en atapuerca
Edito, a parte de que pueden decir lo que les salga de los cojones, como tu y como yo
Yo creo que la vida del feto debe estar protegida en los últimos meses pero que debe prevalecer la vida de la madre por encima de una vida que aún no ha empezado. También opino que, en tanto que ocurre dentro del cuerpo de la madre, su opinión debe prevalecer sobre la del padre. Yo es que lo veo clarísimo.
Sí, @cave, creo que nadie quiere que haya un gran autoservicio del aborto donde tú vas, entras, abortas y fin. Yo, y creo que alguien más por aquí, lo que quiere es una ley... *PAUSA aquí es cuando aparece el mensaje de @elek y opino como ella.
No es que a nadie le importe lo que opine el padre, pero no se puede obviar que su cuerpo no es.
Lo que dicen los curas es lógico, entendido desde su doctrina, sus dogmas y sus gilipolleces. Como su postura ante el matrimonio. Lo que no es lógico es que se les haga caso al legislar para el conjunto de la sociedad. No se debe olvidar que son personas que no se rigen por el sentido común sino por algo a lo que llaman fe.
Legislar en este sentido ha de hacerse con mucho cuidado, lógicamente, porque como comentáis hay muchos derechos de diferentes partes que entran en conflicto. Pero un punto de encuentro es más que posible. Estoy de acuerdo con prácticamente todo lo que se dice por aquí, especialmente en lo de que el padre tiene derecho a decidir, pero la última palabra ha de ser de la madre.
@elektrolu, que pasa cuando la vida de la madre no esta en peligro? edito @elektrolu "encima de una vida que aún no ha empezado" ese es el punto, cuando empieza la vida y por tanto tiene derechos, 9 meses, 5, 2 1 semana, en el momento de la fecundacion?
Pasa que a lo mejor no quiere por el motivo que sea tener un hijo, o no lo puede mantener o no quiere que su cuerpo sufra ciertos cambios o psicológicamente no es lo suficiente madura para afrontar un embarazo y por ello debe tener el derecho a interrumpirlo en los primeros meses del mismo.
He pasado de leeros porque parecéis mis clases de Ética II... @corneacraneo Es que si no fueran unas frescas y se limitaran a casarse y a traer al mundo los niños fecundados por su marido...
Algo ha dicho @cornea al respecto, @cavecanem: hay vida se supone que cuando el feto es viable por sí mismo (más o menos a partir del cuarto mes). De ahí que la ley de plazos sea más "objetiva" que la de los famosos tres supuestos.
Mucho preocuparse por niños que aún no han nacido pero los que están en el mundo ya pasando hambre no cuentan, y no me tengo que ir muy lejos, los niños de las familias desahuciadas, por ejemplo.
Hay que ser más responsable, para traer gente que va a vivir sin calidad de vida al mundo mejor no traerla, y esto no es sólo por las posibles malformaciones, enfermedades, etc. Hay gente que no está preparada para tener hijos.
Una de mi instituto tuvo un hijo a los 15 años porque había tenido ya tantos abortos voluntarios que si le hacían otro se quedaba estéril, o eso contaba la leyenda. El problema de que esta fuese gilipollas era de la ley del aborto? Ojalá, pero me temo que el sentido común o su falta no está legislado.
"Mucho preocuparse por niños que aún no han nacido pero los que están en el mundo ya pasando hambre no cuentan, y no me tengo que ir muy lejos, los niños de las familias desahuciadas, por ejemplo." by @elektrolu. Sí, sí, pero no te olvides de Haití...
@Caine y antes de ese momento, que es el feto? @elektrolu por supuesto que cuentan lo que pasa es que estabamos hablando de otra cosa, el hambre en el mundo es muy importante pero no estamos hablando de ella ahora
^Rey moro, me tengo que ir, pero otro día hablamos si quieres. Yo diría simplemente que es un feto no viable. Estoy seguro de que por aquí te contestan mejor.
que teneis razon con la doble moral pero yo no estaba defendiendo ningun punto de vista, estaba preguntando por vuestra opinion sobre el tema con lo que la respuesta de la doble moral no responde a mi pregunta
efectivamente la iglesia tiene una doble moral impesionante pero yo creo que tiene una influencia real mucho menos importante de lo que pensamos.
tambien es posible que me pase como con el machismo, creo que ya no hay tanto porque no lo veo en mi entorno y leyendo #yonipowah veo que sigue muy presente
A ver @Cave, ya te había respondido en un par de comentarios anteriores. Ese comentario al que te refieres era por seguir hablando del tema, no era exclusivo para ti.
@gagarin, es verdad que, lamentablemente, en el gobierno hay mucho opus y mucho legionario, has visto, me pasa lo de siempre, siempre hay mas de lo que pienso y peco de optimista
El problema que suscita o mejor dicho, los bulos que el PP/Opus promulgó, es que con la Ley del Aborto de ZP los porcentajes de abortos iban a subir una barbaridad. Y como no, que todas esas iban a ser zagalas de 16 años. Pues todo lo contrario en ambos casos ya que era una ley ante todo preventiva y los abortos cayeron (pildora del dia despues), y la 'mujer que aborta' es una mujer entre 20-30 años con pareja y trabajo.
Por otro lado, la mujer que aborte estando de 7 meses es que no está bien de la cabeza. Así que vamos a dejar de pensar que toda la que quiera abortar se va a estar esperando tantos meses. Que hay que legislar para ello, por supuesto, para eso estaban los 4 meses que eran perfectos.
Y termino con experiencia familiar personal: Chica con 16 años se queda embarazada, no le dice nada a sus padres por miedo. Los padres se enteran porque la madre del chico se lo cuenta. Han pasado los 3 meses (legislacion anterior a ZP) y por la Seguridad Social no se lo hacen, aun así tienen que ir al psicologo para evaluación. La chica tiene que decir que no está bien mentalmente, le dan el visto bueno y para la privada. 500 EUROS por una intervencion de 10min. Entre todo este trajin al padre le da un amago de infarto. Hoy la chica ya mujer ha terminado sus estudios, ha vivido su adolescencia y ha madurado, vive con su pareja, y tiene su trabajo. Más feliz que una perdiz.
Si este caso se da con la legislacion que el Opus quiere imponer te aseguro que la cosa estaría así: Madre soltera sin estudios trabajando de cualquier cosa. Familia rota por la presion emocional al no resolver conflictos. Hermana pequeña sin poder completar sus estudios por falta de dinero al tener que acarrear el gasto de la nueva boca que alimentar (suponiendo que el niño naciera bien).
Así que yo en este tema no es que utilice esloganes, es que lo tengo más que claro, y nadie decide encima de ninguna mujer si no quiere ser madre. Porque no todas las mujeres queremos ser madres que ese es otro tema que les cuesta meterse en la cabeza.
Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, hablando de aborto, el PSOE pide revisión del concordato con la Iglesia. Hijos de vuestra madre, CUANDO PUDISTEIS NO LO TOCASTEIS.
En serio, estoy asombrado con las declaraciones. Son lo mas incendiario que leo en tiempo y mas viniendo de quien viene y el cargo que ostenta. Es increible la falta de sensibilidad, empatia y delicadeza que tienen.
La españa de los buenos, la españa de los silenciosos, la españa unitaria, la españa que paga la hipoteca y no come, la españa creyente, la españa de bien, la españa seria, la españa anticatalana ...
Comentarios
Edito, a parte de que pueden decir lo que les salga de los cojones, como tu y como yo
No es que a nadie le importe lo que opine el padre, pero no se puede obviar que su cuerpo no es.
Lo que no es lógico es que se les haga caso al legislar para el conjunto de la sociedad. No se debe olvidar que son personas que no se rigen por el sentido común sino por algo a lo que llaman fe.
Legislar en este sentido ha de hacerse con mucho cuidado, lógicamente, porque como comentáis hay muchos derechos de diferentes partes que entran en conflicto. Pero un punto de encuentro es más que posible. Estoy de acuerdo con prácticamente todo lo que se dice por aquí, especialmente en lo de que el padre tiene derecho a decidir, pero la última palabra ha de ser de la madre.
edito @elektrolu "encima de una vida que aún no ha empezado" ese es el punto, cuando empieza la vida y por tanto tiene derechos, 9 meses, 5, 2 1 semana, en el momento de la fecundacion?
Dudo mucho que una mujer aborte por gusto y a la ligera.
@corneacraneo Es que si no fueran unas frescas y se limitaran a casarse y a traer al mundo los niños fecundados por su marido...
Hay que ser más responsable, para traer gente que va a vivir sin calidad de vida al mundo mejor no traerla, y esto no es sólo por las posibles malformaciones, enfermedades, etc. Hay gente que no está preparada para tener hijos.
Sí, sí, pero no te olvides de Haití...
@elektrolu por supuesto que cuentan lo que pasa es que estabamos hablando de otra cosa, el hambre en el mundo es muy importante pero no estamos hablando de ella ahora
La ley como la teníamos era fetén y era considerada un referente a nivel internacional. Había países que nos la copiaban.
@bertous a mi la ley de plazos me parece bien, que cada uno haga lo que quiera y punto, era por discutir un poco
"Quédese con el infierno y déjenos en paz".
Todamente.
Edito: en su propia voz http://www.cadenaser.com/opinion/audios/telegrama-rouco-varela/csrcsrpor/20130416csrcsropi_6/Aes/
tienes hora? peras traigo
tambien es posible que me pase como con el machismo, creo que ya no hay tanto porque no lo veo en mi entorno y leyendo #yonipowah veo que sigue muy presente
http://www.vertele.com/noticias/el-texto-filtrado-en-tve-los-generales-de-prado-del-rey-y-el-comando-rubalcaba/
Pues todo lo contrario en ambos casos ya que era una ley ante todo preventiva y los abortos cayeron (pildora del dia despues), y la 'mujer que aborta' es una mujer entre 20-30 años con pareja y trabajo.
Por otro lado, la mujer que aborte estando de 7 meses es que no está bien de la cabeza. Así que vamos a dejar de pensar que toda la que quiera abortar se va a estar esperando tantos meses. Que hay que legislar para ello, por supuesto, para eso estaban los 4 meses que eran perfectos.
Y termino con experiencia familiar personal:
Chica con 16 años se queda embarazada, no le dice nada a sus padres por miedo. Los padres se enteran porque la madre del chico se lo cuenta. Han pasado los 3 meses (legislacion anterior a ZP) y por la Seguridad Social no se lo hacen, aun así tienen que ir al psicologo para evaluación. La chica tiene que decir que no está bien mentalmente, le dan el visto bueno y para la privada.
500 EUROS por una intervencion de 10min. Entre todo este trajin al padre le da un amago de infarto.
Hoy la chica ya mujer ha terminado sus estudios, ha vivido su adolescencia y ha madurado, vive con su pareja, y tiene su trabajo. Más feliz que una perdiz.
Si este caso se da con la legislacion que el Opus quiere imponer te aseguro que la cosa estaría así:
Madre soltera sin estudios trabajando de cualquier cosa. Familia rota por la presion emocional al no resolver conflictos. Hermana pequeña sin poder completar sus estudios por falta de dinero al tener que acarrear el gasto de la nueva boca que alimentar (suponiendo que el niño naciera bien).
Así que yo en este tema no es que utilice esloganes, es que lo tengo más que claro, y nadie decide encima de ninguna mujer si no quiere ser madre.
Porque no todas las mujeres queremos ser madres que ese es otro tema que les cuesta meterse en la cabeza.
http://politica.elpais.com/politica/2013/04/16/actualidad/1366135364_648756.html
Este tio ha tenido que dejar la actuacion para demostrar que es un comico u_u'
Todo esto me esta recordando cuando a Maria Antonieta le comentaban que el pueblo estaba desesperado, que no tenian ni pan y dijo: que tomen pasteles!
En serio, estoy asombrado con las declaraciones. Son lo mas incendiario que leo en tiempo y mas viniendo de quien viene y el cargo que ostenta. Es increible la falta de sensibilidad, empatia y delicadeza que tienen.
Esto acabara maaaaaaaaaaaaaal