Y lo de que Vox se presente a elecciones comunitarias con ese corte tan centralista que os parece? Que harán cuando ganen en alguna comunidad autónoma? Transferir todas las competencias al gobierno central?
También digo que a partir de hoy en Andalucía lo único que va a frenar las manifestaciones en las calles es que haya una procesión. Y que va a ser el recurso usado por los sindicatos y el PSOE andaluz que han visto como les quitaban el pienso.
Tampoco exageremos el asunto Vox, que es una putisima mierda y a mi me indigna más que a nadie, pero tampoco es para tanto. Son la 5° fuerza política, la última de todas las que han entrado en el Parlamento. Sobredimensionando sus resultados solo contribuimos a darles publicidad y a hacer que la gente los vea como una opción fuerte y molesta. De hecho yo creo que si se sabe manejar puede venir bien que la gente facha, que ya era facha hace una semana pero votaban pp, se hayan quitado la careta de demócratas. Ahora se puede aprovechar para movilizar al electorado contra lo que de verdad representan, y contra los partidos que dan con los pies en el culo por unirse a ellos con tal de gobernar. Pero sin sobreactuar y con inteligencia.
Si claro, votar a vox es demócrata. Votar a hitler también lo fue. Votar a Isis también es demócrata. Demócrata es votar, si alguien te vota ya eres demócrata. Viva la democracia!!!
Vincular el auge del VOX únicamente al tema de la inmigración es no haber entendido nada. Es cierto que VOX ha sacado un resultado magnífico en el Campo de Gibraltar y en la provincia de Almería (en El Ejido han ganado), pero también han sacado buenos resultados en las provincias de Jaén (8'72% de los votos) y Córdoba (9'20% de los votos), que son junto a las dos provincias extremeñas las que menos tasas de inmigrantes tiene.
Y pensar que la política nacional no ha tenido nada que ver con el resultado del Parlamento andaluz es de ser un poco ingenuo. El tema de Cataluña pesa mucho y el pacto de Pedro Sánchez con nacionalistas de todo pelaje para llegar a La Moncloa no gusta a mucha gente.
Creer que a VOX solo lo votan en zonas en las que la derecha suele arrasar es errar el tiro. Ves el resultado en feudos del PSOE y no difiere de lo que han sacado en zonas proclives a la derecha.
Ayer me encontraba muy dividido a la hora de votar. Económicamente soy claramente liberal, pero socialmente soy progresista y socialdemócrata, la opción lógica sería PSOE, pero como andaluz no puedo seguir permitiendo este cachondeo, luego veo a VOX, me da muy mal rollo/asco todas sus ideas excepto algo, y me pregunto ¿Qué es lo criticable de tener medidas en contra de la inmigración ilegal, siempre que solo se incida contra la "ilegal"? Un partido en el gobierno con medidas contra la inmigración ilegal pero que favorezca a tope la legal y cualificada para enriquecer laboral e intelectualmente el país, tendría mi voto.
En fin, mis ideales políticos son un poco esquizofrénicos y nunca me identifico con ningún partido ¿soy el único? Os veo a todos con las ideas tan claras y posicionadas, que me da cierta envidia sana.
Hombre lo de que votar es siempre democracia, y la democracia es esencialmente votar lo hemos probado en ponilandia con un éxito increíble.
Teniendo en cuenta que los de VOX van frontalmente contra algunos artículos fundamentales de la constitución yo añadiría además que son anti sistema. Antieuropeísta también son.
Igual no son antidemocráticos, no lo se, pero con derecha antisistema, anticonstitución y antieuropea nos queda una combinación tan maravillosa que me da un poco igual si son super demócratas en todo lo demás.
@Kandyman es que en su programa lo que defienden es el "control de la inmigración según la necesidad laboral" del país. Que es lo mismo que decir: hay españoles sin trabajo, así que los inmigrantes al carajo.
Tú léete el programa de Vox, ya verás que rápido te reafirmas.
Me gustaría saber cuánta gente que ha votado a Vox en El Ejido por ejemplo son los mismo que tienen a los inmigrantes trabajando en el campo por dos duros.
La falacia de que Hitler ganó unas elecciones por favor, desechadla ya. Y si, evidentemente hay un peligro de que si Vox alcanza una mayoría parlamentaria suficiente, cambie la Constitución para que esto sea Banana Republic. Pero hasta entonces no digamos que votar a un partido que cumple las leyes no es democracia, porque el argumento de la democracia es lo que yo digo que es huele un poco mal.
@corny desde el cariño te lo digo pero no acabo de entender todo el empeño que pones siempre en cirticar todo lo que hace mal la izquierda, el feminismo, etc; en vez de dedicar esa misma energía a hundir a la derecha, las posiciones machistas, el patriarcado, que juraría que tienen aun peores argumentos que lo que criticas.
@Kandyman lo criticable no es tener políticas para controlar la inmigración ilegal. Todos los gobiernos han tenido sus políticas de control de inmigración. Algunos ya no los recordarán pero uno de los primeros pitotes de población civil contra cambios en inmigración se le dio al PSOE que luego han sido tachados como de ofrecer papeles para todos.
El problema está en azuzar el miedo a la inmigración consiguiendo que la gente (ahí están las encuestas) estime la cantidad de inmigrantes en diez puntos porcentuales más del dato real. Nunca ha habido una política de papeles para todos, y el que diga lo contrario miente a sabiendas. España no tiene, a nivel estatal (hay puntos calientes concretos), un problema con la inmigración, hacer que la gente piense que sí es dañino, injusto y horrible.
Apoarttc
1:28PM Flag @corny desde el cariño te lo digo pero no acabo de entender todo el empeño que pones siempre en cirticar todo lo que hace mal la izquierda, el feminismo, etc; en vez de dedicar esa misma energía a hundir a la derecha, las posiciones machistas, el patriarcado, que juraría que tienen aun peores argumentos que lo que criticas.
¿Qué sentido tiene hacer esto en un foro con una mayoría brutal de izquierdas?
Pues esa fue la misma lógica de @newcombe con el proces "para que voy a decir yo las cosas que me parecen mal si ya estáis vosotros todo el día dale dale".
@Kandyman , permitir que solo entre gente que se porte bien y que enriquezca intelectualmente el pais (cuando es algo en lo que no inciden para los nativos los que lo propugnan pq como han nacido aquí ese hecho casual hace que esos derechos les pertenezcan y punto) en vez de tener en cuenta los backgrounds y darles oportunidades para que eventualmente consigan integrarse en condiciones, no es solo injusto sino poco practico además
Habrá que ver lo que proponen, ni que tuvieran una página web con su programa allí colgado. Le están regalando el centro derecha a Ciudadanos suavecito.
@kandyman, a mí me parece sano que te plantees tus opiniones políticas y te cueste reconocerte en un partido. Parece que lo ideal es tenerlo muy claro, cuando eso muchas veces es simplemente comprar una ideología completa que cubra cualquier opinión y así ya no tienes que plantearte nada. Y esto pasa en todo el espectro político, de izquierda a derecha.
@Marcia@anwi Yo me refiero a una política migratoria que tenga en cuenta factores como el trabajo cualificado, sean oficios artesanales como profesiones, experiencia, estudios, edad, demanda del mercado. Por ejemplo si tienes experiencia en un oficio muy demandado el gobierno debería ponértelo en bandeja para que vengas. Si careces de experiencia o estudios y solo cuentas con tu fuerza de trabajo, por ejemplo para trabajar en campañas de la aceituna, que existan organismos que permitan la llegada de un cupo de personas en base a su riesgo de vulnerabilidad, que velen por el respeto a sus derechos laborales y les ayuden a integrarse con el objetivo final de quedarse. Lo mismo si vienes a estudiar un master a España y tienes unas notas excelentes, que te ayuden en lo posible para que te quedes.
Da igual si eres doctor o si vienes a coger fresas, pero que exista un control de quién viene, y a qué. Diferentes factores que sumen puntos en tu candidatura. ¿Tan descabellado es? Venir por venir a España por cauces ilegales y una vez ahi ya veré qué hago no es una idea que me atraiga, aunque hay excepciones, como ser refugiado de guerra, ser perseguido por ser homosexual, etc donde claramente hay que proteger e integrar a esa persona. No se, me da miedo que me tildeis de nazi después de escribir esto, pero para mi tiene sentido.
@Sexapolar Iba a votar Adelante porque me olía el pescado de Vox y sobre todo quería hacer fuerzas, pero sucede que vivo en Ottawa y comenzó a nevar y la embajada me pillaba bastante lejos. Llego a saber que VOX obtendría tantos escaños y voy esquiando.
Comentarios
@Ramonebot y tu, que opinas de VOX?
Yo creo que NoNE está en algún grupo de Facebook de fachas y hace copypaste de algunos comentarios que lee allí.
Ah, @Kilgore!! Telepathy
Tiene que ser bonito leer uno de esos grupos eh.
Y lo de que Vox se presente a elecciones comunitarias con ese corte tan centralista que os parece? Que harán cuando ganen en alguna comunidad autónoma? Transferir todas las competencias al gobierno central?
Hombre, ya te digo yo que el poder es el poder. No van a soltar ni una competencia.
@osopanda90 mira yo estoy muy tranquila deseando que llegue el fresco pa hacer berza y pa que las mongolas se den cuenta de lo mongolas que son
^^^ Que nooo, que eso no va a pasar, que esos derechos están super asentados y cualquier retroceso es imposiplaaaaaaaaa
@none vox lleva en su programa suprimir el circuit
También digo que a partir de hoy en Andalucía lo único que va a frenar las manifestaciones en las calles es que haya una procesión. Y que va a ser el recurso usado por los sindicatos y el PSOE andaluz que han visto como les quitaban el pienso.
Tampoco exageremos el asunto Vox, que es una putisima mierda y a mi me indigna más que a nadie, pero tampoco es para tanto. Son la 5° fuerza política, la última de todas las que han entrado en el Parlamento. Sobredimensionando sus resultados solo contribuimos a darles publicidad y a hacer que la gente los vea como una opción fuerte y molesta. De hecho yo creo que si se sabe manejar puede venir bien que la gente facha, que ya era facha hace una semana pero votaban pp, se hayan quitado la careta de demócratas. Ahora se puede aprovechar para movilizar al electorado contra lo que de verdad representan, y contra los partidos que dan con los pies en el culo por unirse a ellos con tal de gobernar. Pero sin sobreactuar y con inteligencia.
La idea de que votar a Vox no es demócrata...
Que son anticonstitucionalistas tampoco se puede decir? Porque lo son eh.
Si claro, votar a vox es demócrata. Votar a hitler también lo fue. Votar a Isis también es demócrata. Demócrata es votar, si alguien te vota ya eres demócrata. Viva la democracia!!!
El litio.
La fiesta de la democracia
Estoy más con lo que propugna @Kilgore
Vincular el auge del VOX únicamente al tema de la inmigración es no haber entendido nada. Es cierto que VOX ha sacado un resultado magnífico en el Campo de Gibraltar y en la provincia de Almería (en El Ejido han ganado), pero también han sacado buenos resultados en las provincias de Jaén (8'72% de los votos) y Córdoba (9'20% de los votos), que son junto a las dos provincias extremeñas las que menos tasas de inmigrantes tiene.
Y pensar que la política nacional no ha tenido nada que ver con el resultado del Parlamento andaluz es de ser un poco ingenuo. El tema de Cataluña pesa mucho y el pacto de Pedro Sánchez con nacionalistas de todo pelaje para llegar a La Moncloa no gusta a mucha gente.
Creer que a VOX solo lo votan en zonas en las que la derecha suele arrasar es errar el tiro. Ves el resultado en feudos del PSOE y no difiere de lo que han sacado en zonas proclives a la derecha.
Ayer me encontraba muy dividido a la hora de votar. Económicamente soy claramente liberal, pero socialmente soy progresista y socialdemócrata, la opción lógica sería PSOE, pero como andaluz no puedo seguir permitiendo este cachondeo, luego veo a VOX, me da muy mal rollo/asco todas sus ideas excepto algo, y me pregunto ¿Qué es lo criticable de tener medidas en contra de la inmigración ilegal, siempre que solo se incida contra la "ilegal"? Un partido en el gobierno con medidas contra la inmigración ilegal pero que favorezca a tope la legal y cualificada para enriquecer laboral e intelectualmente el país, tendría mi voto.
En fin, mis ideales políticos son un poco esquizofrénicos y nunca me identifico con ningún partido ¿soy el único? Os veo a todos con las ideas tan claras y posicionadas, que me da cierta envidia sana.
Vox guapas y reinas
Hombre lo de que votar es siempre democracia, y la democracia es esencialmente votar lo hemos probado en ponilandia con un éxito increíble.
Teniendo en cuenta que los de VOX van frontalmente contra algunos artículos fundamentales de la constitución yo añadiría además que son anti sistema. Antieuropeísta también son.
Igual no son antidemocráticos, no lo se, pero con derecha antisistema, anticonstitución y antieuropea nos queda una combinación tan maravillosa que me da un poco igual si son super demócratas en todo lo demás.
Yo solo tengo claro que a los hijosdeputa de Vox ni agua.
@Kandyman es que en su programa lo que defienden es el "control de la inmigración según la necesidad laboral" del país. Que es lo mismo que decir: hay españoles sin trabajo, así que los inmigrantes al carajo.
Tú léete el programa de Vox, ya verás que rápido te reafirmas.
Me gustaría saber cuánta gente que ha votado a Vox en El Ejido por ejemplo son los mismo que tienen a los inmigrantes trabajando en el campo por dos duros.
La falacia de que Hitler ganó unas elecciones por favor, desechadla ya. Y si, evidentemente hay un peligro de que si Vox alcanza una mayoría parlamentaria suficiente, cambie la Constitución para que esto sea Banana Republic. Pero hasta entonces no digamos que votar a un partido que cumple las leyes no es democracia, porque el argumento de la democracia es lo que yo digo que es huele un poco mal.
Y no, democracia es votar según la legislación vigente. Lo de república efímera fue una payasada muy cara.
@corny desde el cariño te lo digo pero no acabo de entender todo el empeño que pones siempre en cirticar todo lo que hace mal la izquierda, el feminismo, etc; en vez de dedicar esa misma energía a hundir a la derecha, las posiciones machistas, el patriarcado, que juraría que tienen aun peores argumentos que lo que criticas.
@Kandyman lo criticable no es tener políticas para controlar la inmigración ilegal. Todos los gobiernos han tenido sus políticas de control de inmigración. Algunos ya no los recordarán pero uno de los primeros pitotes de población civil contra cambios en inmigración se le dio al PSOE que luego han sido tachados como de ofrecer papeles para todos.
El problema está en azuzar el miedo a la inmigración consiguiendo que la gente (ahí están las encuestas) estime la cantidad de inmigrantes en diez puntos porcentuales más del dato real. Nunca ha habido una política de papeles para todos, y el que diga lo contrario miente a sabiendas. España no tiene, a nivel estatal (hay puntos calientes concretos), un problema con la inmigración, hacer que la gente piense que sí es dañino, injusto y horrible.
Porque aquí de derechas que manifieste sus ideas están la @NoNE y el @Anita24
Que no las manifiesten hay otros, así que no dan pie.
Por otro lado el cerrilismo me da igual qué color político tenga.
Lo de "vamos a permitir solo inmigración cualificada" además de un poquito injusto luego tiene resultados como este:
http://fortune.com/2018/06/18/immigration-policy-farm-labor-shortage/
Las políticas migratorias de Trump se están cargando la producción de aguacate en Estados Unidos, y no es el único sector productivo sufriendo.
¿Qué sentido tiene hacer esto en un foro con una mayoría brutal de izquierdas?
Pues esa fue la misma lógica de @newcombe con el proces "para que voy a decir yo las cosas que me parecen mal si ya estáis vosotros todo el día dale dale".
Noce si me convence.
@Pichirulas lo vio claro
luego si yo repito tres veces que una cancion me parece una mierda apo me dice que soy una pesada
.
A mí a ver si te crees que me ha dicho bonita.
hombre bonita no te puede decir...
Porque es testiga y no puede mentir.
@Kandyman , permitir que solo entre gente que se porte bien y que enriquezca intelectualmente el pais (cuando es algo en lo que no inciden para los nativos los que lo propugnan pq como han nacido aquí ese hecho casual hace que esos derechos les pertenezcan y punto) en vez de tener en cuenta los backgrounds y darles oportunidades para que eventualmente consigan integrarse en condiciones, no es solo injusto sino poco practico además
Pues no parece que VOX lo haya petado mucho entre los pobres pobres de Sevilla, eso sí, abstenciones rozando el 90% en algunas mesas electorales.
Habrá que ver lo que proponen, ni que tuvieran una página web con su programa allí colgado. Le están regalando el centro derecha a Ciudadanos suavecito.
C's hará y deshará para meter al PSOE en un tripartito con PP. Pero van listos. Van a tener que comerse a Vox con patatas.
@kandyman, a mí me parece sano que te plantees tus opiniones políticas y te cueste reconocerte en un partido. Parece que lo ideal es tenerlo muy claro, cuando eso muchas veces es simplemente comprar una ideología completa que cubra cualquier opinión y así ya no tienes que plantearte nada. Y esto pasa en todo el espectro político, de izquierda a derecha.
Si quieres contestar, ¿qué votaste al final?
Cs siendo el mal menor las próximas generales JAJAJAJAJAJAJAJA (nervous laughing)
@Marcia @anwi Yo me refiero a una política migratoria que tenga en cuenta factores como el trabajo cualificado, sean oficios artesanales como profesiones, experiencia, estudios, edad, demanda del mercado. Por ejemplo si tienes experiencia en un oficio muy demandado el gobierno debería ponértelo en bandeja para que vengas. Si careces de experiencia o estudios y solo cuentas con tu fuerza de trabajo, por ejemplo para trabajar en campañas de la aceituna, que existan organismos que permitan la llegada de un cupo de personas en base a su riesgo de vulnerabilidad, que velen por el respeto a sus derechos laborales y les ayuden a integrarse con el objetivo final de quedarse. Lo mismo si vienes a estudiar un master a España y tienes unas notas excelentes, que te ayuden en lo posible para que te quedes.
Da igual si eres doctor o si vienes a coger fresas, pero que exista un control de quién viene, y a qué. Diferentes factores que sumen puntos en tu candidatura. ¿Tan descabellado es? Venir por venir a España por cauces ilegales y una vez ahi ya veré qué hago no es una idea que me atraiga, aunque hay excepciones, como ser refugiado de guerra, ser perseguido por ser homosexual, etc donde claramente hay que proteger e integrar a esa persona. No se, me da miedo que me tildeis de nazi después de escribir esto, pero para mi tiene sentido.
@Sexapolar Iba a votar Adelante porque me olía el pescado de Vox y sobre todo quería hacer fuerzas, pero sucede que vivo en Ottawa y comenzó a nevar y la embajada me pillaba bastante lejos. Llego a saber que VOX obtendría tantos escaños y voy esquiando.