@anwi
Pues la idea en resumen que se planteaba ya desde el inicio de todo esto es que sin las infraestrucutras necesarias es imposible generar riqueza. Se nos decía que el dinero que debía facilitar el Estado para poder llevar a cabo dichas infraestructuras no llegaba nunca y eso es lo que no permitia el avanzar. Entre las infraestructuras que se reclamaban están: el corredor mediterraneo, los accesos ferroviarios al Puerto, la B-40, el cercanías, la carretera de girona con la frontera de Francia, etc
Por otro lado, aquí tienes el listado de todas las leyes de las que se chotea @Kilgore que ha ido tumbando el TC, a partir del 2015/2016 verás que son la mayoría, pues el PP modificó la LOTC para facilitar está ardua labor de decir: stop
Puede que cosas sí, pero "Desde cuando saben que Puigdemont tiene relaciones con la inteligencia rusa" y "Lo voy a transmitir a mi primer ministro" salen de la boquita de Cospedal, sin pulpa ni montajes añadidos
Osea, en serio tu de verdad crees eso que dices? Has viajado mucho por España? Es que al final me voy a tener que creer que si que os adoctrinan en Cataluña.
El reto era muy complejo y, efectivamente, en el escenario de las soluciones se han echado muchos balones fuera dándose por sentadas muchas opciones que podían funcionar o podían no hacerlo. En eso tienes razón y se ha pecado de una ingenuidad clamorosa.
En lo de la indentificación del problema pues ahí ya sí que considero que es correcto y, por ello, la gente ha caido de cuatro patas en el camino este tan ciego hacia una república ideal indepe sin instrucciones. La mayoría de los proyectos habían sido pedidos antes de la crisis y se habían ido posponiendo, cuando en este país ha habido un delirio de construir cosas innecesarias en lugar de las que sí hacía falta. La excusa de la crisis no me sirve de mucho pues se reclamaron con la reforma del nuevo Estatut en 2006, antes de la crisis. Por otro lado, lo que comentas de la incapacidad de negociación es curioso pues hay una diferencia bien marcada a partir de ese momento y es que se consigue desterrar el govern de "toda la vida". No sé si el culpable de la inacción anterior fue el govern, el gobierno o de ambos pq les interesase. Lo que es claro es que "los nuevos" se encontraron con un muro de cemento que a todo dice que no, con lo cual, surge la idea esta de desmarcarse y mirar de hacer la cosas por cuenta propia rompiendo con el estado aprovechando que en el poder, en ese momento, hay un partido indepe de toda la vida en Cat.
Luego con respecto a las demás comunidades pues evidentemente tienes razón que pueden querer reclamar lo mismo o más pero eso ya es cosa de cada una de ellas, o le compete a Cat resolver los problemas políticos de las otras?
@anwi
Respecto al 1r y 2ndo párrafo quizá te parecerá “matizable, pobre, tendencioso” pero hay una relación entre “gobernar en contra de” (actualmente, contra Cataluña) y conseguir votos en otras regiones del país. Es un discurso simplista y, efectivamente, identitario, pero parece que funciona, solo hay que ver la respuesta electoral de los años del procés en el resto del país.
En lo siguiente ahí ya te equivocas y es donde está el principal problema. Cataluña, según nos cuentan, no ha recibido lo que le pertocaba durante mucho tiempo y de ahí es donde nace la sensación de menoscabo tanto a nivel político/económico. No solo es el problema insistente del supuesto déficit fiscal sino las partidas en infrastructuras presupuestadas y no ejecutadas durante largos años! En ningún momento digo yo que haya que derivar dinero de otras regiones hacia aquí, nada de eso, es que el presupuestado para aquí no se ha realizado.
Todo lo demás que dices me parece que es pelín populista porque este país no apuesta por la industria desde hace décadas, aquí se ha vivido del pelotazo a la vez que sufría una desindustrialización brutal consecuencia de la gobalización. Me parece que es un error enorme creer que aquí se atan los perros con longanizas o que nadamos en la abundancia, al contrario, la crisis ha sido potente igual. Con la diferencia de la presión fiscal pues las regiones que nunca tuvieron industria fuerte el Estado ya generó un sistema de solidaridad para que ninguna región quedase desprotegida a nivel económico, y eso es lo que está apretando a regiones que antes tenían y ahora cojean tela.
En Cataluña se han manipulado constantemente los datos del déficit fiscal. Precisamente para fracturar y acrecentar esa sensación de que no les estamos dando todo lo que se merecen. El mismo Oriol Junqueras mintió con este dato y Borrell le dejó en una tertulia tartamudeando como a un niño que sabe que ha hecho algo mal pero no sabe qué decir.
Lo del sistema de solidaridad también, otra mentira de las gordas. Partiendo del hecho de que Madrid paga más que Cataluña en impuestos de solidaridad, esta cantidad es infinitamente menor que lo que vais a tener que pagar los catalanes por el desastre que habéis montado con la DUI. También bastante menos que el dinero que robó el señor Pujol, por cierto.
Creo que @anwi lo ha explicado muy bien. Y no me vale el argumento que no paráis algunos de decir ahora de "hemos sido muy naive, es cierto". Se os lleva diciendo por activa y por pasiva que no tenía ningún sentido jurídico ni económico lo que estabais haciendo. Puedo entender que si el que te lo dice es Rajoy, pues que no le prestes mucha antención. Pero vaya, que la filosofía de "primero hacemos, y luego ya vemos" no funciona casi nunca. Así que hasta luegui.
Presión fiscal ... Igualita que en un país nórdico, con los que os comparáis. Es que no tiene ni idea de lo que habla. Fíjate cómo será el ahogo fiscal que Barcelona tiene una de las rentas per cápita más altas de Europa. A nivel de Estocolmo. La diferencia es que en Estocolmo se paga un 50% de impuestos y en Barcelona, no. Otra mentira más.
Vuestra presión fiscal es equiparable a Madrid y Baleares. Y por cierto, Andalucía recibe menos dinero del estado por habitante que Cataluña. Para que luego diga una ex presidenta del Parlament que se vayan a Andalucía los charnegos.
Por tercer año consecutivo, el Gobierno incumplirá en 2013 el Estatuto y la Generalitat no percibirá del Estado el dinero de la disposición adicional tercera, los fondos destinados a infraestructuras. En el proyecto de Presupuestos Generales del Estado para 2013 que el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, presentó ayer en el Congreso, no hay ni rastro de los 719 millones de euros que el Estado debería abonar el año que viene por la liquidación de la disposición estatutaria correspondiente a 2010, con la que el Ejecutivo debe compensar a Cataluña por las obras que no se ejecutaron ese año. En los presupuestos tampoco figuran los 978 millones que el Gobierno central debe por las obras de 2008 y 2009.
También incumplió el techo de gasto autonómico cuando os pasasteis y os dio dinero del fondo de reserva para que pudierais pagar a proveedores sanitarios.
Es la misma noticia, lo que pasa que como no me has leído nada más que para meter baza, pues no lo has entendido. Como señala la flecha estaba respondiendo a otro usuario.
Tú eres un poco corti, cielo. Con cariño te lo digo.
¿Me explicas que tiene que ver obra e infraestrucutura con proveedores sanitarios? ¿Sabes que son partidas contables distintas?
Meter baza contigo me da igual. Que te bajes de ese pedestal de petulancia en el que estás subido, pues mira. Me produce cierta satisfacción.
La petulancia que te gastas tú @Summy, yo no he hablado de proveedores sanitarios. Eres tú el que habla de un tema que no tiene nada que ver...
A ver si lees bien, el comentario era hacia el usuario @gagarin
No, yo únicamente he puesto un ejemplo en el que se os ha dado más dinero del presupuestado. Pero como no te interesa incluirlo en tu monólogo de "Me roban, nos roban", decides obviarlo. He ahí la cuestión.
Y chiqui, no me digas ahora que de qué hablo... Que eres tú el que pensaba que estaba comentando tu noticia sin haberla leído.
"Es la misma noticia, lo que pasa que como no me has leído nada más que para meter baza, pues no lo has entendido. Como señala la flecha estaba respondiendo a otro usuario."
Valencia no recibe lo suficiente, Extremadura tiene trenes del siglo XIX, Teruel y Soria se quejan de falta de infraestructuras, el AVE hacia Navarra lleva años de retraso, Madrid se queja... Y así todos. Estado de las Automias, País de Quejicas.
Comentarios
Hostia, esto ya es de traca...
Y Cospe devuelve la llamada
"Lo más grave es que Cospedal responda con un SÍ a la propuesta de cerrar un medio de comunicación en España como es @ActualidadRT"
@anwi
Pues la idea en resumen que se planteaba ya desde el inicio de todo esto es que sin las infraestrucutras necesarias es imposible generar riqueza. Se nos decía que el dinero que debía facilitar el Estado para poder llevar a cabo dichas infraestructuras no llegaba nunca y eso es lo que no permitia el avanzar. Entre las infraestructuras que se reclamaban están: el corredor mediterraneo, los accesos ferroviarios al Puerto, la B-40, el cercanías, la carretera de girona con la frontera de Francia, etc
Por otro lado, aquí tienes el listado de todas las leyes de las que se chotea @Kilgore que ha ido tumbando el TC, a partir del 2015/2016 verás que son la mayoría, pues el PP modificó la LOTC para facilitar está ardua labor de decir: stop
^ Nada rebuscado esto
Y el @Summy este solo sabe faltar al respeto? Ayer con lo de los kikos y hoy me ecuentro esta bajeza con la estética...
La verdad que el último recurso de los que ya no saben como defenderse es el insulto y aquí parece que casi es el único...
Puede que cosas sí, pero "Desde cuando saben que Puigdemont tiene relaciones con la inteligencia rusa" y "Lo voy a transmitir a mi primer ministro" salen de la boquita de Cospedal, sin pulpa ni montajes añadidos
^^Bueno , qué va a decir ésta
"Es verdad que sabemos que han estado actuando a través de RT"
Credibilidad a la creadora de la "indemnización en diferido", ÓSEA.
Cospedal, sobre la broma de los humoristas rusos: “Fue una llamada muy rara”
"Ahora sé que eran rusos”
LOL
Nivelito troll profesional reading trolls que cobran
@laberdat , tú la verdad es que tienes pinta de fea también.
Ah, y lo de la estética salía en el último vídeo de Ómnium. Después de Help Catalonia se superaron más aún.
Permíteme que no te lo enlace porque me salta el Avast en el móvil. Muak muak.
Osea, en serio tu de verdad crees eso que dices? Has viajado mucho por España? Es que al final me voy a tener que creer que si que os adoctrinan en Cataluña.
El reto era muy complejo y, efectivamente, en el escenario de las soluciones se han echado muchos balones fuera dándose por sentadas muchas opciones que podían funcionar o podían no hacerlo. En eso tienes razón y se ha pecado de una ingenuidad clamorosa.
En lo de la indentificación del problema pues ahí ya sí que considero que es correcto y, por ello, la gente ha caido de cuatro patas en el camino este tan ciego hacia una república ideal indepe sin instrucciones. La mayoría de los proyectos habían sido pedidos antes de la crisis y se habían ido posponiendo, cuando en este país ha habido un delirio de construir cosas innecesarias en lugar de las que sí hacía falta. La excusa de la crisis no me sirve de mucho pues se reclamaron con la reforma del nuevo Estatut en 2006, antes de la crisis. Por otro lado, lo que comentas de la incapacidad de negociación es curioso pues hay una diferencia bien marcada a partir de ese momento y es que se consigue desterrar el govern de "toda la vida". No sé si el culpable de la inacción anterior fue el govern, el gobierno o de ambos pq les interesase. Lo que es claro es que "los nuevos" se encontraron con un muro de cemento que a todo dice que no, con lo cual, surge la idea esta de desmarcarse y mirar de hacer la cosas por cuenta propia rompiendo con el estado aprovechando que en el poder, en ese momento, hay un partido indepe de toda la vida en Cat.
Luego con respecto a las demás comunidades pues evidentemente tienes razón que pueden querer reclamar lo mismo o más pero eso ya es cosa de cada una de ellas, o le compete a Cat resolver los problemas políticos de las otras?
@corneacraneo lo del soterramiento cómo va?
Madre mía los tochos
EL TITADINEEEEEEE
Jajajajajaja
hahahaha
@anwi
Respecto al 1r y 2ndo párrafo quizá te parecerá “matizable, pobre, tendencioso” pero hay una relación entre “gobernar en contra de” (actualmente, contra Cataluña) y conseguir votos en otras regiones del país. Es un discurso simplista y, efectivamente, identitario, pero parece que funciona, solo hay que ver la respuesta electoral de los años del procés en el resto del país.
En lo siguiente ahí ya te equivocas y es donde está el principal problema. Cataluña, según nos cuentan, no ha recibido lo que le pertocaba durante mucho tiempo y de ahí es donde nace la sensación de menoscabo tanto a nivel político/económico. No solo es el problema insistente del supuesto déficit fiscal sino las partidas en infrastructuras presupuestadas y no ejecutadas durante largos años! En ningún momento digo yo que haya que derivar dinero de otras regiones hacia aquí, nada de eso, es que el presupuestado para aquí no se ha realizado.
Todo lo demás que dices me parece que es pelín populista porque este país no apuesta por la industria desde hace décadas, aquí se ha vivido del pelotazo a la vez que sufría una desindustrialización brutal consecuencia de la gobalización. Me parece que es un error enorme creer que aquí se atan los perros con longanizas o que nadamos en la abundancia, al contrario, la crisis ha sido potente igual. Con la diferencia de la presión fiscal pues las regiones que nunca tuvieron industria fuerte el Estado ya generó un sistema de solidaridad para que ninguna región quedase desprotegida a nivel económico, y eso es lo que está apretando a regiones que antes tenían y ahora cojean tela.
el cartel de madre se puede poner?
¿Pero aún seguís discutiendo si Independencia sí o no? Creí que eso estaba claro desde el principio y no era, precisamente, el tema de discusión.
Gobernando contra Cataluña huliooooooooooooooo
Y esta es la clave de todo.
En Cataluña se han manipulado constantemente los datos del déficit fiscal. Precisamente para fracturar y acrecentar esa sensación de que no les estamos dando todo lo que se merecen. El mismo Oriol Junqueras mintió con este dato y Borrell le dejó en una tertulia tartamudeando como a un niño que sabe que ha hecho algo mal pero no sabe qué decir.
Lo del sistema de solidaridad también, otra mentira de las gordas. Partiendo del hecho de que Madrid paga más que Cataluña en impuestos de solidaridad, esta cantidad es infinitamente menor que lo que vais a tener que pagar los catalanes por el desastre que habéis montado con la DUI. También bastante menos que el dinero que robó el señor Pujol, por cierto.
Creo que @anwi lo ha explicado muy bien. Y no me vale el argumento que no paráis algunos de decir ahora de "hemos sido muy naive, es cierto". Se os lleva diciendo por activa y por pasiva que no tenía ningún sentido jurídico ni económico lo que estabais haciendo. Puedo entender que si el que te lo dice es Rajoy, pues que no le prestes mucha antención. Pero vaya, que la filosofía de "primero hacemos, y luego ya vemos" no funciona casi nunca. Así que hasta luegui.
Presión fiscal ... Igualita que en un país nórdico, con los que os comparáis. Es que no tiene ni idea de lo que habla. Fíjate cómo será el ahogo fiscal que Barcelona tiene una de las rentas per cápita más altas de Europa. A nivel de Estocolmo. La diferencia es que en Estocolmo se paga un 50% de impuestos y en Barcelona, no. Otra mentira más.
Vuestra presión fiscal es equiparable a Madrid y Baleares. Y por cierto, Andalucía recibe menos dinero del estado por habitante que Cataluña. Para que luego diga una ex presidenta del Parlament que se vayan a Andalucía los charnegos.
^^
Primera noticia que sale si buscas en google:
El Gobierno incumple por tercera vez las inversiones previstas en el Estatuto
También incumplió el techo de gasto autonómico cuando os pasasteis y os dio dinero del fondo de reserva para que pudierais pagar a proveedores sanitarios.
Es la misma noticia, lo que pasa que como no me has leído nada más que para meter baza, pues no lo has entendido. Como señala la flecha estaba respondiendo a otro usuario.
Se nota.
Tú eres un poco corti, cielo. Con cariño te lo digo.
¿Me explicas que tiene que ver obra e infraestrucutura con proveedores sanitarios? ¿Sabes que son partidas contables distintas?
Meter baza contigo me da igual. Que te bajes de ese pedestal de petulancia en el que estás subido, pues mira. Me produce cierta satisfacción.
La petulancia que te gastas tú @Summy, yo no he hablado de proveedores sanitarios. Eres tú el que habla de un tema que no tiene nada que ver...
A ver si lees bien, el comentario era hacia el usuario @gagarin
No, yo únicamente he puesto un ejemplo en el que se os ha dado más dinero del presupuestado. Pero como no te interesa incluirlo en tu monólogo de "Me roban, nos roban", decides obviarlo. He ahí la cuestión.
Y chiqui, no me digas ahora que de qué hablo... Que eres tú el que pensaba que estaba comentando tu noticia sin haberla leído.
"Es la misma noticia, lo que pasa que como no me has leído nada más que para meter baza, pues no lo has entendido. Como señala la flecha estaba respondiendo a otro usuario."
Lo que señalas en negrita iba por el mensaje de @malagente
Aprende a leer en línea recta
Ah, vale. Voy a ver si me dan algún cursillo de formación gratis en mi Castilla de Carlos Saura.
Es que encima va despeinada jajajajja
En este video da miedo jajaja las expresiones que tiene jaja
Oye, ya está bien de meterse con Eulalia que es lo puto mejor de todo el proces vale?
como gira la cabeza con los ojos desorbitados.
jajajajaja que me parto de risa
nivelazo
tussí #nivelazo
Valencia no recibe lo suficiente, Extremadura tiene trenes del siglo XIX, Teruel y Soria se quejan de falta de infraestructuras, el AVE hacia Navarra lleva años de retraso, Madrid se queja... Y así todos. Estado de las Automias, País de Quejicas.
Y con razón...
Qué hacía ese señor en Buenos Aires?
Pues a lo mejor estaría de jolgorio o aprendiendo a bailar tango, pero menuda campaná. Más de una debe de estar con el chocho dando palmas.
Estaba en unas jornadas de no sé qué, se conoce que la infección ya la llevaba desde España pero no quiso suspender agenda.
Pues menuda lerda, con lo malas que son las pielonefritis.