Fan de que hay cosas que creo que da donde duele y otras que me parecen chorradas como pianos. Le ha quitado un poco el polvo al hilo y eso me ha hecho gracia, sobretodo por las reacciones, pero vamos que fan de berdat no, no vayamos a ponernos estupendos.
@gagarin, ¿qué es lo que te "parecen chorradas como pianos"?
@Kilgore, la verdad es que en esa época (octubre), Iceta estaba en la mejor posición y supo aprovecharlo. Lo tenía todo ganado si hubiese sabido mantener ese tono. Como sabes no fue así y se ha vuelto a ver relegado en una de las peores posiciones posibles regalando, otra vez, el liderazjo del No.
Los motivos del PSC para darse el tiro en el pié con Espadaler no son asunto mío, está claro que el proces ha quemado neuronas a ambos lados, pero hace dos meses estábamos en septiembre.
No solo es lo de Espadaler. También es el líbranos de Rajoy y estar en contra del 155, para luego darle apoyo y votar a favor. Ha sido como la jugada de apoyar a Pedro y acabar avalando a Susana.
Iceta no ha votado a favor del 155, que se votó en el senado, donde Montilla, único senador del PSC se abstuvo de la votación.
Illo de verdad, conoce un poco de como funcionan estos temas. Te puede parecer hipócrita la actitud del PSC, pero qué menos que saber lo que han hecho, y lo que no han hecho.
De acuerdo, no ha votado porque el mecanismo no funciona así, si @None fuese del PSC tampoco lo habría votado. Claro. Pero sí que lo ha apoyado y no ha impedido su votación, ¿mejor así? Que en muchos municipios están desapareciendo los pactos de gobierno y/o sus alcades por la aplicación del dichoso artículo, como para que ahora hagas el juego de hacer creer que el culpable es el PSOE y no el PSC
Cierto, el único senador del PSC no evitó que se votara en el senado algo que se podía aprobar incluso sin los votos del PSOE.
Es que de verdad, te vuelvo a decir que tienes todo el derecho de considerar hipócrita la actitud del PSC, pero te podrías informar un poco de qué es lo que han hecho, y qué es lo que no han hecho.
Pero vaya, que sí, que todo lo que ha pasado has sido culpa del PSC. Igual que antes la culpa era toda de los comunes. Menos culpar de algo a los partidos procesistas, lo que sea.
Lo que han hecho es radicalizarse en una postura en la que nunca habían estado y que no les favorece en absoluto. Me refiero al patriotismo español, cuando se suponía era un partido catalanista. Tampoco pidieron opinión a la militancia, cosa que has criticado a En Comú por haberlo hecho aunque fuese con poca participación.
Y todo esto les ha supuesto la división absoluta en el partido rompiendo alianzas y perdiendo activos por toda Cataluña.
Que se critique al PSC no supone asumir que los otros no tienen culpa, no victimices.
Que no, que por quien está preocupado @laberdat es por lo que hagan los comunes. Se le ve muy concernido.
@laberdat No hijo, no presupongo que digas que no tienen culpa, lo digo porque lo único que has sido capaz de decir al respecto de la CUP o ERC es que sacrificaron "cosas" por un ideal, y que los comunes deberían acercarse a ellos.
Se conoce que el españolismo es una postura muy radical, no como la que han mantenido ERC y la CUP, que ha sido moderadísima, sobre todo en su relación con los comunes.
@Labordeta, ¿tú te consideras independentista? ¿A qué partido vas a votar? ¿Crees que el independentismo lo ha hecho todo OC o se ha choteado de sus votantes cosa mala? coméntanos.
@Flugbeiler si había la escisión PSC-PSOE era precisamente para no ser considerados como un "partido español" como comentas. Me parece que no se acaba de comprender que se han cargado todos los "perfiles" de su electorado, entre los cuales evidentemente que había "catalanistas". Así que entiende la preocupación.
Pero si el PSC es la fusión de dos partidos catalanes de la transición, con la federación catalana del PSOE que es la que aportaba la mayor parte de los votos!!! Se unieron para que les beneficiara la ley electoral.
Precisamente a raíz de desmarcarse más del procesismo tras la llegada de Iceta es cuando han empezado a detener la sangría electoral en cat, incluso a remontar. La situación es totalmente la contraria a la que describes.
No se si han frenado la sangría por su posición, o más bien porque ha llegado a su suelo electoral en Cataluña. En España la cosa es diferente con la aparición de Cs , que ya existía ahí antes.
Su suelo electoral se lo ha quitado Cs precisamente por su postura enconadísima contra el procesismo, mirad los votos en las últimas autonómicas en ciudades y barrios tradicionales del PSC.
@laberdat los 16 diputados de 2015 son culpa de Iceta que llevaba un año al frente del PSC, y no de los vaivenes anteriores? La culpa del PSOE a nivel estatal no ha tenido culpa de esa caída? El PSC de Montilla era visto como un partido muy poco español?
De verdad, el análisis basado en numeritos es de primaria.
Parece que en términos porcentuales le pasa más factura a CUP que al resto. Pero con PDC y ERC siguen siendo 68 frente a 67 (que incluye a Comuns-Podem)
Hombre, es que el papelón que ha hecho la CUP es bonito... Igualmente yo creo que la suma juntspelsí se acabará dejando algo más de un punto porcentual.
Su suelo electoral se lo ha quitado Cs precisamente por su postura enconadísima contra el procesismo
En esto tienes razón. Pero la solución para recuperarlos no era imitarlos sino adoptar la posición catalanista moderada contraria a la independencia, como en septiembre.
Es posible que saquen más que los Comuns, desde luego, siendo que han cogido otro trozo de pastel, el tema es si seran tan útiles como los de En Comú.
Suscribo todo ese párrafo, la mejor estrategia en realidad era la de aprovechar el cansancio, prometiendo a la gente que votar por el PSC, es votar por el fin del eje identitario, y volver a la política de gobernar. Han elegido, parece, apuntarse al carro de la polarización.
Ahora, también te digo que llevamos cinco años de que estar polarizado era lo guay. Con dos referendums, y vamos a por las terceras elecciones en clave plebiscitarias.
En este clima sostenido durante años, que al final la gente sucumba a la polarización me parece lo más normal.
Generales PSOE:
Elecciones 2008: 169 escaños
Elecciones 2011: 110 escaños -35% en número de escaños.
Elecciones 2016: 85 escaños -22% en número de escaños. Autonómicas PSC:
Eleccions 2010: 28 diputats (Montilla)
Eleccions 2012: 20 diputats (Pere Navarro) -28% en número de escaños.
Eleccions 2015: 16 diputats (Iceta) -20% en número de escaños.
Es que Cataluña es tan independiente de toda la vida, que lo que ocurre allí no puede haber sido condicionado por ningún agente externo del resto de la Península. El PSC únicamente ha perdido escaños por su papel en Cataluña, nada que ver con lo que ocurría en el resto de España.
No partían de los mismos resultados el PSOE en españa que el PSC en cat. Ni 2008 fue 2010. En 2010 ya había recortes, crisis asumida, etc. Esa comparacion está cogida muy por los pelos.
Claramente no estoy comparando años, porque no coinciden. Pero la tendencia negativa y la disminución en proporción indica que los resultados en Cataluña no son únicamente cuestión del PSC. Me parece que es algo bastante lógico. Y por decir esto no estoy afirmando que sea un calco en mesita de luz de la situación del PSOE a nivel estatal, par favaaaaar.
El entrecejo se lleva. Esto es como si una bloguera a la que no le alcanza más que para comprar en Pimkie diese lecciones de moda.
¿Quién ha escrito ese artículo?
Comentarios
Pero Bruselas no
Yo soy un poco fan de laberdat, laberdat.
@laberdat cuándo sale el próximo single de Virginia Maestro?
@flugbeiler asectame!
pero fan de verdad @gagarin o fan como yo de sonia monroy de soy fan pero del bochorno que me produce
Ya le gustaría a @laberdat haber sacado una maravilla como Salvaje.
Fan de que hay cosas que creo que da donde duele y otras que me parecen chorradas como pianos. Le ha quitado un poco el polvo al hilo y eso me ha hecho gracia, sobretodo por las reacciones, pero vamos que fan de berdat no, no vayamos a ponernos estupendos.
@gagarin, ¿qué es lo que te "parecen chorradas como pianos"?
@Kilgore, la verdad es que en esa época (octubre), Iceta estaba en la mejor posición y supo aprovecharlo. Lo tenía todo ganado si hubiese sabido mantener ese tono. Como sabes no fue así y se ha vuelto a ver relegado en una de las peores posiciones posibles regalando, otra vez, el liderazjo del No.
Los motivos del PSC para darse el tiro en el pié con Espadaler no son asunto mío, está claro que el proces ha quemado neuronas a ambos lados, pero hace dos meses estábamos en septiembre.
No solo es lo de Espadaler. También es el líbranos de Rajoy y estar en contra del 155, para luego darle apoyo y votar a favor. Ha sido como la jugada de apoyar a Pedro y acabar avalando a Susana.
Iceta no ha votado a favor del 155, que se votó en el senado, donde Montilla, único senador del PSC se abstuvo de la votación.
Illo de verdad, conoce un poco de como funcionan estos temas. Te puede parecer hipócrita la actitud del PSC, pero qué menos que saber lo que han hecho, y lo que no han hecho.
estoy perpleja
De acuerdo, no ha votado porque el mecanismo no funciona así, si @None fuese del PSC tampoco lo habría votado. Claro. Pero sí que lo ha apoyado y no ha impedido su votación, ¿mejor así? Que en muchos municipios están desapareciendo los pactos de gobierno y/o sus alcades por la aplicación del dichoso artículo, como para que ahora hagas el juego de hacer creer que el culpable es el PSOE y no el PSC
de donde ha salido esa foto?
Cierto, el único senador del PSC no evitó que se votara en el senado algo que se podía aprobar incluso sin los votos del PSOE.
Es que de verdad, te vuelvo a decir que tienes todo el derecho de considerar hipócrita la actitud del PSC, pero te podrías informar un poco de qué es lo que han hecho, y qué es lo que no han hecho.
Pero vaya, que sí, que todo lo que ha pasado has sido culpa del PSC. Igual que antes la culpa era toda de los comunes. Menos culpar de algo a los partidos procesistas, lo que sea.
Lo que han hecho es radicalizarse en una postura en la que nunca habían estado y que no les favorece en absoluto. Me refiero al patriotismo español, cuando se suponía era un partido catalanista. Tampoco pidieron opinión a la militancia, cosa que has criticado a En Comú por haberlo hecho aunque fuese con poca participación.
Y todo esto les ha supuesto la división absoluta en el partido rompiendo alianzas y perdiendo activos por toda Cataluña.
Que se critique al PSC no supone asumir que los otros no tienen culpa, no victimices.
Que no, que por quien está preocupado @laberdat es por lo que hagan los comunes. Se le ve muy concernido.
@laberdat No hijo, no presupongo que digas que no tienen culpa, lo digo porque lo único que has sido capaz de decir al respecto de la CUP o ERC es que sacrificaron "cosas" por un ideal, y que los comunes deberían acercarse a ellos.
Se conoce que el españolismo es una postura muy radical, no como la que han mantenido ERC y la CUP, que ha sido moderadísima, sobre todo en su relación con los comunes.
@Labordeta, ¿tú te consideras independentista? ¿A qué partido vas a votar? ¿Crees que el independentismo lo ha hecho todo OC o se ha choteado de sus votantes cosa mala? coméntanos.
como coño se ponen ahora los gif de giphy?
@Flugbeiler si había la escisión PSC-PSOE era precisamente para no ser considerados como un "partido español" como comentas. Me parece que no se acaba de comprender que se han cargado todos los "perfiles" de su electorado, entre los cuales evidentemente que había "catalanistas". Así que entiende la preocupación.
Pero si el PSC es la fusión de dos partidos catalanes de la transición, con la federación catalana del PSOE que es la que aportaba la mayor parte de los votos!!! Se unieron para que les beneficiara la ley electoral.
Precisamente a raíz de desmarcarse más del procesismo tras la llegada de Iceta es cuando han empezado a detener la sangría electoral en cat, incluso a remontar. La situación es totalmente la contraria a la que describes.
No se si han frenado la sangría por su posición, o más bien porque ha llegado a su suelo electoral en Cataluña. En España la cosa es diferente con la aparición de Cs , que ya existía ahí antes.
Em, no:
Eleccions 2010: 28 diputats (Montilla)
Eleccions 2012: 20 diputats (Pere Navarro)
Eleccions 2015: 16 diputats (Iceta)
Su suelo electoral se lo ha quitado Cs precisamente por su postura enconadísima contra el procesismo, mirad los votos en las últimas autonómicas en ciudades y barrios tradicionales del PSC.
@laberdat los 16 diputados de 2015 son culpa de Iceta que llevaba un año al frente del PSC, y no de los vaivenes anteriores? La culpa del PSOE a nivel estatal no ha tenido culpa de esa caída? El PSC de Montilla era visto como un partido muy poco español?
De verdad, el análisis basado en numeritos es de primaria.
Pero venga, vamos a hablar de numeritos, estas eran las perspectivas electorales de los comunes en 2016
Estas son las actuales
Y ya te digo yo que van a quedarse por debajo de los diez escaños, Debe ser por su acusado españolismo de últimamente.
Parece que en términos porcentuales le pasa más factura a CUP que al resto. Pero con PDC y ERC siguen siendo 68 frente a 67 (que incluye a Comuns-Podem)
Hombre, es que el papelón que ha hecho la CUP es bonito... Igualmente yo creo que la suma juntspelsí se acabará dejando algo más de un punto porcentual.
En esto tienes razón. Pero la solución para recuperarlos no era imitarlos sino adoptar la posición catalanista moderada contraria a la independencia, como en septiembre.
Es posible que saquen más que los Comuns, desde luego, siendo que han cogido otro trozo de pastel, el tema es si seran tan útiles como los de En Comú.
Suscribo todo ese párrafo, la mejor estrategia en realidad era la de aprovechar el cansancio, prometiendo a la gente que votar por el PSC, es votar por el fin del eje identitario, y volver a la política de gobernar. Han elegido, parece, apuntarse al carro de la polarización.
Ahora, también te digo que llevamos cinco años de que estar polarizado era lo guay. Con dos referendums, y vamos a por las terceras elecciones en clave plebiscitarias.
En este clima sostenido durante años, que al final la gente sucumba a la polarización me parece lo más normal.
Generales PSOE:
Elecciones 2008: 169 escaños
Elecciones 2011: 110 escaños -35% en número de escaños.
Elecciones 2016: 85 escaños -22% en número de escaños.
Autonómicas PSC:
Eleccions 2010: 28 diputats (Montilla)
Eleccions 2012: 20 diputats (Pere Navarro) -28% en número de escaños.
Eleccions 2015: 16 diputats (Iceta) -20% en número de escaños.
Es que Cataluña es tan independiente de toda la vida, que lo que ocurre allí no puede haber sido condicionado por ningún agente externo del resto de la Península. El PSC únicamente ha perdido escaños por su papel en Cataluña, nada que ver con lo que ocurría en el resto de España.
No partían de los mismos resultados el PSOE en españa que el PSC en cat. Ni 2008 fue 2010. En 2010 ya había recortes, crisis asumida, etc. Esa comparacion está cogida muy por los pelos.
Claramente no estoy comparando años, porque no coinciden. Pero la tendencia negativa y la disminución en proporción indica que los resultados en Cataluña no son únicamente cuestión del PSC. Me parece que es algo bastante lógico. Y por decir esto no estoy afirmando que sea un calco en mesita de luz de la situación del PSOE a nivel estatal, par favaaaaar.
Por cierto muy fuerte lo de Mugabe. Lo que no sé es si se avecina otro regimen militar
Por favor, pero como es posible que los comunes no caigan, aun más rendidos a los pies de esta gente??? Que seducción, que maravilla.
¿Pero no decían que era todo teatrillo? A ver si se aclaran.
Teatrillo real
Están rompiendo la cuarta pared.
es real para ti pero virtual para los jueces
El domingo función en el Antic Teatre
con Nuria espert de forcadel
me meo con este párrafo descontextualizado, aislado y sin referencia alguna:
Me encantaría poder escribir estas cosas
"agrarios cejijuntos"
Que bien, nos hacía mucha falta clasismo a tope a ambos lados del conflicto. Un aplauso para el que haya escrito eso.
Otro de mi parte.
unos nos llaman analfabetos otros cejijuntos... cuantas sonrisas y cuanto dialogo
El entrecejo se lleva. Esto es como si una bloguera a la que no le alcanza más que para comprar en Pimkie diese lecciones de moda.
¿Quién ha escrito ese artículo?
Todo muy decepcionante.
Venga, claro que sí. Espero que lo demuestre.