Una reflexión bonita que yo saco también es que no se si cosas como estas contribuirán con que mucha gente no se identifique con una proclama tan inclusiva como Viva España.
yo sigo sin saber por que españa es un arma arrojadiza. Por que decir viva españa es malo, por que se usa para ofender, para ir contra algo o alguien. Y sigo sin saber por que casi toda la derecha monopoliza el uso de españa de esa forma y por que en 40 años la izquierda no ha sabido como evitar eso.
Hombre el trasfondo de la bandera y del lema es el que es. De todas formas creo que sería una buena idea ofrecer otra forma de ser español desde la izquierda.
cual es el trasfondo de la bandera? por que la bandera es un simbolo constitucional votado por todos en la constitucion de 1978. Asi que cual es el transfondo oscuro y siniestro como la pantoja al que te refieres?
Hijo, pues el trasfondo es que se los ha apropiado la extrema derecha para reventar actos, manifestaciones fascistas, contra el matrimonio gay, etc etc. En todos estos actos tienen España todo el día en la boca. Estaría maravilloso poder abstraerse a eso fácilmente pero hay un grupo muy numeroso de gente a la que le sale el sarpullido cuando escucha "viva españa" no me parece tan raro.
Traigo un #testimonio que quiero compartir.
Ayer apareció una pintada nueva en el escaparate de la cafetería de mi uni (que ya ves tú, la noticia). Decía en rojo "Que los enemigos de la patria no encuentren perdón".
Yo lógicamente pensé "uy los borrokas esta es nueva, y encima en castellano qué exótico". Y de repente me fijo y veo al lado pintada a spray una bandera de ESPAÑA. AQUÍ.
Esto no lo he visto nunca jamás en mi vida y nunca jamás en mi vida pensé que iba yo a verlo, de verdad que sigo en shock. Están saliendo a la luz sectores demográficos que no sabía yo ni que existían.
Hombre @elano a ver si los otros paran también de usar España para lo suyo, a ver si el resto se puede sentir más tranquilo con el concepto no? Que aquí la cosa tiene dos vías.
Pero también es difícil identificarte con un símbolo usado por gente precisamente para atacarte a ti o a tus ideales. Es un ejercicio de abstracción muy fácil de pedir, pero no tan fácil de hacer. Luego habemos otros que la bandera de España no nos da ni frío ni calor, y todo lo que huele a patrioterismo nos da vergüencita ajena.
yo no soy especialmente patriota de nada. Pero me molesta que una parte de un conjunto se apodere de algo que deberia servir para representar al conjunto y no para separar.
Para superar eso haría falta por ejemplo no usar el tema de la integridad territorial como arma política, y empezar a acusar de blando o de traidor al que se salga de la pauta que tú consideras que se debe aplicar. Eso estaría bien como punto de partida. Luego para seguir estaría bien que la izquierda estatal fuera mucho más agresiva con algunos discursos que para colmo son clasistas que te cagas.
Quizá podría empezarse por exhibir la bandera Constitucional en los actos de la izquierda, no la republicana, que no está reconocida. ¿No creéis que así se lograría desafectar el símbolo? Basta ya de secuestro. Y si a algunos les sale sarpullido, que se echen crema. Sean del color que sea.
En mi caso yo siento muchísimo aprecio por España por muchas razones, y se podría decir que me siento español al vivir en Francia. Luego pienso en las cosas que construyen mi identidad (en mi cabeza) y la mayoría son andaluzas o sevillanas.
En cualquier caso lo que a mi me chirría de la bandera es que efectivamente se usa siempre con un arma contra cosas que a mi me importan y que, a mi forma de ver, no atentan contra lo español. Entonces pierde su sentido como bandera y adquiere un significado de emblema de ciertas tendencias políticas y de ideas sociales que niegan mi persona.
No es necesariamente de izquierdas pero sería la base sobre la que constituir un modelo diferente de país del que cierto sector pudiera sentirse orgulloso. Pero claro, volvemos a lo de siempre. Hay mucha más diversidad de opiniones en la izquierda que la derecha.
Voy a contar una cosa muy bonita. Yo en mi ignorancia juvenil a la hora de plantearme salir de Canarias, la ausencia de desfilitos de la hispanidad, y manifestaciones del foro de la familia con banderilleo extremo me pesaron a favor de Barcelona frente a Madrid.
El lol que me ha hecho la vida con los años ha sido de escándalo.
Comentarios
Llamadlo como queráis. Me preocupan más sus ideas que la forma de exponerlas.
Y lo dice porque les conoce de otras presentaciones de libros o porque lo usaron esta vez?
Realmente, qué ha hecho Iglesias contra España, mongoladas aparte?
lo de maricon es un INVENT de los gordos
Una reflexión bonita que yo saco también es que no se si cosas como estas contribuirán con que mucha gente no se identifique con una proclama tan inclusiva como Viva España.
yo sigo sin saber por que españa es un arma arrojadiza. Por que decir viva españa es malo, por que se usa para ofender, para ir contra algo o alguien. Y sigo sin saber por que casi toda la derecha monopoliza el uso de españa de esa forma y por que en 40 años la izquierda no ha sabido como evitar eso.
Los mongolos que entraron ahi a dar la nota no son mas españoles que yo o que puigdemont o que bea talegon.
Hombre el trasfondo de la bandera y del lema es el que es. De todas formas creo que sería una buena idea ofrecer otra forma de ser español desde la izquierda.
Por ejemplo, no serlo.
cual es el trasfondo de la bandera? por que la bandera es un simbolo constitucional votado por todos en la constitucion de 1978. Asi que cual es el transfondo oscuro y siniestro como la pantoja al que te refieres?
No entiendo lo del trasfondo de la bandera.
Hijo, pues el trasfondo es que se los ha apropiado la extrema derecha para reventar actos, manifestaciones fascistas, contra el matrimonio gay, etc etc. En todos estos actos tienen España todo el día en la boca. Estaría maravilloso poder abstraerse a eso fácilmente pero hay un grupo muy numeroso de gente a la que le sale el sarpullido cuando escucha "viva españa" no me parece tan raro.
A mí me acaba de salir uno namás verte escribirlo
Bueno en realidad siempre me salen sarpullidos cuando escribes.
._.
Es broma, si no a estás alturas tendría el cuerpo ya cubierto
Pepa no me llames pesá que estoy muy sensible.
Mucha tradición democrática no es que tenga, España. Y con estas cosas se nos va pasando el tiempo, y no estamos nunca solos, no nos aburrimos nunca.
Ojalá Errejón envuelto en la bandera de españa en el próximo mitin.
Si va a ser sin nada debajo, a tope con España yo.
Tú sí
llevamos 40 años de democracia y seguimos con los mismos complejos. Deberiamos empezar a dejarnos de chuminadas.
@Kil era para que puedas redirigir tu odio hacia mí
Traigo un #testimonio que quiero compartir.
Ayer apareció una pintada nueva en el escaparate de la cafetería de mi uni (que ya ves tú, la noticia). Decía en rojo "Que los enemigos de la patria no encuentren perdón".
Yo lógicamente pensé "uy los borrokas esta es nueva, y encima en castellano qué exótico". Y de repente me fijo y veo al lado pintada a spray una bandera de ESPAÑA. AQUÍ.
Esto no lo he visto nunca jamás en mi vida y nunca jamás en mi vida pensé que iba yo a verlo, de verdad que sigo en shock. Están saliendo a la luz sectores demográficos que no sabía yo ni que existían.
Hombre @elano a ver si los otros paran también de usar España para lo suyo, a ver si el resto se puede sentir más tranquilo con el concepto no? Que aquí la cosa tiene dos vías.
estoy con @anoni
@kilgore pero no es más lógico identificarse con tu bandera y reivindicarla que repudiarla?
es que a mi me molestan las dos cosas, el uso que le dan unos y la alergia de los otros que hace ademas que los primeros se refuerzen.
Pero también es difícil identificarte con un símbolo usado por gente precisamente para atacarte a ti o a tus ideales. Es un ejercicio de abstracción muy fácil de pedir, pero no tan fácil de hacer. Luego habemos otros que la bandera de España no nos da ni frío ni calor, y todo lo que huele a patrioterismo nos da vergüencita ajena.
Yo cambiaría el nombre del país y la bandera y empezaría de nuevo.
República popular de Iberia, fusionados con Portugal.
yo no soy especialmente patriota de nada. Pero me molesta que una parte de un conjunto se apodere de algo que deberia servir para representar al conjunto y no para separar.
Para superar eso haría falta por ejemplo no usar el tema de la integridad territorial como arma política, y empezar a acusar de blando o de traidor al que se salga de la pauta que tú consideras que se debe aplicar. Eso estaría bien como punto de partida. Luego para seguir estaría bien que la izquierda estatal fuera mucho más agresiva con algunos discursos que para colmo son clasistas que te cagas.
Iberia sumergida
Estado fallido.
Panderetia
PROPUESTAS PARA UNA ESPAÑA DE IZQUIERDAS:
Quizá podría empezarse por exhibir la bandera Constitucional en los actos de la izquierda, no la republicana, que no está reconocida. ¿No creéis que así se lograría desafectar el símbolo? Basta ya de secuestro. Y si a algunos les sale sarpullido, que se echen crema. Sean del color que sea.
Pues la cosa es que creo que ninguna de esas cosas es necesariamente de izquierdas, aunque la derecha española parece pensar que sí.
Estoy totalmente de acuerdo con @Kilgore
En mi caso yo siento muchísimo aprecio por España por muchas razones, y se podría decir que me siento español al vivir en Francia. Luego pienso en las cosas que construyen mi identidad (en mi cabeza) y la mayoría son andaluzas o sevillanas.
En cualquier caso lo que a mi me chirría de la bandera es que efectivamente se usa siempre con un arma contra cosas que a mi me importan y que, a mi forma de ver, no atentan contra lo español. Entonces pierde su sentido como bandera y adquiere un significado de emblema de ciertas tendencias políticas y de ideas sociales que niegan mi persona.
No es necesariamente de izquierdas pero sería la base sobre la que constituir un modelo diferente de país del que cierto sector pudiera sentirse orgulloso. Pero claro, volvemos a lo de siempre. Hay mucha más diversidad de opiniones en la izquierda que la derecha.
Yo a todo rojo con bandera republicana le recomiendo una temporadita viviendo aquí con los feelings.
Totalmente de acuerdo con @Maniac y @Kilgore.
Ya ves, a mi lo que me apetece es no ver ninguna bandera en un año. Ni republicana, ni española, ni ninguna.
Voy a contar una cosa muy bonita. Yo en mi ignorancia juvenil a la hora de plantearme salir de Canarias, la ausencia de desfilitos de la hispanidad, y manifestaciones del foro de la familia con banderilleo extremo me pesaron a favor de Barcelona frente a Madrid.
El lol que me ha hecho la vida con los años ha sido de escándalo.
Ojalá una tregua banderil.
Qué necesidad, más allá de edificios oficiales y competiciones deportivas internacionales.
Stop tribalismo.
Eso, los tatuajes de tribales también fuera.
Ojalá llevar una sonrisa por bandera, que combina con todo.
Y de paso estos señores también
La ultraderecha y el diseño gráfico son incompatibles?