Aparte de esto, los tweets ridículos de un lado y otro, las mentirosas de dedos rotos, los borjamaris cantando el cara el sol... Eso no nos representa, me niego a darle peso ninguno y a contribuir con eso al ruido blanco que nos ponga más nerviosos
Creo que es legítimo no querer "sumarse" al ruido blanco, pero el ruido está ahí. Y, además, las emociones crispadas también están ahí, animando el ruido y respondiendo a él. Lo que tú dices no nos representa, y sin embargo está ocurriendo, son nuestros vecinos los que hacen estas cosas. Son nuestros vecinos los que insultan, mienten y amenazan. En parte debemos hacernos responsables de lo que hacen ellos, de lo contrario yo podría decir "me da igual que te hayan roto la crisma" o "me da igual que vayas a romper la crisma de alguien". Debemos estar preparados y protegidos ante las faltas de respeto y la violencia, prefiero eso a la insensibilización.
(con nosotros no me refiero exclusivamente a los de aquí, si no a la población general. Si no pensara así, a lo mejor ingenuamente; estaría hablando de mirar hacia otro lado y no es eso)
En lo que estoy muy de acuerdo contigo @Ignasi, es que esto que está ocurriendo viene de una falta de educación muy grande.
Ya no es que los políticos que nos representan hayan llegado a una cotas de mediocridad que rozan lo inexplorado, si no que en el fondo es una representación fidedigna de lo que ocurre en toda la península. Tenemos lo que nos merecemos.
No entiendo a la gente que se escuda en una bandera cuando hay un conflicto, crispación y división y luego no es español o catalán para pagar sus impuestos, ayudar al vecino o intentar empatizar con lo que se sale de su zona de confort o de su opinión prefabricada y masticada por varios.
Oye, y cómo es que en siete años de campañas girando sobre el mismo tema, siendo tan ilusionaste el proyecto, y con el gobierno central no proponiendo ninguna alternativa ni ofreciendo nada en absoluto, se les siguen resistiendo tres millones de peresinas, y más de un 50% de los votantes cuando son elecciones autonomicas.
Con lo somriures que son los somrioures que les pasara a los otros que son tan serios.
El victimismo y lo perversa que es España, que no falte. Dice el buen hombre respecto a la DUI:
"Tenemos a medio país en Cataluña que no da reconocimiento de derecho a todo este proceso", "Cuando hay un choque como este, lo más prudente es deternerse, razonar y preguntarse si de verdad no hay otra manera".
Parece que se han enterado hoy mismo de que la mitad de la sociedad catalana no aprueba su procés. Podrían haberse enterado hace dos años, cuando hicieron un plebiscito y el SÍ a la independencia no llegó a la mitad de los votos, pero no, ellos se enteran hoy, a tres dias de la declaración de independencia. Da la impresión de que sí que están reculando o que se han visto en un callejon sin salida de cara al martes, pero bueno, mejor esto a que se líe parda con DUI,155 y gente dándose de tortas en las calles, que seguro que Kilgore aprovechaba la confusión para empujarme a alguna vía.
El sí a la independencia supone casi el 50 por ciento de la población atendiendo al 9-N. Hay unas demandas en la sociedad catalana que no están siendo satisfechas y que, sin duda, no pueden der dejadas desatentidas.
En resumen: esto ya no hay quien lo pare.
El casi 50% que quiere la independencia no puede ser desatendido. El otro más de 50% que no la quiere, sí que puede ser desatendido. El Govern ya se encarga. Pero oye, la culpa es nuestra por no haber votado la opción que ellos querían que votásemos. Somos malos catalanes.
Me he leído lo de la reculada del PDECAT, que dice ahora que el 1-O no se votaba para declarar la independencia, sino para emplazar a los políticos a que trabajen y dediquen sus esfuerzos para construir un estado independiente.
Pero no llevan años haciendo eso ya? Pero para eso no se votó ya en la consulta del 9-N de 2014, aquella en la que podían votar hasta los adolescentes de 16 años? Están dando vueltas en círculos votando lo mismo una y otra vez? Quién paga todo esto?
Espero que al menos las papeletas sean de papel reciclado. O que reutilicen las de la consulta de 2014, si total...
Ojalá las hostias, las peleas y las discusiones sirvan para que el PP deje de hacer el avestruz y mejore las condiciones económicas para Catalunya, a ver si Johnny sale ganando con el show y así puede seguir quejándose pero siendo más rico (o menos pobre). Y ojalá las mejoras le permitan a Kilgore dedicarse plenamente a la crítica de videojuegos y pueda sumarse al equipo de las sonrisas. Y para bingo: ojalá todo esto ocurra mientras caen Rajoy y el rey.
España no mola... ni a los españoles. No somos "patrioteros" como en EEUU o Francia. Somos muy criticones con nuestra cultura, no la valoramos, no la respetamos. Yo no me siento cómodo siendo español y no soy independentista, simplemente soy crítico.
Entrevista a Rajoy en El PAÍS. Os la resumo: bla bla bla. Palabrería hueca, vacía, no dice nada.
Pero si a veces acusamos a los independentistas de pintar una República Catalana Idílica el retrato que hace Rajoy de España es matrix: "Venimos de 40 años muy positivos para la historia de nuestro país, desde la aprobación de la Constitución. España es un país del que podemos presumir. Tenemos uno de los PIB más elevados del mundo y una renta per cápita muy importante. Es un país con democracia, con libertad, con derechos humanos y separación de poderes ...."
No Señor Rajoy, los españoles no podemos presumir de país (paro, desigualdad, corrupción...). Y si hay una cosa que mejorar en esta democracia es lo de la separación de poderes
Un independentista, o un nacionalista, que lo mismo es, cree que ser de X es lo mejón del mundo y por qué tiene que decir que es de Y, que incluye a X, que no es tan mejón porque en Y no se hace caso al hecho diferencial TAN IMPORTANTE de ser de X.
Que sea TAN IMPORTANTE ser de X, y que casualmente quien lo defienda sea de X es una de esas casualidades que no debemos confundir con causalidad. No, no, no, tú no lo entiendes, déjame que te lo explique.
El problema con Cataluña no ha sido solo pasta, pero eso ni se ha explicado hacia fuera de Cataluña, ni tampoco a los catalanes, a los que se ha enviado mensajes simplones que pudieran ser asimilados fácilmente del tipo Espanya ens roba.
La realidad es que el PP desde la última legislatura de aznar, continuando en la primera de Rajoy ha ido desarrollando legislativamente mecanismos para recortar cuando ellos creyeran necesario el poder de las autonomías. Curiosamente casi siempre ayudados por CiU, hora PDCAT al que le ha parecido siempre bien que se recortase a las otras autonomías pensando que a ellos nunca les iba a tocar... pero les ha tocado.
Pero ese es el modus operandi del PP, recortar derechos civiles a los ciudadanos y competencias a las autonomías.
Posibilidades de revertir esta situación hay, y posibilidades de una reforma constitucional para que autonomías (o como quieras llamarlo) sepan cuales son sus competencias, y estas sean intocables. Un nuevo pacto constitucional es posible, deseable y necesario.
Pero luego está el problema de que hay un porcentaje de gente en cataluña que ya ha apostado por el frentismo, y que todo lo que sabe es que España nos roba, nos agrede, y nos aporrea, y que de verdad se cree a Junqueras cuando dice que la represión del 1O no se había visto nunca en toda el periodo democrático. Un porcentaje de gente que piensa que hay un agravio comparativo real con Cataluña, en parte porque ha olvidado parte de la historia reciente, o porque prefiere ignorarla.
Fijate si se ha explicado poco el recorte competencial que un catalán más o menos informado, que lee vilaweb, y nació digital como @ignasi así a bote pronto lo que pide es más pasta...
A mi que no soy catalán más pasta no me vale, porque aunque fuera aceptado por el electorado catalán no resolvería el problema a largo plazo. Solo me vale un nuevo pacto constitucional porque acallar vocas tres años a cambio de unos millones de euros, para volver a otro proces cuando al PP le parezca que les molesta no se que bobada de la política lingüística que quieres que te diga, a mi que vivo aquí NO ME RENTA.
Comentarios
^^^Crees que en esta platea hay que recordar eso?
Aparte de esto, los tweets ridículos de un lado y otro, las mentirosas de dedos rotos, los borjamaris cantando el cara el sol... Eso no nos representa, me niego a darle peso ninguno y a contribuir con eso al ruido blanco que nos ponga más nerviosos
Creo que es legítimo no querer "sumarse" al ruido blanco, pero el ruido está ahí. Y, además, las emociones crispadas también están ahí, animando el ruido y respondiendo a él. Lo que tú dices no nos representa, y sin embargo está ocurriendo, son nuestros vecinos los que hacen estas cosas. Son nuestros vecinos los que insultan, mienten y amenazan. En parte debemos hacernos responsables de lo que hacen ellos, de lo contrario yo podría decir "me da igual que te hayan roto la crisma" o "me da igual que vayas a romper la crisma de alguien". Debemos estar preparados y protegidos ante las faltas de respeto y la violencia, prefiero eso a la insensibilización.
Aquí la Guardia Civil está defendiendo una caseta del derecho a decidir por la independencia en medio de una manifestación pro-unidad de España.
(con nosotros no me refiero exclusivamente a los de aquí, si no a la población general. Si no pensara así, a lo mejor ingenuamente; estaría hablando de mirar hacia otro lado y no es eso)
Vamos, que creo que con todo eso se contribuye a crear una sociedad todavía más polarizada encendiendo unas pasiones que no creo que sean innatas
En lo que estoy muy de acuerdo contigo @Ignasi, es que esto que está ocurriendo viene de una falta de educación muy grande.
Ya no es que los políticos que nos representan hayan llegado a una cotas de mediocridad que rozan lo inexplorado, si no que en el fondo es una representación fidedigna de lo que ocurre en toda la península. Tenemos lo que nos merecemos.
No entiendo a la gente que se escuda en una bandera cuando hay un conflicto, crispación y división y luego no es español o catalán para pagar sus impuestos, ayudar al vecino o intentar empatizar con lo que se sale de su zona de confort o de su opinión prefabricada y masticada por varios.
A mi esto no me hace ya ni gracia
Carlota Corredera!
Oye, y cómo es que en siete años de campañas girando sobre el mismo tema, siendo tan ilusionaste el proyecto, y con el gobierno central no proponiendo ninguna alternativa ni ofreciendo nada en absoluto, se les siguen resistiendo tres millones de peresinas, y más de un 50% de los votantes cuando son elecciones autonomicas.
Con lo somriures que son los somrioures que les pasara a los otros que son tan serios.
Que llevamos ya más de un lustro de tole tole, y jornadas históricas, y diadas multitudinarias.
Igual desde los somriures deberían preguntarse si no será que a veces dan tanto ascurri como los del PP.
Santi Vila, conseller catalán de Empresa: "Pido un alto el fuego, pero España no nos da tregua".
El victimismo y lo perversa que es España, que no falte. Dice el buen hombre respecto a la DUI:
"Tenemos a medio país en Cataluña que no da reconocimiento de derecho a todo este proceso", "Cuando hay un choque como este, lo más prudente es deternerse, razonar y preguntarse si de verdad no hay otra manera".
Parece que se han enterado hoy mismo de que la mitad de la sociedad catalana no aprueba su procés. Podrían haberse enterado hace dos años, cuando hicieron un plebiscito y el SÍ a la independencia no llegó a la mitad de los votos, pero no, ellos se enteran hoy, a tres dias de la declaración de independencia. Da la impresión de que sí que están reculando o que se han visto en un callejon sin salida de cara al martes, pero bueno, mejor esto a que se líe parda con DUI,155 y gente dándose de tortas en las calles, que seguro que Kilgore aprovechaba la confusión para empujarme a alguna vía.
El sí a la independencia supone casi el 50 por ciento de la población atendiendo al 9-N. Hay unas demandas en la sociedad catalana que no están siendo satisfechas y que, sin duda, no pueden der dejadas desatentidas.
En resumen: esto ya no hay quien lo pare.
Cada vez más catalanes muy catalanes y mucho catalanes.
@Summy, estamos de acuerdo
y de la vieja que sabemos?
@practicum vuélvete a mirar los resultados y mira de cuantos millones era el censo.
El casi 50% que quiere la independencia no puede ser desatendido. El otro más de 50% que no la quiere, sí que puede ser desatendido. El Govern ya se encarga. Pero oye, la culpa es nuestra por no haber votado la opción que ellos querían que votásemos. Somos malos catalanes.
Me he leído lo de la reculada del PDECAT, que dice ahora que el 1-O no se votaba para declarar la independencia, sino para emplazar a los políticos a que trabajen y dediquen sus esfuerzos para construir un estado independiente.
Pero no llevan años haciendo eso ya? Pero para eso no se votó ya en la consulta del 9-N de 2014, aquella en la que podían votar hasta los adolescentes de 16 años? Están dando vueltas en círculos votando lo mismo una y otra vez? Quién paga todo esto?
Espero que al menos las papeletas sean de papel reciclado. O que reutilicen las de la consulta de 2014, si total...
Ojalá las hostias, las peleas y las discusiones sirvan para que el PP deje de hacer el avestruz y mejore las condiciones económicas para Catalunya, a ver si Johnny sale ganando con el show y así puede seguir quejándose pero siendo más rico (o menos pobre). Y ojalá las mejoras le permitan a Kilgore dedicarse plenamente a la crítica de videojuegos y pueda sumarse al equipo de las sonrisas. Y para bingo: ojalá todo esto ocurra mientras caen Rajoy y el rey.
RevolucióDelsSomriures
BeneficisPerATothom
No tenéis cuajo, sabes.
Wapo no funciona
¿Qué se puede ofrecer a los catalanes (o vascos) que nos tengan ya? Alguna competencia quedará por transferir y poco más (€€€).
En el fondo un independentista lo único que busca es que en su DNI no ponga que es español.
España no mola... ni a los españoles. No somos "patrioteros" como en EEUU o Francia. Somos muy criticones con nuestra cultura, no la valoramos, no la respetamos. Yo no me siento cómodo siendo español y no soy independentista, simplemente soy crítico.
Entrevista a Rajoy en El PAÍS. Os la resumo: bla bla bla. Palabrería hueca, vacía, no dice nada.
Pero si a veces acusamos a los independentistas de pintar una República Catalana Idílica el retrato que hace Rajoy de España es matrix: "Venimos de 40 años muy positivos para la historia de nuestro país, desde la aprobación de la Constitución. España es un país del que podemos presumir. Tenemos uno de los PIB más elevados del mundo y una renta per cápita muy importante. Es un país con democracia, con libertad, con derechos humanos y separación de poderes ...."
No Señor Rajoy, los españoles no podemos presumir de país (paro, desigualdad, corrupción...). Y si hay una cosa que mejorar en esta democracia es lo de la separación de poderes
Un independentista, o un nacionalista, que lo mismo es, cree que ser de X es lo mejón del mundo y por qué tiene que decir que es de Y, que incluye a X, que no es tan mejón porque en Y no se hace caso al hecho diferencial TAN IMPORTANTE de ser de X.
Que sea TAN IMPORTANTE ser de X, y que casualmente quien lo defienda sea de X es una de esas casualidades que no debemos confundir con causalidad. No, no, no, tú no lo entiendes, déjame que te lo explique.
nolopuedenenteder
lo de la Cataluña pobre por culpa del estado español hay que tener unos huevos muy gordos para decirlo
El problema con Cataluña no ha sido solo pasta, pero eso ni se ha explicado hacia fuera de Cataluña, ni tampoco a los catalanes, a los que se ha enviado mensajes simplones que pudieran ser asimilados fácilmente del tipo Espanya ens roba.
La realidad es que el PP desde la última legislatura de aznar, continuando en la primera de Rajoy ha ido desarrollando legislativamente mecanismos para recortar cuando ellos creyeran necesario el poder de las autonomías. Curiosamente casi siempre ayudados por CiU, hora PDCAT al que le ha parecido siempre bien que se recortase a las otras autonomías pensando que a ellos nunca les iba a tocar... pero les ha tocado.
Pero ese es el modus operandi del PP, recortar derechos civiles a los ciudadanos y competencias a las autonomías.
Posibilidades de revertir esta situación hay, y posibilidades de una reforma constitucional para que autonomías (o como quieras llamarlo) sepan cuales son sus competencias, y estas sean intocables. Un nuevo pacto constitucional es posible, deseable y necesario.
Pero luego está el problema de que hay un porcentaje de gente en cataluña que ya ha apostado por el frentismo, y que todo lo que sabe es que España nos roba, nos agrede, y nos aporrea, y que de verdad se cree a Junqueras cuando dice que la represión del 1O no se había visto nunca en toda el periodo democrático. Un porcentaje de gente que piensa que hay un agravio comparativo real con Cataluña, en parte porque ha olvidado parte de la historia reciente, o porque prefiere ignorarla.
Con ese porcentaje de gente ¿qué haces?
Fijate si se ha explicado poco el recorte competencial que un catalán más o menos informado, que lee vilaweb, y nació digital como @ignasi así a bote pronto lo que pide es más pasta...
A mi que no soy catalán más pasta no me vale, porque aunque fuera aceptado por el electorado catalán no resolvería el problema a largo plazo. Solo me vale un nuevo pacto constitucional porque acallar vocas tres años a cambio de unos millones de euros, para volver a otro proces cuando al PP le parezca que les molesta no se que bobada de la política lingüística que quieres que te diga, a mi que vivo aquí NO ME RENTA.
¡STOP POBRETERÍO!
Jajajaja
Hay que tenerlos cuadrados
Independentistas descubriendo que en el otro bando pueden llegar a ser tan absurdos como ellos. Wow!!!
Los últimos coletazos del pez fuera del agua.
Barcelona hoy bastante circo todo.
Hoy, solo hoy.
Lo del referéndum era más corneta, cabra y escalera que circo.
Claro, porque lo del domingo pasado no fue nada circense.
Lo que llevan montado los indepes estas últimas semanas no era circo.
Que va.
Lo de Marta Torrecillas más que circo, era mimo.
Que alguien le de ya la medicación a este chico
https://elpais.com/elpais/2017/10/08/hechos/1507484964_888438.html
Con lo bien que era Barcelona sin banderas. Ya ni me acuerdo de cómo era.