También te diré que cuando llegue el momento de tomar posiciones de verdad, cuando no haya margen ni tiempo para razonar ni nada, creo que la sangre me llevará hacia los míos. Dialogando siempre que se pueda, pero yo estoy con mi familia y mis amigos.
Yo soy muy mestizo. Pero el día 1-O, cuando arrastraron a mi prima por el suelo y la gente estaba haterrada, me planté ante la puerta del colegio electoral para proteger a mi madre. Eso es así. Llamadle sangre, llamadlo también sentido común.
"Mamá, no llores, ya sabes que nos lo merecemos. Sé fuerte. Mira, ahí vienen. ¿Que te proteja? Però què dius! Haré como que no te veo. Ellos son la ley y la justicia. Te lo has buscado. No llores mamá. No llores."
Te estás poniendo de nuevo en el extremo de cuerda. Aquí, salvo un usuario, nadie ha dicho que esos palos fueran merecidos. Vamos, si hubo hasta manifestaciones de protesta en toda España.
Pero vamos, tú sigue con tu sangre como veas. No voy a ser yo quién te diga lo contrario.
Pues ese espacio y margen claramente se está agotando.Es una pena, pero es así. Cuando esto ocurra espero que no adoptes al menos la estética del feísmo de algunos indepes.
Espacio queda el mismo. Tampoco es que el viernes en el que se declaró la independencia hubiera unas esperanzas de diálogo tremendas. Las únicas cosas graves que han pasado no han sido el 1O y las detenciones. No son las únicas cosas que rompen puentes.
El problema es que cada vez es más difícil salir de la ventana individual con la que se ven las cosas que han pasado, y mirar las cosas con perspectiva. Que haya un montón de gente de todo tipo pidiendo cosas que están fuera de la realidad, tampoco ayuda.
@anwi, Claro, eso partiendo de la idea de que somos un país con gente muy poco educada y cultivada que no se detiene ni dos segundos a preguntarse si en realidad las cosas son como las entienden ellos. Todo este show ha ido de perlas para que mucha gente saque su frustración a la calle a partir de una idea cutre de nacionalismo que explicaba muy bien uno de los artículos que pasó @cornea. Pero aquí creo que no nos entendemos: cuando yo hablo de respetar, en primer lugar estoy hablando de reconocer, después de aceptar, y más tarde de gestionar y trabajar, todo junto. Partiendo de la idea, otra vez, de que somos un país con gente muy poco educada y cultivada, con ataques atávicos de nacionalismo como de otra cosa. Cuando digo respetar no digo aceptar con los ojos vendados, digo ver para saber de dónde trabajar. Por eso aquí traigo también mensajes que os parecen lacrimógenos, provocadores y directamente manipuladores, pero para que veáis el tipo de situación con la que también debemos trabajar. Somos personas y sentimos millones de cosas. Una buena política tendría en cuenta eso.
Hay dos bandos intentando colocar la tensión en el campo del otro para quitársela de encima. Y también hay gente en medio sufriendo la tensión de ambos bandos, que también está muy harta, y que al final serán los que rompan la dinámica, aun no sabemos como.
@ignasi el conservadurismo/nacionalismo returns es un movimiento global ahora mismo. En españa es esto, en UK es el brexit, en Francia es Marine Le Pen, y en USA es build the wall.
Han pasado cosas malas, y mucha, mucha gente ha decidido que la culpa es de los otros. Cataluña no es un hecho desconectado de la realidad global, y ni siquiera es donde las cosas están discurriendo peor.
Y mientras tanto, sigue muriendo gente en accidentes en torno a la corrupción del PP:
"El periodista Isidro Cuberos, exjefe de prensa de Javier Arenas e imputado en el caso Gürtel, ha sido hallado muerto este miércoles en Málaga, en un paraje situado entre los municipios de Mijas y Benalmádena. El cadáver se ha localizado en un barranco junto a su motocicleta y la hipótesis que se baraja inicialmente es que haya sufrido un accidente de tráfico."
@kil, a mi parecer ocurren cosas ahora porque antes no sabíamos valorar lo mal que estábamos (dentro de lo bien que estábamos) y ahora no sabíamos valorar lo bien que estábamos (dentro del mal actual). No podíamos calibrar ni el bien ni el mal justos de cada momento, y cuando no hay "razón" ni "datos" que nos permitan construir bien, y cuando no nos protegemos a nosotros mismos de nuestras tendencias emocionales y autodestructivas, y cuando además se nos revela, por enésima vez, el núcleo de incerteza sobre el que se construye todo (una incerteza que nos empeñamos en olvidar) pues es normal que se tambalee el mundo. Reducimos el mundo a eslóganes y después la complejidad nos cae encima como una roca. Nos quedamos PERPLEJOS. No estamos preparados para vivir.
@anwi, yo te diría que en mi entorno esa performance funciona, y funciona muy bien, hasta el punto de que ya no hay vuelta atrás. Y ya hace tiempo que no hay atrás al que poder volverse.
Uno de los problemas a los que nos enfrentamos es cómo dar voz a lo que no te crees o ni siquiera ves. Y, una vez se les da voz, ¿cómo coño saber qué están diciendo? ¿Cómo coño descifrar lo que dicen si ni ellos mismos lo saben? Los mensajes lacrimógenos a mí no me parecen simplemente tramposos o performativos o reales o emotivos, me parecen TODO ESO a la vez. Tienen muchos significados que funcionan simultáneamente en lugares cercanos y lejanos. Dar voz a un sentimiento no es tanto subir fotos sino comprender cuál es el alcance de ese sentimiento, que a unos hace llorar de tristeza, a otros les deja impávidos, a otros les hace hervir la sangre, a otros les parece menos importante que lo de Tiannanmen, etc. Trabajar políticamente los sentimientos es, como tú dices, explorar qué los construye, no en uno de sus puntos más vistosos, sino en toda su envergadura. Tú particularmente tienes que trabajar desde la idea de que lo de los niños es una performance. Muchas otras personas tienen que trabajar desde la idea de la injusticia y el fascismo español. Son puntos de partida diferentes con los que hay que llegar a un acuerdo.
me gusta cómo piensas y me gusta cómo quedas en la foto, @anwi. También te diré, cambiando un poco el tema de la conversación, que a mí me fascina de qué maneras todo lo que somos y hacemos es un constructo tramposo. O, dicho de otro modo, no veo tan fácil saber qué es performance y qué no, saber qué es real y qué no, si es que toda realidad es performativa, si es que toda performance crea realidad. Conceptos como "realidad", "verdad" o "diálogo" llevan siendo analizados, desmembrados y deconstruidos desde hace miles de años. Todo es farsa.
Ojalá pudiéramos dejarlo todo en cuarentena. Pero somos seres que vivimos y morimos, necesitamos comer y dormir, nos enamoramos, algunos buscan una patria que no existe, otros necesitan tener ese cuarto yate que tanto desearon de pequeños, hay gente guapa y gente que no lo es, etc. Dejarlo todo en cuarentena... sobre la marcha. Perplejidad pura y dura.
@Ignasi, el primer esfuerzo que todos debemos hacer es deshacernos de los feelings, o por lo menos, saberse mediatizado por ellos. Saber que lo que uno lleva dentro y le impulsa MUY FUERTE es personal, puede ser compartido, pero nunca argumentado. El diálogo debe hacerse desde la razón, se ha de ser muy consciente de uno mismo y estar atento a contener a esa voracidad del Y YO QUÉ, QUÉ HAY DE CÓMO ME SIENTO para llegar a acuerdos.
Los sentimientos no convencen, no a largo plazo porque evolucionan, muchas veces de forma grotesca. Los argumentos deben ser otros.
Comentarios
hombre, mejor mandale un mensajito tipo Adiós loser, firmado por JNSP HDP
Ojalá te hubiera visto esa retranca los días 5 y 6 de septiempre @ignasi. pero en aquellas estabas justificando atropellos.
Esos días yo tenía pareja y la vida me sonreía. Déjame en paz
Ok, espero que la vida te trate mejor pronto.
También te diré que cuando llegue el momento de tomar posiciones de verdad, cuando no haya margen ni tiempo para razonar ni nada, creo que la sangre me llevará hacia los míos. Dialogando siempre que se pueda, pero yo estoy con mi familia y mis amigos.
Si todos fuéramos Santi Vila esto se hubiera ido a la mierda hace muuucho.
NEPS
Ay, la sangre de nuevo...
Pero si tú dijiste que tienes mucha sangre mestiza Ignasi. Eres mestizo o casi muggle...
Yo soy muy mestizo. Pero el día 1-O, cuando arrastraron a mi prima por el suelo y la gente estaba haterrada, me planté ante la puerta del colegio electoral para proteger a mi madre. Eso es así. Llamadle sangre, llamadlo también sentido común.
O quizás aquí la política se entiende también como que uno debe permitir los garrotazos porque "se lo merecen" porque somos tan racionales.
"Mamá, no llores, ya sabes que nos lo merecemos. Sé fuerte. Mira, ahí vienen. ¿Que te proteja? Però què dius! Haré como que no te veo. Ellos son la ley y la justicia. Te lo has buscado. No llores mamá. No llores."
buff
Ser "equidistante" e "imparcial".
El 1-O ha sido el nuevo Tiananmen. Baño de sangre sin precedentes en las calles, genocidio, la democracia ha muerto.
Te estás poniendo de nuevo en el extremo de cuerda. Aquí, salvo un usuario, nadie ha dicho que esos palos fueran merecidos. Vamos, si hubo hasta manifestaciones de protesta en toda España.
Pero vamos, tú sigue con tu sangre como veas. No voy a ser yo quién te diga lo contrario.
En realidad no me parece nada fácil saber gestionar estas cosas. No hay una respuesta correcta.
@summy, si precisamente en mi mensaje de la sangre dije que "cuando no haya espacio ni margen ni razón posible". Para mí no ha llegado ese momento.
Además yo protegiría a mi madre de los mossos y de la guardia civil, de CiU y de Rajoy. Que a mí todos me dan el mismo miedo.
pues menos mal
Pues ese espacio y margen claramente se está agotando.Es una pena, pero es así. Cuando esto ocurra espero que no adoptes al menos la estética del feísmo de algunos indepes.
En todo caso estoy histérico y exaltado por varios motivos. Mis formas no son correctas (¡ni el fondo!). Perdonadme, sobre todo @kil.
Puedes proteger a tu madre sin terminar en un bando o extremo. Puedes proteger a tu madre hasta de ella misma y sus extremos.
Por ejemplo, en la López Ibor.
Eso es como pedirle a España que se protega a sí misma de los extremos. Ya vemos cómo funciona eso.
O en la cárcel, @summy.
De verdad que habéis visto muchos Callejeros prisioneros en el mundo, que tres diitas ahí no es pa tanto.
ella
Espacio queda el mismo. Tampoco es que el viernes en el que se declaró la independencia hubiera unas esperanzas de diálogo tremendas. Las únicas cosas graves que han pasado no han sido el 1O y las detenciones. No son las únicas cosas que rompen puentes.
El problema es que cada vez es más difícil salir de la ventana individual con la que se ven las cosas que han pasado, y mirar las cosas con perspectiva. Que haya un montón de gente de todo tipo pidiendo cosas que están fuera de la realidad, tampoco ayuda.
@anwi, Claro, eso partiendo de la idea de que somos un país con gente muy poco educada y cultivada que no se detiene ni dos segundos a preguntarse si en realidad las cosas son como las entienden ellos. Todo este show ha ido de perlas para que mucha gente saque su frustración a la calle a partir de una idea cutre de nacionalismo que explicaba muy bien uno de los artículos que pasó @cornea. Pero aquí creo que no nos entendemos: cuando yo hablo de respetar, en primer lugar estoy hablando de reconocer, después de aceptar, y más tarde de gestionar y trabajar, todo junto. Partiendo de la idea, otra vez, de que somos un país con gente muy poco educada y cultivada, con ataques atávicos de nacionalismo como de otra cosa. Cuando digo respetar no digo aceptar con los ojos vendados, digo ver para saber de dónde trabajar. Por eso aquí traigo también mensajes que os parecen lacrimógenos, provocadores y directamente manipuladores, pero para que veáis el tipo de situación con la que también debemos trabajar. Somos personas y sentimos millones de cosas. Una buena política tendría en cuenta eso.
Hay dos bandos intentando colocar la tensión en el campo del otro para quitársela de encima. Y también hay gente en medio sufriendo la tensión de ambos bandos, que también está muy harta, y que al final serán los que rompan la dinámica, aun no sabemos como.
El diálogo era un slogan, el referéndum también.
Yo lo llamo "ser humano", @malapersona.
@ignasi el conservadurismo/nacionalismo returns es un movimiento global ahora mismo. En españa es esto, en UK es el brexit, en Francia es Marine Le Pen, y en USA es build the wall.
Han pasado cosas malas, y mucha, mucha gente ha decidido que la culpa es de los otros. Cataluña no es un hecho desconectado de la realidad global, y ni siquiera es donde las cosas están discurriendo peor.
Y mientras tanto, sigue muriendo gente en accidentes en torno a la corrupción del PP:
"El periodista Isidro Cuberos, exjefe de prensa de Javier Arenas e imputado en el caso Gürtel, ha sido hallado muerto este miércoles en Málaga, en un paraje situado entre los municipios de Mijas y Benalmádena. El cadáver se ha localizado en un barranco junto a su motocicleta y la hipótesis que se baraja inicialmente es que haya sufrido un accidente de tráfico."
Performance total.
@kil, a mi parecer ocurren cosas ahora porque antes no sabíamos valorar lo mal que estábamos (dentro de lo bien que estábamos) y ahora no sabíamos valorar lo bien que estábamos (dentro del mal actual). No podíamos calibrar ni el bien ni el mal justos de cada momento, y cuando no hay "razón" ni "datos" que nos permitan construir bien, y cuando no nos protegemos a nosotros mismos de nuestras tendencias emocionales y autodestructivas, y cuando además se nos revela, por enésima vez, el núcleo de incerteza sobre el que se construye todo (una incerteza que nos empeñamos en olvidar) pues es normal que se tambalee el mundo. Reducimos el mundo a eslóganes y después la complejidad nos cae encima como una roca. Nos quedamos PERPLEJOS. No estamos preparados para vivir.
@anwi, yo te diría que en mi entorno esa performance funciona, y funciona muy bien, hasta el punto de que ya no hay vuelta atrás. Y ya hace tiempo que no hay atrás al que poder volverse.
Uno de los problemas a los que nos enfrentamos es cómo dar voz a lo que no te crees o ni siquiera ves. Y, una vez se les da voz, ¿cómo coño saber qué están diciendo? ¿Cómo coño descifrar lo que dicen si ni ellos mismos lo saben? Los mensajes lacrimógenos a mí no me parecen simplemente tramposos o performativos o reales o emotivos, me parecen TODO ESO a la vez. Tienen muchos significados que funcionan simultáneamente en lugares cercanos y lejanos. Dar voz a un sentimiento no es tanto subir fotos sino comprender cuál es el alcance de ese sentimiento, que a unos hace llorar de tristeza, a otros les deja impávidos, a otros les hace hervir la sangre, a otros les parece menos importante que lo de Tiannanmen, etc. Trabajar políticamente los sentimientos es, como tú dices, explorar qué los construye, no en uno de sus puntos más vistosos, sino en toda su envergadura. Tú particularmente tienes que trabajar desde la idea de que lo de los niños es una performance. Muchas otras personas tienen que trabajar desde la idea de la injusticia y el fascismo español. Son puntos de partida diferentes con los que hay que llegar a un acuerdo.
Hablando de perplejidad, os recomiendo muchísimo esta peli, sobre todo a ti @malastrugança
me gusta cómo piensas y me gusta cómo quedas en la foto, @anwi. También te diré, cambiando un poco el tema de la conversación, que a mí me fascina de qué maneras todo lo que somos y hacemos es un constructo tramposo. O, dicho de otro modo, no veo tan fácil saber qué es performance y qué no, saber qué es real y qué no, si es que toda realidad es performativa, si es que toda performance crea realidad. Conceptos como "realidad", "verdad" o "diálogo" llevan siendo analizados, desmembrados y deconstruidos desde hace miles de años. Todo es farsa.
Sexapolar
October 5 Flag
Se avecina un tocho de @anwi
Ojalá pudiéramos dejarlo todo en cuarentena. Pero somos seres que vivimos y morimos, necesitamos comer y dormir, nos enamoramos, algunos buscan una patria que no existe, otros necesitan tener ese cuarto yate que tanto desearon de pequeños, hay gente guapa y gente que no lo es, etc. Dejarlo todo en cuarentena... sobre la marcha. Perplejidad pura y dura.
Pues no está nada mal la cárcel donde duerme Junqueras, es como un hotelito, tiene hasta teatro donde podrá ensayar.
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/02/actualidad/1509647483_002148.html
Han pasado tantas cosas que hace tres meses parecían increibles e indeseables. Que horror, que pena todo.
En fin el titular
@Ignasi, el primer esfuerzo que todos debemos hacer es deshacernos de los feelings, o por lo menos, saberse mediatizado por ellos. Saber que lo que uno lleva dentro y le impulsa MUY FUERTE es personal, puede ser compartido, pero nunca argumentado. El diálogo debe hacerse desde la razón, se ha de ser muy consciente de uno mismo y estar atento a contener a esa voracidad del Y YO QUÉ, QUÉ HAY DE CÓMO ME SIENTO para llegar a acuerdos.
Los sentimientos no convencen, no a largo plazo porque evolucionan, muchas veces de forma grotesca. Los argumentos deben ser otros.