@Xtian23 por incoherentes y por lo fresco que está el tema. Yo tengo entradas para Madrid, sé que AF son más que él, pero se me hace raro tener la sensación de que apoyo al pavo. Y mira que el debate da para mucho, pero pienso más en las posibles víctimas que en él
Es que vamos ni el debate va por ahí y ya sale el típico que se pone de lado. P4k en su reportaje asegura que vio todas las pruebas que decían estas mujeres y por eso publicaron el reportaje. Él mismo ha afirmado que efectivamente intercambió mensajes fuera de lugar con estas mujeres porque estaba en una etapa de depresión.
Yo no sé cuánto de todo esto ha ocurrido tal cual y si realmente forzó a la otra persona, pero vamos, sentirse raro respecto de ir a ver a una persona bajo esta sospecha como si fuera apoyarle, me parece de lo más normal.
Ahora llegas tú, con tu opinión de brocha gorda, de "hasta que no lo juzgue un juez no vale nada" y claro, como si la justicia fuera la única fuente de verdad y de justicia. Pues eso
No no, vosotros los indignaditos y ofendiditos. Dejad la justicia actuar, si es culpable que cumpla condena pero la cultura de cancelar y de condenar desde Twitter apesta.
Pero quién le ha cancelado ¿Conoces los grises o pasas del blanco al negro? Yo no veo ofendiditos. De hecho, te veo a ti más ofendido con esto, totalmente. Me parece un argumento pueril, dicho sea de paso.
Él ha reconocido parte de los hechos y es cuanto menos normal sentirse raro con todo esto super reciente. ¿He dejado de escuchar a Arcade? No. Pues eso.
La cancelación de twitter es una estupidez, ahí no se cancela realmente a nadie. La verdadera cancelación la tienen los grupos mediáticos y de poder. Esos sí te cancelan.
Fíjate como funciona la cancelación de twitter que Plácido Domingo sigue cantando
La justicia es una fuente de ídem, pero no siempre ejerce ese papel, ni todas las cosas han ocurrido de forma que puedan demostrarse y por ende no dejan de haber ocurrido.
El único que no para de hablar de antorchas y mierdas así eres tú, la verdad.
Plantearse y debatir sobre "x" asuntos, sobre si "x" cosa está bien o mal, no es hacer juicios sumarísimos ni quemar a nadie en la hoguera, pero son temas que se pueden hablar. ¿Cómo se actúa en un caso así? ¿Se actúa como si no pasara nada? ¿Se toma una posición acrítica y a correr?
La verdad es que a mí me parecen temas muy delicados y no sé qué haría yo en caso de tener entradas...
También, y éste es otro melón, me asalta la duda de lo que es inapropiado o abuso... Aquí sí que hay millones de grises...
Mantener una conversación subida de tono es abuso? O si te mandan fotopolla sin tú haberla pedido? Quiero decir (a ver si consigo explicarme bien), una conversación entre dos personas adultas que toma ciertos derroteros... pues si no te gusta lo que te dicen, lo ignoras, o bloqueas al usuario, ... En los DM de IG llegan mensajes de chicas que buscan compañía y directamente bloqueo esos perfiles... pero no me siento "abusado".
No hay ninguna obligación de mantener una conversación con una persona que no te gusta lo que te dice o lo que te insinúa... Y no pretendo blanquear al abusador o minimizar a las víctimas pero es que me da la sensación de que son líneas muy finas, con interpretaciones muy subjetivas.
Y de verdad, que no quiero que se malinterpreten mis palabras, pero es que no es la primera vez que me cuestiono todo esto de abuso/agresión, y la interpretación que hacemos de ello.
Yo entiendo lo que dices @GinTONICs porque me planteo lo mismo. Lo que parece es que algunas le dijeron que parara y el siguió dando la matraca. Obviamente, salvo el posible caso de la 4a mujer, hay que tener pies de plomo para hablar de estos temas y es a lo que me refería anteriormente. Que me hace sentir raro ir al concierto, como si no pasara nada, cuando es obvio que ese backstage debe ser un cementerio y cuando la propia telonera ha decidido pirarse.
Sé que no es el objeto de este hilo, pero yo con estos temas me planteo siempre las mismas dos dudas: Qué se puede hacer para reparar a las posibles víctimas y cómo se puede reintegrar/restaurar al posible agresor. De hecho la nueva ley sobre sí es solo sí, si no me equivoco reducía las penas porque busca no ser punitivista, sino provocar un cambio real en las personas que abusan. Que a mí me parece mucho más interesante.
Yo tengo entradas e iré al concierto.
Lógicamente mi opinión sobre él ahora es bastante diferente.
Entiendo lo que dice GinTONICs porque mi opinión es parecida a la suya.
Pero la denuncia la han hecho las chicas en pitchfork? Voy corriendo a leer todo esto que por los comentarios de otros sitios parece que el win fuera un depredador sexual.
Yo creo que el artículo de Pitchfork muestra casos de personas que no se conocen y describen comportamientos similares, con lo que se le puede dar cierta credibilidad a lo que cuentan. Creo que no es lo mismo esto que cuando sale algún artículo sobre casos muy aislados o más dudosos (por ejemplo el de Bob Dylan que salió hace no mucho, o en su momento el caso de Michael Gira), porque aquí claramente se ve un patrón del artista. En este caso, aunque cada uno de las historias es diferente, sí que creo que en general el comportamiento de Will es, como poco, inapropiado, y en varios casos abusivo.
Creo que es importante que estos comportamientos salgan a la luz y que se tome conciencia de que no vale todo por ser famoso. Si esto no aparece y no hay un cierto escarnio público Will seguiría haciendo lo mismo siempre.
Por otra parte, no creo que haya que "cancelarlo" definitivamente ni nada de eso,
pues tampoco hablamos de un caso criminal como R. Kelly, aquí yo veo más una fuerte inmadurez emocional que una "maldad", diría que está tan acostumbrado a liarse con groupies que no es capaz de ver que algunas de ellas no busca lo que él piensa, y entiendo que es algo en lo que puede cambiar si toma conciencia.
Pero a corto plazo entiendo que es incómodo, comprendo perfectamente la reacción de Feist. Yo desde luego no vendería mi entrada por lo que he dicho, no creo que sea un monstruo aunque no apruebe su actitud, pero aún así condicionaría mi experiencia.
O sea, entiendo a la gente que ya no quiere ir y no quieren asociarse con un posible agresor sexual. Además, gente e individuos decidiendo que hacer con su dinero y defendiendo sus propias convicciones, no puede haber algo más liberal/progresista (y hasta pseudo-libertario) que esto por más que empiecen a salir los detractores.
Es raro, porque no vi el mismo interés de darle el beneficio de la duda a este señor que con, digamos, los indonesios productores en el álbum de Bjork y en eso que en ambos casos todos ellos admitieron que hubieron estos contactos e interacciones. Ya el debate sobre que puede ser considerado abuso o qué no es otro tema que no creo que debe ser el foco principal del asunto.
Yo por mi lado, no creo que sea correcto o apoyo el cancelamiento masivo especialmente considerando como dicen algunos, no hay comprobación de culpa o alguna sentencia que nos revele o demuestre que sí hubo este abuso. Mucha gente y figuras públicas son problemáticas pero muchas siguen teniendo su público o sus admiradores. Pero tampoco le voy a quitar la libertad o el deseo de muchas personas de rechazar a este señor debido a algo que en sus ojos, es completamente deplorable y no tiene justificación alguna. Más que cancelación veo a varios fans y seguidores simplemente decidiendo no apoyar más a una banda por cuestiones y un contexto bien controversial que no desean ser parte o estar asociados.
Comentarios
https://jenesaispop.com/2022/09/02/440274/feist-arcade-fire/
Feist se bajan
@Xtian23 por incoherentes y por lo fresco que está el tema. Yo tengo entradas para Madrid, sé que AF son más que él, pero se me hace raro tener la sensación de que apoyo al pavo. Y mira que el debate da para mucho, pero pienso más en las posibles víctimas que en él
Se le ha juzgado? Ha sido declarado culpable?
Todos jueces y la presuncion de inocencia al rio.
No, para juez ya estás tú
Es que vamos ni el debate va por ahí y ya sale el típico que se pone de lado. P4k en su reportaje asegura que vio todas las pruebas que decían estas mujeres y por eso publicaron el reportaje. Él mismo ha afirmado que efectivamente intercambió mensajes fuera de lugar con estas mujeres porque estaba en una etapa de depresión.
Yo no sé cuánto de todo esto ha ocurrido tal cual y si realmente forzó a la otra persona, pero vamos, sentirse raro respecto de ir a ver a una persona bajo esta sospecha como si fuera apoyarle, me parece de lo más normal.
Ahora llegas tú, con tu opinión de brocha gorda, de "hasta que no lo juzgue un juez no vale nada" y claro, como si la justicia fuera la única fuente de verdad y de justicia. Pues eso
No no, vosotros los indignaditos y ofendiditos. Dejad la justicia actuar, si es culpable que cumpla condena pero la cultura de cancelar y de condenar desde Twitter apesta.
Pero quién le ha cancelado ¿Conoces los grises o pasas del blanco al negro? Yo no veo ofendiditos. De hecho, te veo a ti más ofendido con esto, totalmente. Me parece un argumento pueril, dicho sea de paso.
Él ha reconocido parte de los hechos y es cuanto menos normal sentirse raro con todo esto super reciente. ¿He dejado de escuchar a Arcade? No. Pues eso.
La cancelación de twitter es una estupidez, ahí no se cancela realmente a nadie. La verdadera cancelación la tienen los grupos mediáticos y de poder. Esos sí te cancelan.
Fíjate como funciona la cancelación de twitter que Plácido Domingo sigue cantando
No la verdadera fuente de justicia no es la Justicia, es twitter y una revista de música.
Madre mia. Salgamos con antorchas.
La justicia es una fuente de ídem, pero no siempre ejerce ese papel, ni todas las cosas han ocurrido de forma que puedan demostrarse y por ende no dejan de haber ocurrido.
El único que no para de hablar de antorchas y mierdas así eres tú, la verdad.
Plantearse y debatir sobre "x" asuntos, sobre si "x" cosa está bien o mal, no es hacer juicios sumarísimos ni quemar a nadie en la hoguera, pero son temas que se pueden hablar. ¿Cómo se actúa en un caso así? ¿Se actúa como si no pasara nada? ¿Se toma una posición acrítica y a correr?
La verdad es que a mí me parecen temas muy delicados y no sé qué haría yo en caso de tener entradas...
También, y éste es otro melón, me asalta la duda de lo que es inapropiado o abuso... Aquí sí que hay millones de grises...
Mantener una conversación subida de tono es abuso? O si te mandan fotopolla sin tú haberla pedido? Quiero decir (a ver si consigo explicarme bien), una conversación entre dos personas adultas que toma ciertos derroteros... pues si no te gusta lo que te dicen, lo ignoras, o bloqueas al usuario, ... En los DM de IG llegan mensajes de chicas que buscan compañía y directamente bloqueo esos perfiles... pero no me siento "abusado".
No hay ninguna obligación de mantener una conversación con una persona que no te gusta lo que te dice o lo que te insinúa... Y no pretendo blanquear al abusador o minimizar a las víctimas pero es que me da la sensación de que son líneas muy finas, con interpretaciones muy subjetivas.
Y de verdad, que no quiero que se malinterpreten mis palabras, pero es que no es la primera vez que me cuestiono todo esto de abuso/agresión, y la interpretación que hacemos de ello.
Me estoy leyendo prácticamente todas las opiniones que encuentro sobre este tema, pero hay muy pocas chicas.
Espero que más se animen a comentar, me interesa especialmente su visión.
Le he contado el tema a una amiga que va al concierto y se le quedó una cara...
Yo entiendo lo que dices @GinTONICs porque me planteo lo mismo. Lo que parece es que algunas le dijeron que parara y el siguió dando la matraca. Obviamente, salvo el posible caso de la 4a mujer, hay que tener pies de plomo para hablar de estos temas y es a lo que me refería anteriormente. Que me hace sentir raro ir al concierto, como si no pasara nada, cuando es obvio que ese backstage debe ser un cementerio y cuando la propia telonera ha decidido pirarse.
Sé que no es el objeto de este hilo, pero yo con estos temas me planteo siempre las mismas dos dudas: Qué se puede hacer para reparar a las posibles víctimas y cómo se puede reintegrar/restaurar al posible agresor. De hecho la nueva ley sobre sí es solo sí, si no me equivoco reducía las penas porque busca no ser punitivista, sino provocar un cambio real en las personas que abusan. Que a mí me parece mucho más interesante.
Gracias @sebas Es verdad que quién más deben hablar de esto son ellas porque son las que llevan sufriendo estas mierdas toda la vida
Yo tengo entradas e iré al concierto.
Lógicamente mi opinión sobre él ahora es bastante diferente.
Entiendo lo que dice GinTONICs porque mi opinión es parecida a la suya.
Pero la denuncia la han hecho las chicas en pitchfork? Voy corriendo a leer todo esto que por los comentarios de otros sitios parece que el win fuera un depredador sexual.
Yo creo que el artículo de Pitchfork muestra casos de personas que no se conocen y describen comportamientos similares, con lo que se le puede dar cierta credibilidad a lo que cuentan. Creo que no es lo mismo esto que cuando sale algún artículo sobre casos muy aislados o más dudosos (por ejemplo el de Bob Dylan que salió hace no mucho, o en su momento el caso de Michael Gira), porque aquí claramente se ve un patrón del artista. En este caso, aunque cada uno de las historias es diferente, sí que creo que en general el comportamiento de Will es, como poco, inapropiado, y en varios casos abusivo.
Creo que es importante que estos comportamientos salgan a la luz y que se tome conciencia de que no vale todo por ser famoso. Si esto no aparece y no hay un cierto escarnio público Will seguiría haciendo lo mismo siempre.
Por otra parte, no creo que haya que "cancelarlo" definitivamente ni nada de eso,
pues tampoco hablamos de un caso criminal como R. Kelly, aquí yo veo más una fuerte inmadurez emocional que una "maldad", diría que está tan acostumbrado a liarse con groupies que no es capaz de ver que algunas de ellas no busca lo que él piensa, y entiendo que es algo en lo que puede cambiar si toma conciencia.
Pero a corto plazo entiendo que es incómodo, comprendo perfectamente la reacción de Feist. Yo desde luego no vendería mi entrada por lo que he dicho, no creo que sea un monstruo aunque no apruebe su actitud, pero aún así condicionaría mi experiencia.
O sea, entiendo a la gente que ya no quiere ir y no quieren asociarse con un posible agresor sexual. Además, gente e individuos decidiendo que hacer con su dinero y defendiendo sus propias convicciones, no puede haber algo más liberal/progresista (y hasta pseudo-libertario) que esto por más que empiecen a salir los detractores.
Es raro, porque no vi el mismo interés de darle el beneficio de la duda a este señor que con, digamos, los indonesios productores en el álbum de Bjork y en eso que en ambos casos todos ellos admitieron que hubieron estos contactos e interacciones. Ya el debate sobre que puede ser considerado abuso o qué no es otro tema que no creo que debe ser el foco principal del asunto.
Yo por mi lado, no creo que sea correcto o apoyo el cancelamiento masivo especialmente considerando como dicen algunos, no hay comprobación de culpa o alguna sentencia que nos revele o demuestre que sí hubo este abuso. Mucha gente y figuras públicas son problemáticas pero muchas siguen teniendo su público o sus admiradores. Pero tampoco le voy a quitar la libertad o el deseo de muchas personas de rechazar a este señor debido a algo que en sus ojos, es completamente deplorable y no tiene justificación alguna. Más que cancelación veo a varios fans y seguidores simplemente decidiendo no apoyar más a una banda por cuestiones y un contexto bien controversial que no desean ser parte o estar asociados.
Por cierto, aquí el comunicado completo de Feist.
En principio tocan pasado mañana en Madrid.
Llevan desde agosto cuando salió la noticia sin publicar nada en IG o Twiter.
https://jenesaispop.com/2022/09/22/441517/arcade-fire-madrid-cronica/
Yo lo disfruté mucho.
Excepto lo del bolero de ravel.
^Yo también.
Es que lo del bolero de ravel fue tortura
Por cierto, no tocaron ni una de Neon Bible.
A mi se me hizo corto…
+1 y también eché en falta canciones
A mi se me pasó volando.
La verdad es que si, fueron casi dos horas y se pasaron en un momento.
Cuando empezaron Wake up pensé, ¿pero ya se acaba?
Régine
Van a tocar en Sevilla en julio del año que viene
En la Plaza de España, sip
sirviendo coño