El siguiente fragmento pertenece a Ovejero y me gusta citarlo porque pienso absolutamente igual que él en este asunto:
El problema en Cataluña es que nos enfrentamos a una ideología, el nacionalismo, profundamente reaccionario y que se debería combatir como el machismo o el racismo. Y no importa que lo defienda una persona o un millón. Eso no lo hace mejor. En virtud de que participamos de un rasgo étnico o cultural, tenemos unos derechos que negamos a los demás. Para empezar la condición de ciudadano. La idea de que se pueda levantar una frontera y convertir a tu conciudadano en extranjero es, se mire como se mire, una forma superlativa de xenofobia.
"El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico, poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual.
Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de comunidad. A menudo da pruebas de una excelente madera humana, pero de entrada constituye la muestra de menor valor social y espiritual de España.
Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. Introduciría en ella su mentalidad anárquica y pobrísima, es decir su falta de mentalidad."
Jordi Pujol, el MUY (ex)HONORABLE
Mejor no saber que pensaba de la mujer andaluza...
nacionalismo=xenofobia, sentimiento de superioridad
Se quiera reconocer o no, el objetivo de poner una frontera es expulsar a los que no son como de mi clan, de mi tribu. Si aprenden el idioma ya los toleramos un poco, pero para que no nos acusen de racismo y esas cosas.
Y esto se da a nivel nacional, regional, local, de barrio, de colegio...
46 voy a cumplir yo en un par de meses y me siento joven, absurdo y perplejo...
Es teclear en Wikipedia y encontrar cosas como:
El murcianismo
Hacia principios de la década de 1930 se extendió por la sociedad catalana el temor a una «invasión» de murcianos. El historiador Ferran Soldevila, en un artículo de 1933, denunciaba que los inmigrantes andaluces y murcianos no se adaptan a vivir en Cataluña, al contrario que los inmigrantes aragoneses. Así los de Murcia y Albacete sureños serían de baja condición social, analfabetos y en gran parte enfermos, sobre todo de tracoma, acaparando los hospitales.
Para Soldevila que murcianos pudiesen residir libremente en Cataluña era un escándalo que convertía en inútil la repatriación de emigrantes parados.
Poco después se le unirían otros, como el periodista Carles Sentís, que en sus artículos acusaba a las «hordas invasoras» murcianas de no pagar los alquileres, no respetar los contratos, ser de modales rudos y practicar el amor libre, lo que representaba uno de los mayores peligros, por el aumento demográfico del elemento no catalán.
La preocupación por la llegada de inmigrantes del sur era especialmente aguda por lo que significaba de mezcla con una raza decadente, algo que sólo la autonomía y una selección de los inmigrantes podría remediar.
En fin, y luego lo de la CUP serán los más solidarios con los inmigrantes, Colau abriendo las puertas de BCN a los refugiados y bla bla bla.
"Cornellà forma parte de la Catalunya española, de una tierra fuertemente castellanizada, colonizada, asimilada, en buena parte, a España y olé, donde los catalanohablantes vivos son minoritarios y a veces invisibles, remotos, una tierra donde la inmensa mayoría son inmigrantes o hijos de inmigrantes y viven exclusivamente, aisladamente, en español. Una tierra de nacionalismo español muy marcado, de españolismo. Una tierra donde solo hay un colectivo que se cree superior a los demás colectivos y que ha decidido no integrarse en Catalunya."
Además en Cornellà son pobres, obreros, si no de qué iban a estar influidos por España y olé.
Lo de denunciar que en Cornellà haya un colectivo que se cree superior, viniendo de donde viene este escrito, es que es para tirarse al suelo y revolcarse de risa.
Es un medio bastante terrorífico, pero han tenido la decencia de publicar esta contestación a ese artículo. A pesar de que no lo puedan poner más abajo en la portada de la web.
No denuncia que haya un colectivo superior en Cornellà, de lo que habla es de que no hay la diversidad y pluralidad que comenta Arrimadas.
"Yo he conocido un encendido desprecio por Catalunya en esta tierra plural y diversa de Cornellà donde la cultura era sólo un desagradable distintivo de ricos, una marca de disidencia, donde además la cultura catalana era vista como una imposición intolerable de una gente desconocida a la que se odiaba o se despreciaba."
Lo cierto es que mi generación hemos crecido prácticamente todos con el bilingüismo. La anterior generación la lengua dominante era el catalán. Otra época más y, si no es por las instituciones, habrá desaparecido. Con la cultura y costumbres lo mismo.
Es un tema bastante actual en todas partes el encaje de las migraciones en los territorios y de cómo estas se adaptan o no lo hacen, el "multiculturalismo" vaya.
Puedes dejar de ser tan hooligan y comprender un poco? Por instituciones, obviamente, me refiero a la escuela.
Si no tengo mal entendido la comunidad en la que la lengua propia está más viva es Galicia, precisamente, por el hecho de que no ha vivido los flujos migratorios tan grandes que sí han tenido lugar en Cataluña y el País Vasco.
No seré yo el que rompa una lanza en contra del catalán ni del valenciano (mi lengua materna, de hecho, es el valenciano), pero vamos, las sociedades avanzan, las lenguas mueren o quedan como vestigios de épocas pasadas en torno a comunidades muy reducidas (el arameo, por ejemplo, que todavía se habla) y el mundo sigue. Seamos pragmáticos y centremos nuestros esfuerzos en cosas muchísimo más importantes, como el desastre sanitario que asola vuestra comunidad y al resto del país, por poner un solo ejemplo.
Hombre, si nos atenemos a zonas rurales, todas las comunidades con lengua propia tienen el idioma ultravivo. Luego vete a las capitales y ya te digo que los hablantes de lenguas nativas son testimoniales, quizá con la excepción de Barcelona.
Como siempre, generalizar y decir que en una ciudad de 2 millones de habitantes todos son catalanes, catalanoparlantes, indepes y xenófobos es absurdo. Y así con todas las combinaciones posibles. Me gustó el mensaje de @malagente, "como si ese pensamiento fuese la norma". Al fin y al cabo el "pensamiento" no es uno ni lineal ni regular ni predecible, el pensamiento son siempre múltiples pensamientos y emociones e ideas y prejuicios y razones y justificaciones. No se puede juzgar generalizando, porque juzgar generalizando también es, de hecho es, xenofobia. Las realidades siempre son más complejas de lo que puede concebir nuestro pequeño cerebrito.
El problema viene cuando las políticas se hacen teniendo en cuenta sólo lo qu diga el pequeño cerebrito. De ahí el show político de nuestros días.
No, claro que no, sólo he apuntado que por lo que yo conozco de Galicia (haber vivido allí, ir varias veces al año, convivir con un gallego, etc.) tus datos no eran acertados.
Lo que sí que tengo claro es que el tema del idioma, que ya es bastante complejo por si sólo, puede tratarse con un enfoque que no implique la independización de un territorio para su supervivencia.
El artículo de FUD del xenofobo de el nacional.cat sonaba a territorio que quiere avanzar enfrentándose al frentismo conservador de Cornellá a tope. A tope
Hombre, para empezar nos tenemos que creer que de verdad se ahorraría un pico, y que los catalanes no tienen el lugar que se merecen.
A lo que se refiere en cualquier caso @anwi es cual es el proyecto de estado diferenciador que se ofrece. Porque a mi por mucho que me lo pinten de república ultra social, mientras me venden como un logro el Barcelona Hard Rock Casino, y la independencia está comandada por la derecha conservadora, qué quieres que te diga... No veo así a futuro un cambio grande.
Que no hombre, que aprobaban leyes sociales esperando que el constitucional se las cargase. Esa es la diferencia con España, donde lo que no hay es esperanza de aprobar leyes sociales.
Los representantes políticos, a sabiendas de la inutilidad de sus gestos, los llevan adelante. No buscan actos útiles con los que convencer, sino pantomimas que representar. ¿Para qué? ¿Para ocultar algo? ¿Para hacerse pasar por lo que no son?
En serio, da mucha vergüenza y rabia esa manipulación. Y cuando ves que la gente les aplaude y les toman la calle, pues te da toda la pereza y las ganas de que se lo coman ellos solitos.
Comentarios
@summy cómo nos conoces. Nos gusta todo lo que huela a rancio.
.
estoy perpleja
Soy un trol y vengo a convenceros, cuidao.
La verdad es que alguien que habla con argumentarlos procesistas sacados de twitter, acusando de trollear es cosa fina.
El siguiente fragmento pertenece a Ovejero y me gusta citarlo porque pienso absolutamente igual que él en este asunto:
El problema en Cataluña es que nos enfrentamos a una ideología, el nacionalismo, profundamente reaccionario y que se debería combatir como el machismo o el racismo. Y no importa que lo defienda una persona o un millón. Eso no lo hace mejor. En virtud de que participamos de un rasgo étnico o cultural, tenemos unos derechos que negamos a los demás. Para empezar la condición de ciudadano. La idea de que se pueda levantar una frontera y convertir a tu conciudadano en extranjero es, se mire como se mire, una forma superlativa de xenofobia.
http://www.elmundo.es/opinion/2017/09/30/59ce85e9268e3ed6108b468e.html
No todos en Cat somos Narnios, sino fíjate en Saul craviotto, buenorro cabrón, aparte.
Parece que diga así de grande jajajaj
Yo es que no siento nada, no sé qué es eso de sentir pertenencia a una tierra ¿Puede alguien explicarme qué se siente? ¿Es cómo pillar ladillas?
Pues viendo a Gispert, que raya ya en el nazismo, es cierto que una gran parte de los nacionalistas (no todos) tienen un FEEL xenófobo muy acuciante.
Lo que parece es @Corraluna
¿Te sientes rodeada de Goebbels en potencia?
en mi mente la tiene así de grande
jajajaja Rodeada del sable de craviotto
Qué malos los cata.... uy
Que fantasía. “ahora se que eran rusos”
"El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico, poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual.
Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de comunidad. A menudo da pruebas de una excelente madera humana, pero de entrada constituye la muestra de menor valor social y espiritual de España.
Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. Introduciría en ella su mentalidad anárquica y pobrísima, es decir su falta de mentalidad."
Jordi Pujol, el MUY (ex)HONORABLE
Mejor no saber que pensaba de la mujer andaluza...
nacionalismo=xenofobia, sentimiento de superioridad
Se quiera reconocer o no, el objetivo de poner una frontera es expulsar a los que no son como de mi clan, de mi tribu. Si aprenden el idioma ya los toleramos un poco, pero para que no nos acusen de racismo y esas cosas.
Y esto se da a nivel nacional, regional, local, de barrio, de colegio...
Somos seres primitivos todavía en el fondo.
No conocía esa cita, qué fuerte
Es de algún escrito de su juventud. Albert Rivera la sacó a pasear hace unos años en alguna campaña electoral, y Pujol la matizó.
Pero es algo que está ahí en cualquier pensamiento nacionalista: Arzallus y el Rh negativo de los vascos, ser cristiano viejo en Castilla...
De escrito de juventud, nada. El libro es de 1976. Tenía ya 46 años el hombre como para achacar su xenofobia galopante a su juventud.
Él se sentía joven
46 voy a cumplir yo en un par de meses y me siento joven, absurdo y perplejo...
Es teclear en Wikipedia y encontrar cosas como:
El murcianismo
Hacia principios de la década de 1930 se extendió por la sociedad catalana el temor a una «invasión» de murcianos. El historiador Ferran Soldevila, en un artículo de 1933, denunciaba que los inmigrantes andaluces y murcianos no se adaptan a vivir en Cataluña, al contrario que los inmigrantes aragoneses. Así los de Murcia y Albacete sureños serían de baja condición social, analfabetos y en gran parte enfermos, sobre todo de tracoma, acaparando los hospitales.
Para Soldevila que murcianos pudiesen residir libremente en Cataluña era un escándalo que convertía en inútil la repatriación de emigrantes parados.
Poco después se le unirían otros, como el periodista Carles Sentís, que en sus artículos acusaba a las «hordas invasoras» murcianas de no pagar los alquileres, no respetar los contratos, ser de modales rudos y practicar el amor libre, lo que representaba uno de los mayores peligros, por el aumento demográfico del elemento no catalán.
La preocupación por la llegada de inmigrantes del sur era especialmente aguda por lo que significaba de mezcla con una raza decadente, algo que sólo la autonomía y una selección de los inmigrantes podría remediar.
En fin, y luego lo de la CUP serán los más solidarios con los inmigrantes, Colau abriendo las puertas de BCN a los refugiados y bla bla bla.
A este respecto ha sido publicado hace poco un escrito muy bonito en El Nacional.cat:
http://www.elnacional.cat/es/opinion/jordi-galves-cornella-no-como-catalunya_213324_102.html
"Cornellà forma parte de la Catalunya española, de una tierra fuertemente castellanizada, colonizada, asimilada, en buena parte, a España y olé, donde los catalanohablantes vivos son minoritarios y a veces invisibles, remotos, una tierra donde la inmensa mayoría son inmigrantes o hijos de inmigrantes y viven exclusivamente, aisladamente, en español. Una tierra de nacionalismo español muy marcado, de españolismo. Una tierra donde solo hay un colectivo que se cree superior a los demás colectivos y que ha decidido no integrarse en Catalunya."
Además en Cornellà son pobres, obreros, si no de qué iban a estar influidos por España y olé.
Lo de denunciar que en Cornellà haya un colectivo que se cree superior, viniendo de donde viene este escrito, es que es para tirarse al suelo y revolcarse de risa.
HAHAHAHA
todo esto, ¿lo solucionaríais con educación, cárcel o garrotazos?
Lo metemos a estudiar primaria en Cornellá a ese señor? Ni carcel ni garrotazos se merece por ese escrito. Un profundo desprecio sí.
Es un medio bastante terrorífico, pero han tenido la decencia de publicar esta contestación a ese artículo. A pesar de que no lo puedan poner más abajo en la portada de la web.
http://www.elnacional.cat/es/opinion/jordi-galves-articulo-cornella_213642_102.html
En ESPAÑA los conflictos se arreglan así:
¡A garrotazos!
No denuncia que haya un colectivo superior en Cornellà, de lo que habla es de que no hay la diversidad y pluralidad que comenta Arrimadas.
"Yo he conocido un encendido desprecio por Catalunya en esta tierra plural y diversa de Cornellà donde la cultura era sólo un desagradable distintivo de ricos, una marca de disidencia, donde además la cultura catalana era vista como una imposición intolerable de una gente desconocida a la que se odiaba o se despreciaba."
Lo cierto es que mi generación hemos crecido prácticamente todos con el bilingüismo. La anterior generación la lengua dominante era el catalán. Otra época más y, si no es por las instituciones, habrá desaparecido. Con la cultura y costumbres lo mismo.
Es un tema bastante actual en todas partes el encaje de las migraciones en los territorios y de cómo estas se adaptan o no lo hacen, el "multiculturalismo" vaya.
Puedes dejar de ser tan hooligan y comprender un poco? Por instituciones, obviamente, me refiero a la escuela.
Si no tengo mal entendido la comunidad en la que la lengua propia está más viva es Galicia, precisamente, por el hecho de que no ha vivido los flujos migratorios tan grandes que sí han tenido lugar en Cataluña y el País Vasco.
No seré yo el que rompa una lanza en contra del catalán ni del valenciano (mi lengua materna, de hecho, es el valenciano), pero vamos, las sociedades avanzan, las lenguas mueren o quedan como vestigios de épocas pasadas en torno a comunidades muy reducidas (el arameo, por ejemplo, que todavía se habla) y el mundo sigue. Seamos pragmáticos y centremos nuestros esfuerzos en cosas muchísimo más importantes, como el desastre sanitario que asola vuestra comunidad y al resto del país, por poner un solo ejemplo.
Pues te equivocas un poquito respecto a lo del gallego, me parece a mí...
"los jóvenes falan poco galego" https://politica.elpais.com/politica/2015/02/07/actualidad/1423332980_571320.html
Y sin entrar a hablar de la diglosia.
Hombre, si nos atenemos a zonas rurales, todas las comunidades con lengua propia tienen el idioma ultravivo. Luego vete a las capitales y ya te digo que los hablantes de lenguas nativas son testimoniales, quizá con la excepción de Barcelona.
Como siempre, generalizar y decir que en una ciudad de 2 millones de habitantes todos son catalanes, catalanoparlantes, indepes y xenófobos es absurdo. Y así con todas las combinaciones posibles. Me gustó el mensaje de @malagente, "como si ese pensamiento fuese la norma". Al fin y al cabo el "pensamiento" no es uno ni lineal ni regular ni predecible, el pensamiento son siempre múltiples pensamientos y emociones e ideas y prejuicios y razones y justificaciones. No se puede juzgar generalizando, porque juzgar generalizando también es, de hecho es, xenofobia. Las realidades siempre son más complejas de lo que puede concebir nuestro pequeño cerebrito.
El problema viene cuando las políticas se hacen teniendo en cuenta sólo lo qu diga el pequeño cerebrito. De ahí el show político de nuestros días.
Y qué opinas, @elektrolu? te parece bien que desaparezca?
Tú sí que eres una caricatura del twitter, amigo @malagente
No, claro que no, sólo he apuntado que por lo que yo conozco de Galicia (haber vivido allí, ir varias veces al año, convivir con un gallego, etc.) tus datos no eran acertados.
Lo que sí que tengo claro es que el tema del idioma, que ya es bastante complejo por si sólo, puede tratarse con un enfoque que no implique la independización de un territorio para su supervivencia.
El lenguaje como simple código de comunicación vs la lengua como cultura
FIGHT!
(Mi opinión es que lo primero debe ser oficial, puro mecanicismo, lo segundo, protegido a lo más)
I won’t speak your
I won’t speak your
Americano
https://www.google.es/amp/s/amp.theguardian.com/us-news/2015/sep/07/sarah-palin-says-immigrants-to-the-us-should-speak-american
ferrusola ya dijo que los andaluces bajábamos la media cultural de Cataluña así que se ve que el matrimonio robaba unido y pensaba lo mismo.
Pero si es que el idioma, que por sí solo efectivamente ya es un tema complejo, no es el motivo para la independencia.
El PP recurre 30 artículos del Estatuto catalán que aprueba con el mismo texto en el andaluz
Hay un frentismo conservador luchando en contra de un territorio que pretende avanzar y solo se le ponen trabas.
El artículo de FUD del xenofobo de el nacional.cat sonaba a territorio que quiere avanzar enfrentándose al frentismo conservador de Cornellá a tope. A tope
^^ El hilo que estás buscando es este:
http://jenesaispop.com/foros/discussion/3162/el-hilo-de-socorro-me-oprimen#latest
Un besito
Avance estético, no se te olvide.
Eso, eso, ¿y qué más?? ¿eh?
Hombre, para empezar nos tenemos que creer que de verdad se ahorraría un pico, y que los catalanes no tienen el lugar que se merecen.
A lo que se refiere en cualquier caso @anwi es cual es el proyecto de estado diferenciador que se ofrece. Porque a mi por mucho que me lo pinten de república ultra social, mientras me venden como un logro el Barcelona Hard Rock Casino, y la independencia está comandada por la derecha conservadora, qué quieres que te diga... No veo así a futuro un cambio grande.
Que no hombre, que aprobaban leyes sociales esperando que el constitucional se las cargase. Esa es la diferencia con España, donde lo que no hay es esperanza de aprobar leyes sociales.
LOOOOL
Los representantes políticos, a sabiendas de la inutilidad de sus gestos, los llevan adelante. No buscan actos útiles con los que convencer, sino pantomimas que representar. ¿Para qué? ¿Para ocultar algo? ¿Para hacerse pasar por lo que no son?
En serio, da mucha vergüenza y rabia esa manipulación. Y cuando ves que la gente les aplaude y les toman la calle, pues te da toda la pereza y las ganas de que se lo coman ellos solitos.