Y me pregunto si pensaron que movimientos así no iban a darse, y por qué no lo tuvieron en cuenta, o si lo tuvieron en cuenta qué preparan para contrarrestarlo. La CUP quiere crear una banca pública catalana dependiente del BCE, que habría que ver qué opina el BCE del tema.
También me pregunto cómo conseguiría liquidez esa banca, cuando el bono catalán tendría seguramente una cotización muy mala. No sé si el plan de convertirse en Grecia es muy bueno.
summy, se ha hablado de la deriva nacionalista pro vasca etarra del independentismo a partir de una señora en una foto. tu no dijiste eso, pero hay personas que sí y que han valorado la moral de según quien a partir de una sonrisa de una desconocida. eso es tan violento como decir que puedo adivinar fachas a partir de la distancia entre sus cejas.
No se trata de poner un tope a los análisis, sino de partir de la idea que los límites del análisis están profundamente unidos a los límites de la idea de justicia, o de ser justo. la idea de interpretación en algunos aspectos se parece a la idea de justicia: tan vagos y subjetivos pueden ser unos y otros, y es importante insistir en eso.
Junqueras acaba de decir "Nadie puede cuestionar la gestión económica excelente que hemos hecho" en una Cataluña con los mercados cerrados y el terrible Estado como única forma de financiación. Creo que el tema economía, banca , etc.. les debe importar más bien poco ahora.
"El dirigente de Bildu Arnaldo Otegui ha participado en la fiesta de la Diada celebrada este lunes en Barcelona envuelto en aplausos y peticiones de selfies.
En la ofrenda floral de por la mañana en Rafael de Casanova, la delegación de EH Bildu ha sido recibida con vítores.
Otegui no ha sido recibido por ninguna autoridad catalana, aunque sí se ha fotografiado con Antoni Castellà, diputado de Junts pel Sí y miembro de Demòcrates de Cataluña".
@Ignasi , el día que me veas aplaudir o hacerme fotos sonriente con terroristas, te doy permiso para que analices mi ética o mi condición de violento. Mientras tanto, tus peroratas y divagaciones me dan mucha pereza.
@Ignasi , si se habla de la deriva nacionalista pro vasca etarra como bien dices de forma aislada, no tiene sentido. Pero si a esto le añades que Otegui fui vitoreado en la Diada por bastante gente ( a ver qué interpretación auditiva le damos ahora a los aplausos), mientras que otros políticos fueron abucheados simplemente por no compartir la idea secesionista, es inevitable que se produzca en muchos casos la siguiente relación ( y ojo, que no digo que sea acertada):
Algunos catalanes apoyan a un hombre que asesinó a personas en su propia tierra, pero que comparte sus inquietudes y sentimientos, antes que a otros y otras que por su ideología se convierten en algo peor que criminales.
Por supuesto no creo que esto sea algo representativo. Pero me hace gracia cuando tengo que leer que en Madrid somos unos fascistas por 500 personas cantando Cara el sol, y que no se hizo nada al respecto.
Pero ensalzar al que fue un asesino y darle la condecoración de persona grata, es democracia.
Aquí en Valencia el lunes es el Día de la Comunidad y se va a liar parda entre fachas y catalanistas. Y más aún si previsiblemente se produce la DUI el mismo día.
Yo últimamente he opinado poco por razones que no vienen al caso, pero hay cosas que me indignan y me obligan a expresar mi personal opinión, y que espero no ofendan a los miembros del grupo, al igual y con la misma libertad y derecho que yo, sobre temas que si bien es cierto son de mucha importancia para todos, no menos cierto es que lo entienden de una forma muy diferente a la mía. En mi humilde opinión, y sin ningún interés ni afán de ofender o acusar a nadie, ni a los que no estén de acuerdo a mi criterio y punto de vista, pues, como todos sabemos, cada cabeza es un mundo y nadie puede imponerle al otro su criterio, que por certero que sea, merece ser analizado cuidadosamente, y, viéndolo desde un punto de vista práctico, un poco más en profundidad, sin intención de polemizar, tratando de dejar todo en claro y teniendo en cuenta las características de cada uno, yo sinceramente pienso que es ilógico que haya gente que no le guste la cerveza.
La foto de otegi con la vieja es mentira, acaba de salir en el programa de Julio otero, la señora de otegi es una mujer de bilbao segun han dicho y la otra vive en un pueblo de cataluña no me acuerdo el nom
@Ignasi , que esa señora en concreto no fuera la de la foto con Otegui, no significa que no haya señoras independentistas haciéndose fotos con Otegui (incluso diputados de JxSí), gente vitoreando y aplaudiendo a terroristas; terroristas que encima iban en la zona preferente de la marcha del día de Cataluña (que te recuerdo, es el día de todos los catalanes, de los independentistas y de los que no).
Pero vamos, que parece que esa información no te interesa asimilarla.
Que hay gente que se saca fotos con Otegi creo que no lo ha negado nadie, pero que estábamos pidiendo ya más palos de la policía a esa señora en concreto, eh.
Los estaba pidiendo yo. Si no es la misma señora, pues a la que se haya hecho la foto. Que a mi no me tiemblan los dedos por desearle lo peor a cualquiera que se haga una foto bien orgullosa con unterrorista al lado.
Yo nunca he justificado la actuación policial ni he pedido más palos para nadie, @caliope , pero sí me veo en la libertad de opinar sobre la moral de una persona que se saca fotos sonriendo con terroristas, en el contexto de un día en el que estaban vitoreando y aplaudiendo a ese terrorista. Según @Ignasi , mi conducta es violenta por sacar esas conclusiones (cito:"hay personas que sí y que han valorado la moral de según quien a partir de una sonrisa de una desconocida. eso es tan violento como decir que puedo adivinar fachas a partir de la distancia entre sus cejas").
En fin de la vida.
fijate que he comparado la adivinación de la moral de alguien a partir de una sonrisa con adivinar fachas a partir de las cejas. había mucho de humor e hipérbole. en vez de sentirte acusado pregúntate qué puede significar violencia en este contexto.
^^^ No hay que equiparar la violencia del grupo terrorista ETA con la actuación policial de llevarse a una señora en volandas (sin porrazo en esa foto en concreto, que yo sepa. Imagino que el porrazo que tú ves en la foto es fruto de tu interpretación).
Benvolgut 8U53, no sé com et dius, ni sé d’on ets. No sé si tens muller, si tens company, si tens fills, pares, germans. No sé en quin entorn has crescut, ni viscut. De tu en sé molt poques coses, però molt profundes: se el color dels teus ulls, d’un marró tendre, de borró d’alzina: ens vam mirar als ulls una bona estona. A mi se’m va fer molt llarga. I a tu? No ho semblava. Somreies i m’insultaves en veu baixa, com abans havies fet amb la meva filla, quan l’arrossegaves per terra, enganxant-la pels cabells. El teu somriure deu ser el mateix que fas servir per besar el front de la teva mare, els llavis del teu company. De tu en conec la força que desplegues quan deixes caure la porra damunt del cos d’una persona indefensa. M’hovas fer un munt de vegades. Ho vas fer bé, amb precisió: tinc l’esquena, les natges, el braç ple d’hematomes, una ferida oberta a l’omòplat. Em vas esgarrapar amb alguna cosa punxeguda a la mà, quan mirava de protegir-me. Ho vas fer bé, gaudint de la feina. M’ho vas dir, recordes? Et vaig preguntar si t’agradava pegar gent indefensa i em vas dir que a nosaltres ens ho faries una i mil vegades. Darrera teu, un oficial de la teva unitat com aquell a qui vam demanar que ens mostrés l’ordre judicial i ens va dir que sí, que ara ens l’ensenyava, però va donar l’ordre que ens estossinéssiu, aquell oficial valent, darrera teu, ens reptava, també somrient, perquè l’anéssim a trobar. Mentre tant la meva dona, a qui també vau fer mal, recollia de terra la meva filla: havia perdut les ulleres, l’havíeu agafat pel nas, li havíeu dit puta, zorra... la meva filla té vint anys, juga a bàsket, fa voluntariat, estudia relacions internacionals. I la teva filla, com és, què fa?
Vau fer bé la vostra feina. Us agrada. Vau entrar a l’escola Dolors Monserdà i vau sortir-ne amb tres urnes. Us abraçàveu. Alguns dels policies ens ensenyaven el dit del mig. Feien molt bé la seva feina. D’altres, molt professionalment, encara tenien temps d’atonyinar algunes persones més, per protegir la convivència, s’entén. Mentre tant, tu em miraves, i jo et mirava. Em vaig acostar encara més a tu. Gairebé nas contra nas. Vas tornar a desenfundar la porra. Molt lentament et vas enrotllar la nansa al canell i em vas dir, atrás. Aleshores us van donar l’ordre de retirada. Vas deixar de somriure. Vaig sentir per tu un menyspreu profundíssim, ho admeto. I em sap greu. M’havies fet mal. Havies fet mal a la meva família. Als meus amics. A la gent que com nosaltres feia cua en una vorera de Barcelona, davant d’una escola. T’imagines que això t`hagués passat a tu?
Però ara comprenc més coses, 8U53 i t’he de fer justícia: vaig escoltar el missatge del rei Felip. Ell, com tu, té la mirada profunda, freda. D’ell en coneixem la vida pública, i una mica de la privada. Sabem que ha estat educat en els cercles de l’elit madrilenya. Sabem que té una sòlida formació militar. Sabem que li agrada fer esport. Que té dona i filles. Que ha tingut problemes greus a casa. De tant en tant ve a Catalunya, i fa l’esforç de parlar en català (quan parla en anglès ho fa sense esforç). El rei va ser desgraciadament injust amb els que vam anar a votar per decidir el nostre futur, i va obrir la porta a aplicar l’article 155 de la Constitució. El rei té por, i es va amagar darrera vostre, com l’oficial que ens reptava. Ell, que a través del seu malaguanyat pare encarna la Transició democràtica, l’altre dia en va representar el podriment definitiu: posar-se la Constitució a la boca quan s’han tancat webs, s’ha violat correu, s’ha prohibit el dret de reunió; quan l’ordre d’un interventor general ha bloquejat a la pràctica l’autonomia financera, quan s’han incomplert de manera reiterada els articles addicionals de l’Estatut sobre inversions a Catalunya, quan els poders de l’Estat han fet lectures de l’Estatut explícitament més restrictives que la que fan als estatuts d’altres autonomies; quan s’ha declarat inconstitucional la immersió lingüística, pilar, ella sí, del nostre model de convivència, és infame. El teu odi cap a mi, cap a tots nosaltres, 8U53, ve de dalt. Per això et perdono. Et manipulen. M’ho ha fet entendre Alfonso Guerra parlant dels catalans. Des del col·legi, fins a l’escola de policia; des dels teus oficials fins al mateix rei Felip: tots t’empenyen a l’odi. Tant que al final acabes arrossegant pels cabells la meva filla i dónes la volta al món mostrant la mena d’Espanya a la que el rei ens vol lligats. Et planyo i et perdono 8U53. El dia que vulguis, et convido a dinar. Salut!
Comentarios
Y me pregunto si pensaron que movimientos así no iban a darse, y por qué no lo tuvieron en cuenta, o si lo tuvieron en cuenta qué preparan para contrarrestarlo. La CUP quiere crear una banca pública catalana dependiente del BCE, que habría que ver qué opina el BCE del tema.
También me pregunto cómo conseguiría liquidez esa banca, cuando el bono catalán tendría seguramente una cotización muy mala. No sé si el plan de convertirse en Grecia es muy bueno.
Una Grecia que pide liquidez a... Rusia?
summy, se ha hablado de la deriva nacionalista pro vasca etarra del independentismo a partir de una señora en una foto. tu no dijiste eso, pero hay personas que sí y que han valorado la moral de según quien a partir de una sonrisa de una desconocida. eso es tan violento como decir que puedo adivinar fachas a partir de la distancia entre sus cejas.
No se trata de poner un tope a los análisis, sino de partir de la idea que los límites del análisis están profundamente unidos a los límites de la idea de justicia, o de ser justo. la idea de interpretación en algunos aspectos se parece a la idea de justicia: tan vagos y subjetivos pueden ser unos y otros, y es importante insistir en eso.
La señora en la foto con los polis se la ve disfrutona, amos no me jodas.
Junqueras acaba de decir "Nadie puede cuestionar la gestión económica excelente que hemos hecho" en una Cataluña con los mercados cerrados y el terrible Estado como única forma de financiación. Creo que el tema economía, banca , etc.. les debe importar más bien poco ahora.
"Otegi, recibido con aplausos y selfies en la diada. El dirigente de Bildu se ha fotografiado con varios manifestantes y ha estado presente en la zona preferente de la marcha".
"El dirigente de Bildu Arnaldo Otegui ha participado en la fiesta de la Diada celebrada este lunes en Barcelona envuelto en aplausos y peticiones de selfies.
En la ofrenda floral de por la mañana en Rafael de Casanova, la delegación de EH Bildu ha sido recibida con vítores.
Otegui no ha sido recibido por ninguna autoridad catalana, aunque sí se ha fotografiado con Antoni Castellà, diputado de Junts pel Sí y miembro de Demòcrates de Cataluña".
@Ignasi , el día que me veas aplaudir o hacerme fotos sonriente con terroristas, te doy permiso para que analices mi ética o mi condición de violento. Mientras tanto, tus peroratas y divagaciones me dan mucha pereza.
@Ignasi , si se habla de la deriva nacionalista pro vasca etarra como bien dices de forma aislada, no tiene sentido. Pero si a esto le añades que Otegui fui vitoreado en la Diada por bastante gente ( a ver qué interpretación auditiva le damos ahora a los aplausos), mientras que otros políticos fueron abucheados simplemente por no compartir la idea secesionista, es inevitable que se produzca en muchos casos la siguiente relación ( y ojo, que no digo que sea acertada):
Algunos catalanes apoyan a un hombre que asesinó a personas en su propia tierra, pero que comparte sus inquietudes y sentimientos, antes que a otros y otras que por su ideología se convierten en algo peor que criminales.
Por supuesto no creo que esto sea algo representativo. Pero me hace gracia cuando tengo que leer que en Madrid somos unos fascistas por 500 personas cantando Cara el sol, y que no se hizo nada al respecto.
Pero ensalzar al que fue un asesino y darle la condecoración de persona grata, es democracia.
Por favor, pero si empiezas a hablarles de dividendos, prima de riesgo, corralito y te salen con un DIDN'T LISTEN LOL.
Aquí en Valencia el lunes es el Día de la Comunidad y se va a liar parda entre fachas y catalanistas. Y más aún si previsiblemente se produce la DUI el mismo día.
Yo últimamente he opinado poco por razones que no vienen al caso, pero hay cosas que me indignan y me obligan a expresar mi personal opinión, y que espero no ofendan a los miembros del grupo, al igual y con la misma libertad y derecho que yo, sobre temas que si bien es cierto son de mucha importancia para todos, no menos cierto es que lo entienden de una forma muy diferente a la mía. En mi humilde opinión, y sin ningún interés ni afán de ofender o acusar a nadie, ni a los que no estén de acuerdo a mi criterio y punto de vista, pues, como todos sabemos, cada cabeza es un mundo y nadie puede imponerle al otro su criterio, que por certero que sea, merece ser analizado cuidadosamente, y, viéndolo desde un punto de vista práctico, un poco más en profundidad, sin intención de polemizar, tratando de dejar todo en claro y teniendo en cuenta las características de cada uno, yo sinceramente pienso que es ilógico que haya gente que no le guste la cerveza.
Por favor, mierdas de grupos de Whatsapp, no.
Pués tómate una en la ciénaga. A ver si el ácido acetilsalicílico de lo barros te suaviza un poco
los chancroslas durezas.en fin.
Ojalá diálogo Rajoy-Puigdemont en la ciénaga.
@anwi , en català, si us plau
summy, ok.
a j., la pereza es mutua desde Barridos (por la marea).
El Constitucional suspende el pleno del Parlament del lunes
http://cadenaser.com/ser/2017/10/05/tribunales/1507208326_030147.html
Pues ale, ya les han cerrado el chiringuito, cautelarmente
Vete a la mierda Rajoy, como has dejado que esto llegue tan lejos, no te lo perdonaré jamás.
Sí lo es, lo que la policía la dejó sin dientes
la vieja, pues, no existía.
hablando de perezas.
VAMONOOOOOOSSSSSS
Pues Fina tiene más carita de vasca que la que es de Bilbao.
Espérate, que al final ni es la misma vieja...
La foto de otegi con la vieja es mentira, acaba de salir en el programa de Julio otero, la señora de otegi es una mujer de bilbao segun han dicho y la otra vive en un pueblo de cataluña no me acuerdo el nom
Pero, ¿y lo entretenida que hemos tenido la mañana?
y lo difícil que es admitir que se han imaginado cosas porque mi verdad por delante de la verdad.
pero no me critiques porque YO no tengo fotos con etarras.
es como gaga y jo calderone
Que junten a las señoras en la tomatina
La CUP pide que se boicotee a la Caixa, Banco Sabadell y BBVA
Catalanes boicoteando a catalanes.
ahora a ver si se toman tantas molestias en desmentir lo de los que votaron 4 y cinco veces como lo de la vieja
la cup va a terminar como la escena del apedreamiento de la vida de brian
menudo nivelito se gastan, a este paso no va a hacer falta que salga ningun idiota pidiendo el boikot a los productos catalanes¡
yo los veo mas como el batallon de suicidio, @elano
Al BBVA que me lo dejen tranquilo.
@Ignasi , que esa señora en concreto no fuera la de la foto con Otegui, no significa que no haya señoras independentistas haciéndose fotos con Otegui (incluso diputados de JxSí), gente vitoreando y aplaudiendo a terroristas; terroristas que encima iban en la zona preferente de la marcha del día de Cataluña (que te recuerdo, es el día de todos los catalanes, de los independentistas y de los que no).
Pero vamos, que parece que esa información no te interesa asimilarla.
Que no me quiten mi Tarjeta Blue!!!
Broma: no juzgues mis capacidades interpretativas hasta que no tenga foto con Otegui, porque si no, pereza!!
parece que Eu tambien mete en el saco al BBVA, @Sexapolar http://www.naciodigital.cat/noticia/139813/eulalia/reguant/dui/ara/hem/estar/treballant/control/efectiu/territori
Que hay gente que se saca fotos con Otegi creo que no lo ha negado nadie, pero que estábamos pidiendo ya más palos de la policía a esa señora en concreto, eh.
Lo que yo digo. Entretenidas perdidas...
Los estaba pidiendo yo. Si no es la misma señora, pues a la que se haya hecho la foto. Que a mi no me tiemblan los dedos por desearle lo peor a cualquiera que se haga una foto bien orgullosa con unterrorista al lado.
La verdad es que me imagino de aquí a unos años con un gintonicazo en la mano pensando "pues aquel 2017 estuvo gracioso"
Encima el calor que está haciendo. La juventud va a recordar esto como el mejor verano de su vida.
Yo nunca he justificado la actuación policial ni he pedido más palos para nadie, @caliope , pero sí me veo en la libertad de opinar sobre la moral de una persona que se saca fotos sonriendo con terroristas, en el contexto de un día en el que estaban vitoreando y aplaudiendo a ese terrorista. Según @Ignasi , mi conducta es violenta por sacar esas conclusiones (cito:"hay personas que sí y que han valorado la moral de según quien a partir de una sonrisa de una desconocida. eso es tan violento como decir que puedo adivinar fachas a partir de la distancia entre sus cejas").
En fin de la vida.
Ahora en serio: ¿vosotros como creeis que va a cabar esto? ¿Como veis la situacion en 2 años?
No hay que equiparar la violencia de un porrazo con la violencia de una interpretación. Ahí estamos de acuerdo. Al menos en este caso concreto.
fijate que he comparado la adivinación de la moral de alguien a partir de una sonrisa con adivinar fachas a partir de las cejas. había mucho de humor e hipérbole. en vez de sentirte acusado pregúntate qué puede significar violencia en este contexto.
^^^ No hay que equiparar la violencia del grupo terrorista ETA con la actuación policial de llevarse a una señora en volandas (sin porrazo en esa foto en concreto, que yo sepa. Imagino que el porrazo que tú ves en la foto es fruto de tu interpretación).
Texto de Antoni Vives
Carta a 8U53 (i a Felip VI)
Benvolgut 8U53, no sé com et dius, ni sé d’on ets. No sé si tens muller, si tens company, si tens fills, pares, germans. No sé en quin entorn has crescut, ni viscut. De tu en sé molt poques coses, però molt profundes: se el color dels teus ulls, d’un marró tendre, de borró d’alzina: ens vam mirar als ulls una bona estona. A mi se’m va fer molt llarga. I a tu? No ho semblava. Somreies i m’insultaves en veu baixa, com abans havies fet amb la meva filla, quan l’arrossegaves per terra, enganxant-la pels cabells. El teu somriure deu ser el mateix que fas servir per besar el front de la teva mare, els llavis del teu company. De tu en conec la força que desplegues quan deixes caure la porra damunt del cos d’una persona indefensa. M’hovas fer un munt de vegades. Ho vas fer bé, amb precisió: tinc l’esquena, les natges, el braç ple d’hematomes, una ferida oberta a l’omòplat. Em vas esgarrapar amb alguna cosa punxeguda a la mà, quan mirava de protegir-me. Ho vas fer bé, gaudint de la feina. M’ho vas dir, recordes? Et vaig preguntar si t’agradava pegar gent indefensa i em vas dir que a nosaltres ens ho faries una i mil vegades. Darrera teu, un oficial de la teva unitat com aquell a qui vam demanar que ens mostrés l’ordre judicial i ens va dir que sí, que ara ens l’ensenyava, però va donar l’ordre que ens estossinéssiu, aquell oficial valent, darrera teu, ens reptava, també somrient, perquè l’anéssim a trobar. Mentre tant la meva dona, a qui també vau fer mal, recollia de terra la meva filla: havia perdut les ulleres, l’havíeu agafat pel nas, li havíeu dit puta, zorra... la meva filla té vint anys, juga a bàsket, fa voluntariat, estudia relacions internacionals. I la teva filla, com és, què fa?
Vau fer bé la vostra feina. Us agrada. Vau entrar a l’escola Dolors Monserdà i vau sortir-ne amb tres urnes. Us abraçàveu. Alguns dels policies ens ensenyaven el dit del mig. Feien molt bé la seva feina. D’altres, molt professionalment, encara tenien temps d’atonyinar algunes persones més, per protegir la convivència, s’entén. Mentre tant, tu em miraves, i jo et mirava. Em vaig acostar encara més a tu. Gairebé nas contra nas. Vas tornar a desenfundar la porra. Molt lentament et vas enrotllar la nansa al canell i em vas dir, atrás. Aleshores us van donar l’ordre de retirada. Vas deixar de somriure. Vaig sentir per tu un menyspreu profundíssim, ho admeto. I em sap greu. M’havies fet mal. Havies fet mal a la meva família. Als meus amics. A la gent que com nosaltres feia cua en una vorera de Barcelona, davant d’una escola. T’imagines que això t`hagués passat a tu?
Però ara comprenc més coses, 8U53 i t’he de fer justícia: vaig escoltar el missatge del rei Felip. Ell, com tu, té la mirada profunda, freda. D’ell en coneixem la vida pública, i una mica de la privada. Sabem que ha estat educat en els cercles de l’elit madrilenya. Sabem que té una sòlida formació militar. Sabem que li agrada fer esport. Que té dona i filles. Que ha tingut problemes greus a casa. De tant en tant ve a Catalunya, i fa l’esforç de parlar en català (quan parla en anglès ho fa sense esforç). El rei va ser desgraciadament injust amb els que vam anar a votar per decidir el nostre futur, i va obrir la porta a aplicar l’article 155 de la Constitució. El rei té por, i es va amagar darrera vostre, com l’oficial que ens reptava. Ell, que a través del seu malaguanyat pare encarna la Transició democràtica, l’altre dia en va representar el podriment definitiu: posar-se la Constitució a la boca quan s’han tancat webs, s’ha violat correu, s’ha prohibit el dret de reunió; quan l’ordre d’un interventor general ha bloquejat a la pràctica l’autonomia financera, quan s’han incomplert de manera reiterada els articles addicionals de l’Estatut sobre inversions a Catalunya, quan els poders de l’Estat han fet lectures de l’Estatut explícitament més restrictives que la que fan als estatuts d’altres autonomies; quan s’ha declarat inconstitucional la immersió lingüística, pilar, ella sí, del nostre model de convivència, és infame. El teu odi cap a mi, cap a tots nosaltres, 8U53, ve de dalt. Per això et perdono. Et manipulen. M’ho ha fet entendre Alfonso Guerra parlant dels catalans. Des del col·legi, fins a l’escola de policia; des dels teus oficials fins al mateix rei Felip: tots t’empenyen a l’odi. Tant que al final acabes arrossegant pels cabells la meva filla i dónes la volta al món mostrant la mena d’Espanya a la que el rei ens vol lligats. Et planyo i et perdono 8U53. El dia que vulguis, et convido a dinar. Salut!