Igual que he criticado mucho el delirio de mucha gente, tengo que decir que la irresponsabilidad de mucha gente ha contribuido, y sigue contribuyendo a ese delirio.
"desde la productora Zeppelin cuentan que la causa del mal momento de GH es que el consumo televisivo se ha alterado por los acontecimientos en Cataluña"
Me comentan que los importes de la malversación que se manejan, y la reiteración, podrían llegar a penas de diez años de prisión. Son penas tan altas que incluso excluyendo la rebelión está fundamentado meterles medidas cautelares.
Es que realmente, igual que he leído a juristas opinar en contra, los he leído a favor y no me parece una locura lo que se dice desde cada lado. Ahora bien, desde una perspectiva personal opino que haber si me muero.
Han desobedecido las leyes del TC? Sí, repetidamente.
Han destinado millones del dinero público a actividades anticonstitucionales y consideradas ilegales? Sí.
Han declarado una DUI unilateral e ilegítima? Eso parece, sí.
Han colaborado ante la justicia? Se han negado a declarar.
Hay riesgo de fuga? Que se lo pregunten a su valiente líder, si alguien lo encuentra.
Pues entonces qué se supone que debía hacer la justicia española? Darles una palmadita en la espalda? Hacer como que no ha pasado nada? En serio tenemos que aguantar la cantinela de "presos políticos" o de "encarcelan cargos electos!!" como si no hubieran hecho NADA?
^^ Claro claro. Me gustaría saber si en una hipotética república catalana serían juzgados aquellos que proclamaran ilegalmente la independencia de un territorio. Vamos, como en cualquier país.
A ver, hay gente que está megaaburridísima de la vida y le apetece un mayo del 68 y libertad y "nos oprimen, ¿hablamos?, revolución de las sonrisas" y un mogollón de chorradas que 1-no vienen al canto y 2-su efectividad es nula.
Ojo, no estamos hablando de una negociación seria para desenredar este embrollo. Pero seria, no de quedarse perpleja ante la negociación.
El problema con el caso catalán, es que lo tenían todo tan mal montado, y ha sido todo tan de boquilla, que parece lo que en derecho penal se conoce por tentativa inidonea. La tentativa inidonea es cuando intentas cometer un delito, pero la ejecución impide que ese delito se pudiera cometer. Ejemplo: Envenenar a alguien con sacarina pensando que es estrignina.
El caso es que por muy inidonea que haya sido la tentativa, ha habido bienes jurídicos violentados, y se han esforzado TANTO por demostrar que en realidad estaban de verdad desobedeciendo, y haciendo cosas tan ilegalísimas y rebeldes, que cualquier juez atendiendo a los hechos fríos, y declaraciones de los acusados, puede procesarles, y ya veremos si condenarles, y por qué.
Sigo pensando que el único delito cometido puede ser malversación, que no es que sea un delito poco grave, pero bueno. Y sigo pensando que se les está sometiendo a medidas cautelares demasiado severas, pero joder es que intentan muy fuerte que les metan mano.
Los miembros de la mesa no se han negado a declarar, y los abogados han solicitado tiempo para preparar la defensa. Se les ha concedido. Santi Vila ha declarado, y entiendo que habrá intentado alegar su inocencia. Trapero declaró, y la jefa de los mossos también. Me quieres decir por qué esta gente no declara? Es que parece que van buscando exactamente esto, están locos!
Encima dos de ellos se piraron del país, amagaron no presentarse, y otros cinco acusados están en el extranjero, y han dicho públicamente que van a quedarse. Es que es increible joder.
Si en vez de declarar esa DUI de chichinabo del viernes (que ni siquiera podían hacer efectiva porque era un farol) y salir por patas después, hubieran convocado elecciones autonómicas como parecían haber acordado en un primer momento, ahora probablemente estarían todos libres bajo fianza y en su casa.
Si no pensamos con otro marco mental no vamos a solucionar nada. En mi entorno la cárcel está teniendo un resultado muy parecido al de las porras del 1-O: menos para España, más para Catalunya. Si no hacemos el esfuerzo de entender las cosas desde otra LÓGiCA nos llevaremos las manos a la cabeza y gritaremos: "Nadie lo vio venir", cuando en realidad está clarísimo todo. No todos pensamos igual, no todos sentimos igual, no todos vivimos igual. Si una democracia no se enfrenta a estas diferencias, y lo resuelve todo por ejemplo con porras y cárcel, el problema se ahonda y se enquista. HAY QUE ACEPTAR AL QUE PIENSA DIFERENTE, y entender que el wishful thinking de unos está íntimamente relacionado con la cerrazón de otros.
Yo entiendo lo que dices, @Ignasi , y hasta cierto punto lo puedo compartir. Pero es que todo esto, además de sentimiento o maneras de pensar, son números. Y la independencia no tenía apoyo suficiente para semejante cruzada.
Que con todo esto suman seguidores? Y a qué precio?
@Ignasi, ¿estás diciendo que cuando alguien chantajea, se salta la ley, no busca términos medios, se victimiza, miente descaradamente, hay que hacerle una poquita de caso y ceder y que nada es su responsabilidad?
Con perdón, aquí quien tiene el poder, quien tiene las cárceles, quien tiene ejército y bancos, es HISPAÑIA. Si HISPAÑIA no hace de papá y mamá de sus ciudadanos luego pasa lo que pasa: se te vuelven díscolos, yonkis, o revolucionarios. Y ara mismo a HISPAÑIA le digo: Jódete porque te vas a la mierda. No estás encerrando "a otros", estás encerrando a los que deberían ayudarte a levantar algo nuevo. Pero te hablan como locos, no entiendes lo que dicen, son hipócritas e insultan y roban y huelen mal, así que dentro de mi marco mental ya sé dónde colocarlos. Pero estás perdiendo la partida, a corto y largo plazo.
Aunque igual se podía ser más "conciliador" aún con la ley en la mano, no sé... (Bueno, yo esq me pongo a pensarlo y no metería a prácticamente nadie en la cárcel; en ese sentido yo tb soy un poco del país de la gominola a lo mejor)
Yo flipo con el que hay que entender otras formas de pensar. Si por mi fuera no estarían encausados ni por rebelión, ni por sedición. Si por mi fuera esto se habría resuelto hace mucho de forma pactada, fuera reformando la constitución o no. Si por mi fuera piolín no hubiera existido nunca.
Si por mi fuera aún con todo lo que han hecho no les habría aplicado medidas de seguridad tan fuertes, pero es que joder, no han podido pringarse más, no han podido saltarse no solo la ley, sino la voluntad de la mitad del parlament más, que representa a mucha gente cuyos derechos también han sido violentados. Y cuando en realidad no estaban saltándose nada LO FINGÍAN.
Llega el momento en el que incluso en la injusticia, uno tiene que responsabilizarse de lo que ha hecho mal. La gente lo verá igual, pero esto tiene poco que ver con las porras del 1O.
Quien tiene el poder es el estado español porque los que ahora están o huídos o en la carcel no se lo han sabido montar. Porque sus planes eran tener ahora las fronteras cerradas, los aeropuertos cortados por una multitud, y estar obligando a sus ciudadanos a acabar su ley, estuvieran o no de acuerdo, o hubieran tenido oportunidad de participar o no con garantías. Y no lo han hecho porque no han conseguido montar una administración que pudiera respaldar eso.
No me jodas @ignasi el que tiene la carcel es el estado español porque Cat no lo ha conseguido. Tú te piensas que actuarían diferente con los que no quisieran acatar su nueva legalidad. Por favor no se puede ser tan hipócrita.
El niño no suelta la rabieta, rompe cosas, se salta las reglas, es fácil compadecerse de él, pero no entenderle. Y el niño tiene que hacerse entender para convencer. Porque a día de hoy ya no importa qué causó la rabieta, sino la rabieta en sí y lo que ha roto. Ya ni siquiera sabemos si tiene razón o no la tiene. Sólo parece que se calmará si se le da lo que quiere aunque ya haga tiempo que ni se sepa si lo que quiere tiene sentido. No sabemos para qué quería lo que quería.
Y estoy con @Kilgore, no se está actuando respecto a sus ideas, sino a su comportamiento. Me chirría mucho que vayan de líderes de las libertades cuando se están pasando el estado de derecho por el horcate.
Y de verdad, a ver si la gente organiza sus pensamientos. No puedes quejarte de la falta de independencia del poder judicial, y luego pedir que el gobierno libere a unos reos ya mismo, y si no pues vas a hacer manifestaciones hasta que el estado transgreda todas sus leyes porque patata.
En serio, es que es la risa. Es como si te dijeran, y hay gente como por ejemplo None que lo dice, que bueno que sí, que el PP roba, pero que la gente les vota pues por algo será y bien robado está. ¿Cual es la diferencia entre la legitimación que recibe el PP con sus votos, a la legitimación del govern?
Deberían perdonarse los delitos de los cargos electos del PP? El razonamiento es EL MISMO: "delinquen, pero es por nuestro bien, o es un mal menor respecto a lo que sería no tenerles delinquiendo por nuestro bien"
Los delitos no son comparables, pero el razonamiento del perdón a los cargos electos es el mismo. Si el PP pusiera que va a robar en su programa, y la gente les votase, seguiría sin estar legitimado que robasen.
El encarcelamiento es exagerado. Las cosas se han ido de madre (y no precisamente por culpa del Govern); debían ser cesados y apartados de la vida política, juzgados y encontrados culpables de sedición si la Justicia lo requiere, pero jamás con pena de cárcel. Sólo se ha opuesto al gobierno central, y han llevado a cabo los deseos de sus votantes, ni más ni menos. En su programa electoral llevaban la independencia y la coalicción que les da la mayoría para gobernar les autoriza a llevar a cabo su programa electoral. Obviamente habrá gente contraria, del mismo modo que hay mucha gente contraria al gobierno central, que jamás les ha votado ni dado permiso para recortar en Sanidad, Educación, rescatar Bankia, y demás atentados contra la libertad y el bienestar social del país. Para mi el gobierno central tiene tantos o más motivos de estar cesado y sus líderes en la cárcel.
Esto se les ha ido de las manos muy fuerte, todos han demostrado que no tienen ni puta idea de gobernar y hacer bien a este país. Y tendrá consecuencias graves, tiempo al tiempo.
Comentarios
Me parece una cagada. Aunque la verdad es que también deberían darle las gracias un poqueto a puchidemon, que mucho no ha ayudado.
De verdad es que no lo entiendo, saben que las cosas están calentitas y se niegan a declarar, no lo comprendo.
En realidad el auto llegó a Marsella. No confundas más a la gente.
No puedo comprender las ganas de martirio que tienen. Es una cosa que me supera.
^
La resistance
no es de martirio es de hacer ver que son lo que no son, presos politicos en europa en pleno 2017
Algún día me mearé en la Plaça President Puchdemon
Igual que he criticado mucho el delirio de mucha gente, tengo que decir que la irresponsabilidad de mucha gente ha contribuido, y sigue contribuyendo a ese delirio.
Y qué decir de las consecuencias del delirio:
"desde la productora Zeppelin cuentan que la causa del mal momento de GH es que el consumo televisivo se ha alterado por los acontecimientos en Cataluña"
https://elpais.com/cultura/2017/11/01/television/1509531755_997047.html
Acabo de enterarme. Mi indepe ya debe haber bajado a los chinos a hacer acopio de cacerolas. Nota mental: no volver a quedar con él hasta 2049.
Me comentan que los importes de la malversación que se manejan, y la reiteración, podrían llegar a penas de diez años de prisión. Son penas tan altas que incluso excluyendo la rebelión está fundamentado meterles medidas cautelares.
Es que realmente, igual que he leído a juristas opinar en contra, los he leído a favor y no me parece una locura lo que se dice desde cada lado. Ahora bien, desde una perspectiva personal opino que haber si me muero.
^^
Eso es que la última vez no te gustó tanto. No nos vendas la moto.
Ay señor
puff
y tanques
Lo festejaremos apaleando maricas en el Rodalies
Madre mía lo de Junqueras ya es quijotesco eh
Muertes no? Por qué??
Entonces qué? Han de tener inmunidad por el hecho de haber sido elegidos democráticamente? No se les puede juzgar si cometen delito?
segun ella:
The disagreement about Catalonia’s future is political. It should be resolved democratically - not by the jailing of political opponents.
Esta no se entera de la misa la media...
Se están diciendo muchas tonterías, francamente.
Han desobedecido las leyes del TC? Sí, repetidamente.
Han destinado millones del dinero público a actividades anticonstitucionales y consideradas ilegales? Sí.
Han declarado una DUI unilateral e ilegítima? Eso parece, sí.
Han colaborado ante la justicia? Se han negado a declarar.
Hay riesgo de fuga? Que se lo pregunten a su valiente líder, si alguien lo encuentra.
Pues entonces qué se supone que debía hacer la justicia española? Darles una palmadita en la espalda? Hacer como que no ha pasado nada? En serio tenemos que aguantar la cantinela de "presos políticos" o de "encarcelan cargos electos!!" como si no hubieran hecho NADA?
La letra, con sangre entra!
^^ Claro claro. Me gustaría saber si en una hipotética república catalana serían juzgados aquellos que proclamaran ilegalmente la independencia de un territorio. Vamos, como en cualquier país.
A ver, hay gente que está megaaburridísima de la vida y le apetece un mayo del 68 y libertad y "nos oprimen, ¿hablamos?, revolución de las sonrisas" y un mogollón de chorradas que 1-no vienen al canto y 2-su efectividad es nula.
Ojo, no estamos hablando de una negociación seria para desenredar este embrollo. Pero seria, no de quedarse perpleja ante la negociación.
Ha aparecido puchito?
El problema con el caso catalán, es que lo tenían todo tan mal montado, y ha sido todo tan de boquilla, que parece lo que en derecho penal se conoce por tentativa inidonea. La tentativa inidonea es cuando intentas cometer un delito, pero la ejecución impide que ese delito se pudiera cometer. Ejemplo: Envenenar a alguien con sacarina pensando que es estrignina.
El caso es que por muy inidonea que haya sido la tentativa, ha habido bienes jurídicos violentados, y se han esforzado TANTO por demostrar que en realidad estaban de verdad desobedeciendo, y haciendo cosas tan ilegalísimas y rebeldes, que cualquier juez atendiendo a los hechos fríos, y declaraciones de los acusados, puede procesarles, y ya veremos si condenarles, y por qué.
Sigo pensando que el único delito cometido puede ser malversación, que no es que sea un delito poco grave, pero bueno. Y sigo pensando que se les está sometiendo a medidas cautelares demasiado severas, pero joder es que intentan muy fuerte que les metan mano.
Los miembros de la mesa no se han negado a declarar, y los abogados han solicitado tiempo para preparar la defensa. Se les ha concedido. Santi Vila ha declarado, y entiendo que habrá intentado alegar su inocencia. Trapero declaró, y la jefa de los mossos también. Me quieres decir por qué esta gente no declara? Es que parece que van buscando exactamente esto, están locos!
Encima dos de ellos se piraron del país, amagaron no presentarse, y otros cinco acusados están en el extranjero, y han dicho públicamente que van a quedarse. Es que es increible joder.
Si en vez de declarar esa DUI de chichinabo del viernes (que ni siquiera podían hacer efectiva porque era un farol) y salir por patas después, hubieran convocado elecciones autonómicas como parecían haber acordado en un primer momento, ahora probablemente estarían todos libres bajo fianza y en su casa.
Y sin 155.
Si no pensamos con otro marco mental no vamos a solucionar nada. En mi entorno la cárcel está teniendo un resultado muy parecido al de las porras del 1-O: menos para España, más para Catalunya. Si no hacemos el esfuerzo de entender las cosas desde otra LÓGiCA nos llevaremos las manos a la cabeza y gritaremos: "Nadie lo vio venir", cuando en realidad está clarísimo todo. No todos pensamos igual, no todos sentimos igual, no todos vivimos igual. Si una democracia no se enfrenta a estas diferencias, y lo resuelve todo por ejemplo con porras y cárcel, el problema se ahonda y se enquista. HAY QUE ACEPTAR AL QUE PIENSA DIFERENTE, y entender que el wishful thinking de unos está íntimamente relacionado con la cerrazón de otros.
Ay señor...
y los otros cuando han pensado en el que piensa diferente?
y una democracia donde no se respetan las leyes ni siquiera las que tú mismo apruebas que democracia es?
Ya @Ignasi, si yo tb creo que cuanta menos crispación mejor, pero no podemos crear tampoco clases distintas ante la ley...
Yo entiendo lo que dices, @Ignasi , y hasta cierto punto lo puedo compartir. Pero es que todo esto, además de sentimiento o maneras de pensar, son números. Y la independencia no tenía apoyo suficiente para semejante cruzada.
Que con todo esto suman seguidores? Y a qué precio?
@Ignasi, ¿estás diciendo que cuando alguien chantajea, se salta la ley, no busca términos medios, se victimiza, miente descaradamente, hay que hacerle una poquita de caso y ceder y que nada es su responsabilidad?
Esto es un niño con una rabieta de la que ya no sabe ni la causa.
Con perdón, aquí quien tiene el poder, quien tiene las cárceles, quien tiene ejército y bancos, es HISPAÑIA. Si HISPAÑIA no hace de papá y mamá de sus ciudadanos luego pasa lo que pasa: se te vuelven díscolos, yonkis, o revolucionarios. Y ara mismo a HISPAÑIA le digo: Jódete porque te vas a la mierda. No estás encerrando "a otros", estás encerrando a los que deberían ayudarte a levantar algo nuevo. Pero te hablan como locos, no entiendes lo que dicen, son hipócritas e insultan y roban y huelen mal, así que dentro de mi marco mental ya sé dónde colocarlos. Pero estás perdiendo la partida, a corto y largo plazo.
Aunque igual se podía ser más "conciliador" aún con la ley en la mano, no sé... (Bueno, yo esq me pongo a pensarlo y no metería a prácticamente nadie en la cárcel; en ese sentido yo tb soy un poco del país de la gominola a lo mejor)
No veo yo mucha voluntad de ayudar a construir algo común no?... Parece más romper la baraja que otra cosa por Dios
Yo flipo con el que hay que entender otras formas de pensar. Si por mi fuera no estarían encausados ni por rebelión, ni por sedición. Si por mi fuera esto se habría resuelto hace mucho de forma pactada, fuera reformando la constitución o no. Si por mi fuera piolín no hubiera existido nunca.
Si por mi fuera aún con todo lo que han hecho no les habría aplicado medidas de seguridad tan fuertes, pero es que joder, no han podido pringarse más, no han podido saltarse no solo la ley, sino la voluntad de la mitad del parlament más, que representa a mucha gente cuyos derechos también han sido violentados. Y cuando en realidad no estaban saltándose nada LO FINGÍAN.
Llega el momento en el que incluso en la injusticia, uno tiene que responsabilizarse de lo que ha hecho mal. La gente lo verá igual, pero esto tiene poco que ver con las porras del 1O.
^this
Quien tiene el poder es el estado español porque los que ahora están o huídos o en la carcel no se lo han sabido montar. Porque sus planes eran tener ahora las fronteras cerradas, los aeropuertos cortados por una multitud, y estar obligando a sus ciudadanos a acabar su ley, estuvieran o no de acuerdo, o hubieran tenido oportunidad de participar o no con garantías. Y no lo han hecho porque no han conseguido montar una administración que pudiera respaldar eso.
No me jodas @ignasi el que tiene la carcel es el estado español porque Cat no lo ha conseguido. Tú te piensas que actuarían diferente con los que no quisieran acatar su nueva legalidad. Por favor no se puede ser tan hipócrita.
El niño no suelta la rabieta, rompe cosas, se salta las reglas, es fácil compadecerse de él, pero no entenderle. Y el niño tiene que hacerse entender para convencer. Porque a día de hoy ya no importa qué causó la rabieta, sino la rabieta en sí y lo que ha roto. Ya ni siquiera sabemos si tiene razón o no la tiene. Sólo parece que se calmará si se le da lo que quiere aunque ya haga tiempo que ni se sepa si lo que quiere tiene sentido. No sabemos para qué quería lo que quería.
Y estoy con @Kilgore, no se está actuando respecto a sus ideas, sino a su comportamiento. Me chirría mucho que vayan de líderes de las libertades cuando se están pasando el estado de derecho por el horcate.
Y de verdad, a ver si la gente organiza sus pensamientos. No puedes quejarte de la falta de independencia del poder judicial, y luego pedir que el gobierno libere a unos reos ya mismo, y si no pues vas a hacer manifestaciones hasta que el estado transgreda todas sus leyes porque patata.
Es que es delirante todo.
En serio, es que es la risa. Es como si te dijeran, y hay gente como por ejemplo None que lo dice, que bueno que sí, que el PP roba, pero que la gente les vota pues por algo será y bien robado está. ¿Cual es la diferencia entre la legitimación que recibe el PP con sus votos, a la legitimación del govern?
Deberían perdonarse los delitos de los cargos electos del PP? El razonamiento es EL MISMO: "delinquen, pero es por nuestro bien, o es un mal menor respecto a lo que sería no tenerles delinquiendo por nuestro bien"
Los delitos no son comparables, pero el razonamiento del perdón a los cargos electos es el mismo. Si el PP pusiera que va a robar en su programa, y la gente les votase, seguiría sin estar legitimado que robasen.
El encarcelamiento es exagerado. Las cosas se han ido de madre (y no precisamente por culpa del Govern); debían ser cesados y apartados de la vida política, juzgados y encontrados culpables de sedición si la Justicia lo requiere, pero jamás con pena de cárcel. Sólo se ha opuesto al gobierno central, y han llevado a cabo los deseos de sus votantes, ni más ni menos. En su programa electoral llevaban la independencia y la coalicción que les da la mayoría para gobernar les autoriza a llevar a cabo su programa electoral. Obviamente habrá gente contraria, del mismo modo que hay mucha gente contraria al gobierno central, que jamás les ha votado ni dado permiso para recortar en Sanidad, Educación, rescatar Bankia, y demás atentados contra la libertad y el bienestar social del país. Para mi el gobierno central tiene tantos o más motivos de estar cesado y sus líderes en la cárcel.
Esto se les ha ido de las manos muy fuerte, todos han demostrado que no tienen ni puta idea de gobernar y hacer bien a este país. Y tendrá consecuencias graves, tiempo al tiempo.