He ido a Sol varios días y mi experiencia ha sido muy como la de damogon: un movimiento de gente muy distinta entre sí, en general muy joven, pero no sólo lo que los medios y mucha gente suele identificar como "antisistema", que me han parecido minoría, sino realmente de toda índole. Yo creo que esa variedad de gente está siendo fundamental para el éxito del movimiento. La gente se acerca y se identifica con otra gente muy normal, harta, que aparentemente no tiene nada que ver con ella, pero que, en realidad, piensa igual. Si mucha gente al acercarse viera sólo gente de un tipo, no habría 20.000 personas de manera permanente en Sol, sino 200 ó 300, como comentaba @RRP aquel día de BCN, que pudo ser como aquí al principio, el día que tiraron las pelotitas de goma, que las oímos desde casa y las vimos como una marcianada.
Del comentario histórico de llamamebritney, me quedo con la parte en la que habla de la gente que está hablando en esta convocatoria. Hemos logrado acercarnos un rato a ver qué decían por el megáfono, pero ha sido una sucesión de discursos bastante demagogos y absurdos que no es que vayan a alejar al centro-derecha, que también, sino que no aportan nada a lo que a cualquiera se nos puede pasar por la cabeza sin mucho pensar. A mí no me da igual PP que PSOE que IU que UPyD, tengo muy claro qué partido ha votado en el Congreso o en las Asambleas y Aytos más cerca de mis intereses.
Seguro que la belleza y el romanticismo de este movimiento es que haya surgido de esta manera y sin líderes, que cada uno pueda llegar allí y decir su cosa por un megáfono, y que si surgiera un líder igual se iría a la mierda como todo lo demás, pero por otro lado si realmente hubiera alguien que hubiera tenido una buena idea "x" que pudiera llegar a algún lado, igual serviría para algo de manera más inmediata. De momento, estamos esperando a ver si cambia algo a medio plazo o todo sigue como siempre.
En resumen, me parece genial la acampada, he ido y volveré, y ojalá dure semanas, meses, años o para siempre; ha recordado a los políticos que la gente está ahí, no sólo haciendo botellón (hay decenas de carteles en varios idiomas "por favor, no beber"); ojalá sirva para que se diversifique el voto mucho más o cambie la ley electoral, pero de momento me parece que le falta algo. Estoy expectante a ver cómo reacciona mañana toda esta gente cuando arrasen Aguirre y Gallardón.
Amigos, hoy es un día guay: va a ganar la derecha, está muy claro. Pero, a partir de entonces, sigamos pidiendo nuestra democracia. Que a la larga, sea ella la que gane.
Ayer pude por fin acercarme a Sol después de estar más líao que lapataunromano con exámenes , trabajo... como todos, vamos.
La sensación que obtuve coincide con mucho de lo expresado en este foro: lo mismo se promovía en un puesto la abstención que el NO al cierre de centros de educación especial en Vicálvaro (WTF!)
En sí el concepto de esta movilización me parece estupendo; la gente está hasta los cojones de todo un poco y protesta de la forma más básica: tomando la calle. Pero creo que hay que tener cuidado, es fácil caer en demagogias y frivolidad. No estoy de acuerdo con muchos de los puntos de vista que observé ayer del tipo "abolición de la clase política", "todos los banqueros a la cárcel", "que Zapatero viaje en un 600".
Opino que DEBEMOS votar, que la estructura política es necesaria y que s eprotesta en la calle, sí, pero también en las urnas.
@llamamebritney Me adhiero al grupo de los que admiran tu texto y añado que me parece en cierta manera normal que los hilos sobre Supervivientes y demás tengan mucha más participación que este: es más fácil opinar sobre esos temas y responde a la necesidad de desconectar y REIRSE
Si lo entiendo, @Keoki. Si yo cuando pongo la tele solo veo programas así, por lo mismo. Pero no sé, en gente de mi edad, de mi familia mismamente, estoy viendo un no saber de qué va la cosa ni importarles que me da mucha pena.
Acabo de ver el Informe Semanal sobre el 15-M y la idea que planea sobre todos los puntos de vista es la falta de concreción. En Sol hay una comisión encargada de recoger propuestas y clasificarlas por temas.
En cualquier caso me pregunto: cómo han evolucionado llos ovimientos similares que se han dado en otros países de Europa y han comenzado antes que el nuestro?
Me dio por ahí y convoqué una reunión aquí en San Petersburgo el martes para discutir el tema. Fue a través de Fb, Vkontakte y CouchSurfing... Para mi sorpresa, los españoles de esas redes están reaccionando de manera MUY agresiva!! Vamos, que hasta me da iedo que el martes se acerquen a pegarme... ¿Cómo puede ofender un convocatoria (que en Moscú siguieron 9 personas, y otras tantas espero yo en Peter), sea de la ideología que sea? Vale, entendería que si se convoca a un grupo de gente para apalear moros, pues haya que detenerlos, pero no es el caso. ¿Por qué es tan bruta la gente? ¿Por qué molesta tanto laopinión ajena? de verdad, estoy tan afectada que me fda igual la ortografia.
Además, @llamamebritney ha escrito un texto muy detallado y muy bien explicado exponiendo sus ideas, ¿por qué los que están en contra simplemente están en contra, y no exponen nada?
Molesta, @Superflicka, porque a mucha gente que cree estar apoyando esto le molesta que haya gente que defienda unas ideas contrarias a las suyas. Hemos de ser más inteligentes que el que se opone sin argumentos y tendríamos que hacerles ver que esto nos interesa a todos. Pero vamos, que yo me veo lo de siempre. Y yo, votante de la izquierda real, no del PSOE, me niego a que sea lo de siempre. Y voy a hacer todo lo posible, empezando, por ejemplo, con considerar a la derecha igual de responsable, consecuente, consciente y necesaria que yo. Yo voy a tender mi mano a quien quiera cogerla y dialogar. A este sistema "democrático" que tenemos le sigue interesando creer en las dos Españas (en la derecha y en la izquierda) y centrar los votos en 3, como mucho 4 partidos. Y lo cemás, ya lo conocemos. Y así, no.
Esa es la clave @llamamebritney. Por desgracia, hay un pensamiento a ambos lados que quiere que se apunte todo el mundo pero que todo el mundo piense como ellos.
Por el lado de la izquierda, lo que más he visto es una dispersión tremenda y una tergiversación del mensaje inicial para pedir cambios que no vienen a cuento. Al menos, no vienen a cuento en la primera fase.
Por el lado de la derecha lo que veo es que existe un complejo terrible a decir públicamente que lo son. Y gran parte de esos miedos vienen porque al igual que están claros los matices de la izquierda, en la derecha no hay tal. Por ejemplo, hablo de mí que es más fácil que generalizar, mis ideas son "de derechas" en lo económico pero no me identifico para nada con el PP ni con los valores clásicos que se asocian a la derecha.
Es decir, en España el espectro político se considera lineal y yo lo veo como algo en tres dimensiones.
Estoy con @ciegoenparis, unos piden cosas que no se deberían pedir en estas protestas y otros ni siquiera piden nada por miedo a hablar. Yo opino que habría que ir al grano, pedir la reforma de la ley electoral y poner a los politicos en su sitio. Poco a poco pero empezando por los puntos en común.
Acabo de hallar este blog y ojalá siga esta línea y ojalá actuemos por aquí. Esto es lo que interesa ahora de verdad: http://cambiorealya.wordpress.com/
Amigos, yo soy de lo que iría a Sol pero no lo hago por una triste razón.
Me he estado informando por Internet, viendo vídeos fotos y demás reportajes y he visto una cantidad preocupante de banderas comunistas y republicanas.
Ante eso que me viene a la cabeza? Que me están intentando vender algo que en la realidad es totalmente diferente. La mayoría de los que están ahora mismo en Sol son exvotantes del Psoe que se han dado cuenta que ese "socialismo" es insostenible y pretenden que exista un partido con fondo socialista del que pueden sentirse orgullosos, pero eso sí, que cree empleo, que derroque el capitalismo y que no exista la pobreza, y eso queridos amigos es una Utopía.
Yo simpatizo con el movimiento democracia real ya porque estoy harto de la corrupción del PP y del Psoe por razones obvias, del poder de los nacionalistas, de la ley electoral y de que no haya otro partido capaz de representarme.
Pero la acampada de Sol está muy lejos de satisfacer mis deseos ya que contestando a llamamebritney, la solución no creo que pase porque no expreséis vuestras opiniones porque todo el mundo sabe de que lado estáis (la mayoría).
Por último me parece denigrante que la pagina web de 15-M esté alojada por un miembro de IU
@MrBrainwash Yo no pido que la gente NO exprese sus opiniones, sino que seamos responsables y pensemos y busquemos dejar de un lado ciertas de nuestras ideas para poder conseguir una democracia de verdad. Yo estoy en contra de cómo muchos acampados están llevando esto. Es más, estoy a favor de lo que tu dices. Y cada día, más. @MrBrainwash no hace falta bajar a Sol para apoyar esto. Apóyalo como crees, que muchos estamos intentando hacerlo lo mejor que podemos.
Creo que las acampadas podrían transformarse en asambleas-foro en el mismo sitio, cada día a la misma hora. Pongamos, por ejemplo, las ocho de la tarde. Evitaríamos que movimientos antisistema y movimientos de la izquierda que están reivindicando causas completamente ajenas a esta aprovechasen esto para conseguir visibilidad. Estoy en contra (aunque apoyaría en otro momento) de la reivindicación de la tercera república e, incluso, sacaría de los manifiestos el punto de separación completa Iglesia-Estado (por no espantar a parte de la derecha). Lo creo necesario antes o después, pero creo más importante, ahora mismo, que se produzcan cambios en senado, parlamento y todo lo legal relativo a cuestiones electorales.
Y ahora mismo no escribo más porque tengo sueño y la cabeza me funciona muy poco.
Ves, @llamamebritney, tonterías como el cambio de hashtag de hoy (#cabemostodas (las personas) en vez de #cabemostodos) son sólo una gilipollez más de las que no vienen a cuento.
Hoy un centenar de personas ha entrado en la redacción de 7RM, canal de televisión de Murcia, para leer un manifiesto. Después se han ido pacíficamente.
Esto es, a mi parecer , una acción concreta que tenía un contenido y propósitos concretos. Quizá si las propuestas fueran en esta dirección , más creativa y menos pretenciosa, todo comenzaría a cobrar sentido.
Pues sí, @ciegoenparis. Como miembros y miembras. No sé si lo dices porque opino que hay que ser consciente del vocabulario que se usa en esto. Pero esta gilipollez no tiene nada que ver con lo que yo decía. Así que no sé si no se me ha entendido (mea culpa si me he expresado mal) o me he tomado tu comentario en mal sentido. En cualquier caso, lo siento. Pero lo de ese hastag me parece una memez. Dejemos de hacer el mamarracho con tontadas.
No, no, al revés. Iba por lo de centrarnos en lo básico y no pretender cambiar hasta las bragas de la Duquesa de Alba.
Si ha parecido que iba de malas, mea culpa.
Hoy me he pasado otro rato por Sol. Sigue la misma gente, pero cada vez hay más subcomisiones. Al menos hay grupos que son conscientes de la politización del tema y lo están intentando frenar.
Sacado de otro foro. No hay nada que hacer hermanos
Hola, he salido a hacer un par de gestiones laborales y he pasado por Sol como siempre. Pues había una media docena de perroflautas encarandose con un comerciante de la zona que les estaba diciendo que le habían arruinado el negocio y demás.
La cosa se estaba calentando y me he metido yo, parece ser que alguna de mis frases no les ha hecho gracia y uno de ellos me ha dicho: "tira de aqui españolito o te meto dos tortas"
Antes SOL estaba bien, ahora me ha dado asco de la cantidad de gentuza que se está juntando ahí. Espero que los organizadores hagan algo y controlen a esos grupusculos de violentos que hay sueltos.
Me ha llegado un correo en el que se pide que el próximo día 30 de mayo se retire de los bancos la cantidad de 155 como acto simbólico. Está esto promovido por DRY? Porque no me queda claro...
@gagarin interesante. Lo que deduzco es: Si deja el dinero malo pero si lo sacas peor. En fin, yo tampoco tengo dinero que sacar, así que por una vez sentiré que eso es bueno...
@josefK, es que hay un tema que, para mí, es ridículo: se habla de "la banca" o "los bancos" como concepto hetéreo y de un modo reduccionista y, para colmo, se dice que hay que nacionalizarla cuando el verdadero agujero viene de las cajas, que son precisamente las que estaban controladas por políticos.
Btw, lo siento mucho, pero la manera más eficaz de salir de la crisis no era rescatar cajas, era dejar que desapareciesen: el fondo de garantía cubre todos los ahorros hasta cienmil euros, que es lo del 95% de la gente (tirando por lo bajo, porque si tienes más no vas a ser tan tonto de dejarlo quieto en una caja). Todo el mundo hubiese recuperado su pasta y se hubiese hecho una purga en el sector.
Con lo que además, @ciegoenparis, la mayor parte de las construcciones que están en manos de las cajas, pasarían al Estado, que podría venderlas como de protección oficial. Así se reventaría, por fin, el inflado precio de la vivienda en España.
@ciegoenparis. Yo no puedo estar a favor de eso. En mi opinión no se debería dejar que el sistema financiero cayera en ningún caso porque correríamos el peligro de irnos a pique también. Lo que dices del fondo de garantía esta bien pero tienes que pensar que, por ejemplo, en Irlanda opinaron lo mismo que tú. Ampliaron el fondo de garantía a todo lo que hubieras depositado. Y no funcionó porque, aunque eso dio confianza, el fondo de la cuestión está en la falta de solvencia. España tiene cien mil euros de garantía. Pero en caso de necesidad, es un coste enorme para el Estado que podría llevar al colapso. Igual que digo esto también opino que se debería llevar a la cárcel a los responsables, que aún siguen en sus cargos forrándose más que nunca. Hace poco leí un artículo relacionado con este asunto que explicaba a la perfección mi punto de vista. A ver si lo encuentro!
Acabo de escuchar en la radio lo que dijo César Vidal de los manifestantes hace unos días... En estas ocasiones siempre busco una foto de la persona, me quedo mirando y pensando que alguna vez fue un niño, en fin... Yo creo que no tenemos que sentir vergüenza de España. La gente está reaccionando. Hace unos meses no habría esperado que la gente se moviera como lo está haciendo. Lo que DRY debe conseguir es unificar sus criterios, como ya están haciendo, para conseguir que el mayor número de gente posible se una a la causa. Y, sobre todo, debemos mantener vivo el movimiento cuando las acampadas terminen porque lo que muchos esperan es que DRY muera por desgaste.
Debemos recordar que el 15-M fue hace muy pocos días y ningún movimiento de este tipo se organiza en cuatro reuniones; un poco de paciencia. Por otra parte ya se habla de que las acampadas pueden lastrar las actividades precisamente por el tiempo que se invierte en mantenerlas y cubrir las necesidades de los acampados.
En Murcia se stán haciendo acciones en bancos o en el Corte Inglés. Una de las razones por las que entraron en el canal 7RM, que comenté hace unos días, es porque hay prejubilados de Tve trabajando allí y el PP ha dejado un agujero de nosécuantos millones de euros.
Qué pensais de que le hayan cambiado el nombre a la calle Pilar Bardem en Sevilla?
Esto se puede permitir? Es decir, la policía puede golpear a gente totalmente desarmada y las manos en alto? Desde luego, menudo valor tiene la gente que se queda arrodillada esperando los golpes. Espero que haya reacciones y consecuencias a esto.
Comentarios
http://aymaricruz.blogspot.com/2011/05/la-revolucion-en-sevilla-se-manifiesta.html
Por cierto, apenas he puesto una opinion ni nada por el estilo porque (creo) que no era el sitio.
Aun asi el creer que puede haber un cambio con todo esto me hace recuperar la fe en ciertas cosas que ya daba por perdidas.
Del comentario histórico de llamamebritney, me quedo con la parte en la que habla de la gente que está hablando en esta convocatoria. Hemos logrado acercarnos un rato a ver qué decían por el megáfono, pero ha sido una sucesión de discursos bastante demagogos y absurdos que no es que vayan a alejar al centro-derecha, que también, sino que no aportan nada a lo que a cualquiera se nos puede pasar por la cabeza sin mucho pensar. A mí no me da igual PP que PSOE que IU que UPyD, tengo muy claro qué partido ha votado en el Congreso o en las Asambleas y Aytos más cerca de mis intereses.
Seguro que la belleza y el romanticismo de este movimiento es que haya surgido de esta manera y sin líderes, que cada uno pueda llegar allí y decir su cosa por un megáfono, y que si surgiera un líder igual se iría a la mierda como todo lo demás, pero por otro lado si realmente hubiera alguien que hubiera tenido una buena idea "x" que pudiera llegar a algún lado, igual serviría para algo de manera más inmediata. De momento, estamos esperando a ver si cambia algo a medio plazo o todo sigue como siempre.
En resumen, me parece genial la acampada, he ido y volveré, y ojalá dure semanas, meses, años o para siempre; ha recordado a los políticos que la gente está ahí, no sólo haciendo botellón (hay decenas de carteles en varios idiomas "por favor, no beber"); ojalá sirva para que se diversifique el voto mucho más o cambie la ley electoral, pero de momento me parece que le falta algo. Estoy expectante a ver cómo reacciona mañana toda esta gente cuando arrasen Aguirre y Gallardón.
Olé vosotros.
La sensación que obtuve coincide con mucho de lo expresado en este foro: lo mismo se promovía en un puesto la abstención que el NO al cierre de centros de educación especial en Vicálvaro (WTF!)
En sí el concepto de esta movilización me parece estupendo; la gente está hasta los cojones de todo un poco y protesta de la forma más básica: tomando la calle. Pero creo que hay que tener cuidado, es fácil caer en demagogias y frivolidad. No estoy de acuerdo con muchos de los puntos de vista que observé ayer del tipo "abolición de la clase política", "todos los banqueros a la cárcel", "que Zapatero viaje en un 600".
Opino que DEBEMOS votar, que la estructura política es necesaria y que s eprotesta en la calle, sí, pero también en las urnas.
En Sol hay una comisión encargada de recoger propuestas y clasificarlas por temas.
En cualquier caso me pregunto: cómo han evolucionado llos ovimientos similares que se han dado en otros países de Europa y han comenzado antes que el nuestro?
A este sistema "democrático" que tenemos le sigue interesando creer en las dos Españas (en la derecha y en la izquierda) y centrar los votos en 3, como mucho 4 partidos. Y lo cemás, ya lo conocemos.
Y así, no.
Por el lado de la izquierda, lo que más he visto es una dispersión tremenda y una tergiversación del mensaje inicial para pedir cambios que no vienen a cuento. Al menos, no vienen a cuento en la primera fase.
Por el lado de la derecha lo que veo es que existe un complejo terrible a decir públicamente que lo son. Y gran parte de esos miedos vienen porque al igual que están claros los matices de la izquierda, en la derecha no hay tal. Por ejemplo, hablo de mí que es más fácil que generalizar, mis ideas son "de derechas" en lo económico pero no me identifico para nada con el PP ni con los valores clásicos que se asocian a la derecha.
Es decir, en España el espectro político se considera lineal y yo lo veo como algo en tres dimensiones.
Aporto otro punto de vista, de uno de mis maestros de cabecera: http://www.fedeablogs.net/economia/?p=11729
Y recomiendo que echéis un ojo a los posts sobre el tema. Han escrito bastante estos días.
Yo opino que habría que ir al grano, pedir la reforma de la ley electoral y poner a los politicos en su sitio. Poco a poco pero empezando por los puntos en común.
ya tengo la tienda de campaña preparada jijiji.
Me he estado informando por Internet, viendo vídeos fotos y demás reportajes y he visto una cantidad preocupante de banderas comunistas y republicanas.
Ante eso que me viene a la cabeza? Que me están intentando vender algo que en la realidad es totalmente diferente. La mayoría de los que están ahora mismo en Sol son exvotantes del Psoe que se han dado cuenta que ese "socialismo" es insostenible y pretenden que exista un partido con fondo socialista del que pueden sentirse orgullosos, pero eso sí, que cree empleo, que derroque el capitalismo y que no exista la pobreza, y eso queridos amigos es una Utopía.
Yo simpatizo con el movimiento democracia real ya porque estoy harto de la corrupción del PP y del Psoe por razones obvias, del poder de los nacionalistas, de la ley electoral y de que no haya otro partido capaz de representarme.
Pero la acampada de Sol está muy lejos de satisfacer mis deseos ya que contestando a llamamebritney, la solución no creo que pase porque no expreséis vuestras opiniones porque todo el mundo sabe de que lado estáis (la mayoría).
Por último me parece denigrante que la pagina web de 15-M esté alojada por un miembro de IU
Democracia real sí, pero de esta forma no.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/burbuja-inmobiliaria/39822d1305496918-manifestacion-15m-el-espiritu-de-islandia-salio-la-calle-15052011216.jpg
Creo que las acampadas podrían transformarse en asambleas-foro en el mismo sitio, cada día a la misma hora. Pongamos, por ejemplo, las ocho de la tarde. Evitaríamos que movimientos antisistema y movimientos de la izquierda que están reivindicando causas completamente ajenas a esta aprovechasen esto para conseguir visibilidad. Estoy en contra (aunque apoyaría en otro momento) de la reivindicación de la tercera república e, incluso, sacaría de los manifiestos el punto de separación completa Iglesia-Estado (por no espantar a parte de la derecha). Lo creo necesario antes o después, pero creo más importante, ahora mismo, que se produzcan cambios en senado, parlamento y todo lo legal relativo a cuestiones electorales.
Y ahora mismo no escribo más porque tengo sueño y la cabeza me funciona muy poco.
Esto es, a mi parecer , una acción concreta que tenía un contenido y propósitos concretos. Quizá si las propuestas fueran en esta dirección , más creativa y menos pretenciosa, todo comenzaría a cobrar sentido.
Dejemos de hacer el mamarracho con tontadas.
Si ha parecido que iba de malas, mea culpa.
Hoy me he pasado otro rato por Sol. Sigue la misma gente, pero cada vez hay más subcomisiones. Al menos hay grupos que son conscientes de la politización del tema y lo están intentando frenar.
Hola, he salido a hacer un par de gestiones laborales y he pasado por Sol como siempre. Pues había una media docena de perroflautas encarandose con un comerciante de la zona que les estaba diciendo que le habían arruinado el negocio y demás.
La cosa se estaba calentando y me he metido yo, parece ser que alguna de mis frases no les ha hecho gracia y uno de ellos me ha dicho: "tira de aqui españolito o te meto dos tortas"
Antes SOL estaba bien, ahora me ha dado asco de la cantidad de gentuza que se está juntando ahí. Espero que los organizadores hagan algo y controlen a esos grupusculos de violentos que hay sueltos.
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/26/acampada-sol-consensua-cuatro-lineas-de-debate/
Muero con lo de "la tía de la lejía" jajajajaja
Si deja el dinero malo pero si lo sacas peor.
En fin, yo tampoco tengo dinero que sacar, así que por una vez sentiré que eso es bueno...
Btw, lo siento mucho, pero la manera más eficaz de salir de la crisis no era rescatar cajas, era dejar que desapareciesen: el fondo de garantía cubre todos los ahorros hasta cienmil euros, que es lo del 95% de la gente (tirando por lo bajo, porque si tienes más no vas a ser tan tonto de dejarlo quieto en una caja). Todo el mundo hubiese recuperado su pasta y se hubiese hecho una purga en el sector.
Igual que digo esto también opino que se debería llevar a la cárcel a los responsables, que aún siguen en sus cargos forrándose más que nunca.
Hace poco leí un artículo relacionado con este asunto que explicaba a la perfección mi punto de vista. A ver si lo encuentro!
No tengo palabras. Pero la letra de esto refleja lo que siento con respecto a España muy bien. Esta tarde, de nuevo, a la plaza.
Yo creo que no tenemos que sentir vergüenza de España. La gente está reaccionando. Hace unos meses no habría esperado que la gente se moviera como lo está haciendo. Lo que DRY debe conseguir es unificar sus criterios, como ya están haciendo, para conseguir que el mayor número de gente posible se una a la causa. Y, sobre todo, debemos mantener vivo el movimiento cuando las acampadas terminen porque lo que muchos esperan es que DRY muera por desgaste.
Por otra parte ya se habla de que las acampadas pueden lastrar las actividades precisamente por el tiempo que se invierte en mantenerlas y cubrir las necesidades de los acampados.
En Murcia se stán haciendo acciones en bancos o en el Corte Inglés. Una de las razones por las que entraron en el canal 7RM, que comenté hace unos días, es porque hay prejubilados de Tve trabajando allí y el PP ha dejado un agujero de nosécuantos millones de euros.
Qué pensais de que le hayan cambiado el nombre a la calle Pilar Bardem en Sevilla?
Esto se puede permitir? Es decir, la policía puede golpear a gente totalmente desarmada y las manos en alto?
Desde luego, menudo valor tiene la gente que se queda arrodillada esperando los golpes. Espero que haya reacciones y consecuencias a esto.