Antes de dejar la presidencia Aznar había dejado un post-it en la nevera con una idea de proyecto de ley de matrimonio gay, para la llevara a cabo Rajoy cuando ganara las elecciones.
Pero como no ganó y lo acabó haciendo el PSOE no les quedó otra que indignarse muy fuerte y llevarla a los tribunales, porque si no la oposición era muy aburrida
Por cierto, el constitucional dictaminó que el matrimonio homosexual no es inconstitucional, no que sea inconstitucional que no exista, luego cualquier legislador podría cambiarlo.
Pero vaya, que me quedo más tranquilo con que @none no crea que la derecha le vaya a quitar los derechos que la izquierda luchó porque le reconocieran, y el constitucional evitó que la derecha le quitase.
si que hace mucho mejor que la izquierda, como bajar impuestos y no montar redes clientelares y montar chiringuitos de enchufados que no sirven para nada
PERO SI ABASCAL EMPEZÓ EN LA POLÍTICA COMO CARGO DE CONFIANZA EN UN CHIRINGUITO QUE NO SERVÍA PARA NADA.
Y vamos, si crees que el PSOE no es bueno bajando impuestos y vendiéndolos como medida de izquierdas es que cuando Zapatero no estuviste atento.
Decir que el PP, que es la única derecha que ha tocado poder de verdad en España, no ha montado redes clientelares ni chiringuitos es un nivel de fantasía ya grande.
Mira, por negar podríamos negarlo todo como tú niegas que la derecha restrige derechos civiles a la mínima que puede, pero no. El plan E fue un mal parche cuando la economía española estaba ya en recesión, que no sirvió para nada porque era mucho más profunda de lo que el gobierno creía, o reconocía creer.
Aumentar el gasto social no tuvo nada que ver con la crisis, si acaso no sirvió para paliarla. Lo que tuvo que ver con la crisis fue no hacer absolutamente nada para atenuar la burbuja inmobiliaria los cuatro primeros años porque le salían bien los números y tal y cual.
A Zapatero le dejaron una m****a de situación con lo que obró mal, o no le dejaron hacer demasiado. Pero que es el culpable de todo...
Luego ya Rajoy se cargó lo poquito que quedaba en pie.
Nacionalizar la deuda de los bancos vía rescate no aumenta la prima de riesgo, ni es un aumento del gasto público enmascarado ni nada que se le parezca.
Exitosa, insuficiente o naive, eso es otra historia.
En cualquier caso, en origen era una crisis inmobiliaria y bancaria, no de deuda pública, por mucho que al final haya tenido que ser el pérfido papá Estado (es decir, todos nosotros) quien pagase el pato.
¿Pensáis que con partidos de extrema derecha como Vox las estrategias de cordón sanitario son las más efectivas a medio y largo plazo?
Pregunto porque, aunque entiendo que hay motivos imperiosos para impedir que participen del poder político, no tengo tan claro que sea un plan ganador duradero.
El poder quema. Lleva a confrontar expectativas y promesas con la realidad y el resultado casi nunca es favorecedor, especialmente cuando las promesas son de corte populista y encima eres minoritario en tu propio Gobierno. Gobernar es llegar a compromisos y darte de bruces con una realidad tozuda en la que tu capacidad de influencia es más limitada de lo que se piensa. Entiendo que permitir tocar poder a la extrema derecha conlleva elevados riesgos, pero en un sistema en el que los checks and balances funcionen correctamente, no debería ser capaz de hacer saltar las costuras.
Por el contrario, los cordones sanitarios permiten a los puestos en cuarentena enrocarse en el discurso victimista, seguir refugiándose en la retórica insider-outsider de la antipolítica y captar el voto del desencanto. Les dejan seguir creciendo a la sombra y puede que al final sean demasiado grandes para ser controlados.
Supongo que también depende del mucho o poco futuro que se le vea al fenómeno. Si piensas que es un flor de un día, el mejor plan sigue siendo "contigo no, bicho".
No sé, es un poco vacuna ahora vs. virus salvaje mañana, pero como digo, no tengo una opinión clara al respecto.
Lo de triplicar la deuda autonómica en Madrid (o Galicia ya que estamos) con políticas de austeridad y desmantelamiento el estado del bienestar dentro de lo que está en sus manos siempre he querido que alguien me lo explique razonadamente.
¿Pensáis que con partidos de extrema derecha como Vox las estrategias de cordón sanitario son las más efectivas a medio y largo plazo?
En algunos países el cordón ha funcionado y en otros no, depende de otros factores. En cualquier caso con VOX pasa una cosa y es que tiene cero propuestas de populismo social, y tampoco tiene una actitud muy anti stablishment, simplemente son más de derechas que el PP en términos de derechos civiles/moral. Mi apuesta es que entren en las instituciones o no, el PP los reabsorbe en una o dos legislaturas.
En esto estoy contigo, @Kilgore, son más como Bolsonaro y Orbán, que como Le Pen y Salvini, y eso les reduce mucho el techo de crecimiento una vez se pase la euforia inicial, que yo creo que ya está agotada. Desde luego es un argumento pro-cordón.
Al césar lo que es del césar: Lo de los levantamientos populares, tiene razón. Que oye, cada cual se puede manifestar por lo que quiera, obveo, pero que hacerlo por el resultado electoral es ridículo. Quicir, te estás quejando del resultado de lo decidido libremente por el electorado.
Del resto del tuit, lo típico: a la que pierdes las formas, pierdes la razón, viene a decir. Cosa que yo no considero cierta. Se puede tener toda la razón aunque vayas acompañado de gritos, insultos, o quemes contenedores. Ser modosito y bien hablado no es sinónimo de tener razón.
Manifestarse no es un levantamiento popular. Manifestarse por un resultado electoral es una chorrada, pero no es ningún atentado contra la democracia. Si eso lo es, también lo es hacerlo frente a cualquier decisión del parlamento, que también es expresión de la voluntad popular.
Hombre, distinto es. Una cosa es la decisión de tus pares y otra lo que tus representantes deciden hacer con el poder otorgado.
Repito que en su derecho están, pero me sigue pareciendo una memez quejarte por una elección.
Si hubiera leído madame estudiao Manual de Resistencia, sabría que dice que hay que poner las herramientas necesarias para que la IA y etc no sea una nueva globalización que no redistribuya la riqueza. Pero como no lo ha leído no sabe que PDR también piensa en eso.
Yo creo que no hay que hacer cordón sanitario a ningún partido, ni vetar acuerdos con nadie. Gobernar es dejarse de promesas electorales y de frases grandilocuentes y darse de bruces con la realidad, lo cual quita caretas y modera discursos.
El que quiera pactar con Vox (o con Bildu), que pacte. Y los votantes ya responderemos en las urnas en consecuencia.
Porque que un partido se niegue a pactar con otro al que visualiza como su antítesis en puntos que considera importantes no tiene nada que ver con la imagen que pretenden dar ante sus votantes.
Abascal lanza un órdago y amenaza con dejar que gobierne la izquierda
El líder de Vox avisa de que no votará ningún gobierno con Ciudadanos si no se sienta a negociar con él
Pues está en una situación curiosa Ciudadanos:
O pan para hoy, pactar con VOX y girar a la derecha, sabiendo que el PP a la mínima les va a absorber visto lo visto en las elecciones autonómicas y renunciando al votante de izquierda y centro.
O no pactar, que se envista a Manuela cómo alcaldesa y a Gabilondo como alcalde. Lo cual sería suicidio político por no hacer absolutamente nada.
O que Ciudadanos tome la iniciativa y llegue a acuerdos con Más Madrid y PSOE y le dé la alcaldía a Manuela con condiciones y gobierne en coalición con el PSOE en la comunidad con la abstención de Más Madrid. En este caso optaría a llevarse en un futuro votantes de centro pero perdería a los de la derecha.
Vamos, que nada pinta muy favorable para Ciudadanos. En todas las situaciones tiene algo que perder.
Si Cs fuese un poco serio podría vender la moto de que Carmena no ha sido, ni de lejos, una comunista leninista.
Un partido "moderno", "moderado" y de "centro" como Cs podría permitir perfectamente gobernar a una persona que no ha tenido escándalos de corrupción, no ha tirado de crispación y ha sido cero reaccionaria.
Si en vez de eso prefieren a VOX, una mierda se coman.
Que a Cs lo de vox le iba a poner aprietos se veía de lejos, pero oye ellos lo quisieron así. La realidad es que pactar con gusana les reportó cero backlash, de hecho crecieron en las siguientes elecciones VOX les va a traer más problemas, y en las autonómicas de cat sean cuando sean se va a ver.
Los de VOX no vienen a gobernar, no tienen intención, vienen a armar el lío. Son el procés cañí, lo suyo no es la danza sino el striptease. Van a terminar haciendo poner cara de circunstancia hasta a los más carcas del PP y Ciudatans.
En el mejor de los casos a PDR le va mal entre el 5G cataluña esto y lo otro, y cuando el voto de la derecha se concentre en el PP a ellos les quedará el perfil true centrist oligofrénico, pero no van a pillar ni a un ex votante socialista. Ni uno.
Comentarios
Stop trying to make el estudiao argumentar y que no suelte la frase de 100 caracteres que acaba de favear en twitter. It's not going to happen.
Por mucho que penséis que sí no, que lo llevan en su programa electoral chica, que tú no te lo quieras creer es un delirio personal tuyo.
Antes de dejar la presidencia Aznar había dejado un post-it en la nevera con una idea de proyecto de ley de matrimonio gay, para la llevara a cabo Rajoy cuando ganara las elecciones.
Pero como no ganó y lo acabó haciendo el PSOE no les quedó otra que indignarse muy fuerte y llevarla a los tribunales, porque si no la oposición era muy aburrida
Madre mía, no es capaz ni de mantener la coherencia con lo que él mismo decía hace veinte días.
Por cierto, el constitucional dictaminó que el matrimonio homosexual no es inconstitucional, no que sea inconstitucional que no exista, luego cualquier legislador podría cambiarlo.
Pero vaya, que me quedo más tranquilo con que @none no crea que la derecha le vaya a quitar los derechos que la izquierda luchó porque le reconocieran, y el constitucional evitó que la derecha le quitase.
PERO SI ABASCAL EMPEZÓ EN LA POLÍTICA COMO CARGO DE CONFIANZA EN UN CHIRINGUITO QUE NO SERVÍA PARA NADA.
Y vamos, si crees que el PSOE no es bueno bajando impuestos y vendiéndolos como medida de izquierdas es que cuando Zapatero no estuviste atento.
Decir que el PP, que es la única derecha que ha tocado poder de verdad en España, no ha montado redes clientelares ni chiringuitos es un nivel de fantasía ya grande.
Bueno como lo de que "llego Rajoy y lo arregló"
te tienes que reír por no llamarlo analfabeto funcional.
Zapatero quebró Lehman Brothers
Y pinchó una burbuja que era casi irrompible
Echar la culpa a la izquierda de la recesión económica tiene delito cruz.
El PSOE tiene la llave en Navarra y casualmente el periódico de DERECHAS saca hoy esta noticia bomba: Zapatero amigo de ETA.
https://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/2019/05/29/zapatero-ofrecio-eta-organo-para-euskadi-navarra-legalizar-batasuna-fin-doctrina-parot-652963-300.html
Mira, por negar podríamos negarlo todo como tú niegas que la derecha restrige derechos civiles a la mínima que puede, pero no. El plan E fue un mal parche cuando la economía española estaba ya en recesión, que no sirvió para nada porque era mucho más profunda de lo que el gobierno creía, o reconocía creer.
Aumentar el gasto social no tuvo nada que ver con la crisis, si acaso no sirvió para paliarla. Lo que tuvo que ver con la crisis fue no hacer absolutamente nada para atenuar la burbuja inmobiliaria los cuatro primeros años porque le salían bien los números y tal y cual.
ERES ESPAÑOL @MANTARAY???
Bueno, el analista.
A Zapatero le dejaron una m****a de situación con lo que obró mal, o no le dejaron hacer demasiado. Pero que es el culpable de todo...
Luego ya Rajoy se cargó lo poquito que quedaba en pie.
Nacionalizar la deuda de los bancos vía rescate no aumenta la prima de riesgo, ni es un aumento del gasto público enmascarado ni nada que se le parezca.
Oye, y que la comunidad de madrid gobernada por la derecha triplicase la deuda publica en diez años cómo lo llamamos?
La culpa es de Carmena?
Y yo que creía que el paro era culpa de la gente que no ha querido estudiar una carrera con salidas.
Tres palabras: política económica anticíclica.
Exitosa, insuficiente o naive, eso es otra historia.
En cualquier caso, en origen era una crisis inmobiliaria y bancaria, no de deuda pública, por mucho que al final haya tenido que ser el pérfido papá Estado (es decir, todos nosotros) quien pagase el pato.
Pero qué le vas a hablar a este, si la palabra anticiclica piensa que es darse dos semanas de descanso del Winstrol.
FANTASÍA
QUÉ????
EL CINCO GE
Pues también es verdad, @Kil
Abro otro melón, entonces.
¿Pensáis que con partidos de extrema derecha como Vox las estrategias de cordón sanitario son las más efectivas a medio y largo plazo?
Pregunto porque, aunque entiendo que hay motivos imperiosos para impedir que participen del poder político, no tengo tan claro que sea un plan ganador duradero.
El poder quema. Lleva a confrontar expectativas y promesas con la realidad y el resultado casi nunca es favorecedor, especialmente cuando las promesas son de corte populista y encima eres minoritario en tu propio Gobierno. Gobernar es llegar a compromisos y darte de bruces con una realidad tozuda en la que tu capacidad de influencia es más limitada de lo que se piensa. Entiendo que permitir tocar poder a la extrema derecha conlleva elevados riesgos, pero en un sistema en el que los checks and balances funcionen correctamente, no debería ser capaz de hacer saltar las costuras.
Por el contrario, los cordones sanitarios permiten a los puestos en cuarentena enrocarse en el discurso victimista, seguir refugiándose en la retórica insider-outsider de la antipolítica y captar el voto del desencanto. Les dejan seguir creciendo a la sombra y puede que al final sean demasiado grandes para ser controlados.
Supongo que también depende del mucho o poco futuro que se le vea al fenómeno. Si piensas que es un flor de un día, el mejor plan sigue siendo "contigo no, bicho".
No sé, es un poco vacuna ahora vs. virus salvaje mañana, pero como digo, no tengo una opinión clara al respecto.
Mándale un tweet a Pedro Sanchez y dile que le baje el iva al 5G y a los robots.
Oye lo del 5g que onda? He gusto que sale mucho últimamente con lo de usa y China.
Muchos problemas de entrar?
Y con esas espaldas, que viva el siglo XX
Lo de triplicar la deuda autonómica en Madrid (o Galicia ya que estamos) con políticas de austeridad y desmantelamiento el estado del bienestar dentro de lo que está en sus manos siempre he querido que alguien me lo explique razonadamente.
En algunos países el cordón ha funcionado y en otros no, depende de otros factores. En cualquier caso con VOX pasa una cosa y es que tiene cero propuestas de populismo social, y tampoco tiene una actitud muy anti stablishment, simplemente son más de derechas que el PP en términos de derechos civiles/moral. Mi apuesta es que entren en las instituciones o no, el PP los reabsorbe en una o dos legislaturas.
En esto estoy contigo, @Kilgore, son más como Bolsonaro y Orbán, que como Le Pen y Salvini, y eso les reduce mucho el techo de crecimiento una vez se pase la euforia inicial, que yo creo que ya está agotada. Desde luego es un argumento pro-cordón.
Fijate si la euforia está agotada que @none ya ha vuelto a ser del PP.
¡EL 5G! Maravilloso. Pienso usarlo como argumento para TODO a partir de ahora!
Valls y Collboni ofrecen 5G a Ada Colau sin poner condiciones.
Al césar lo que es del césar: Lo de los levantamientos populares, tiene razón. Que oye, cada cual se puede manifestar por lo que quiera, obveo, pero que hacerlo por el resultado electoral es ridículo. Quicir, te estás quejando del resultado de lo decidido libremente por el electorado.
Del resto del tuit, lo típico: a la que pierdes las formas, pierdes la razón, viene a decir. Cosa que yo no considero cierta. Se puede tener toda la razón aunque vayas acompañado de gritos, insultos, o quemes contenedores. Ser modosito y bien hablado no es sinónimo de tener razón.
Manifestarse no es un levantamiento popular. Manifestarse por un resultado electoral es una chorrada, pero no es ningún atentado contra la democracia. Si eso lo es, también lo es hacerlo frente a cualquier decisión del parlamento, que también es expresión de la voluntad popular.
Hombre, distinto es. Una cosa es la decisión de tus pares y otra lo que tus representantes deciden hacer con el poder otorgado.
Repito que en su derecho están, pero me sigue pareciendo una memez quejarte por una elección.
Si hubiera leído madame estudiao Manual de Resistencia, sabría que dice que hay que poner las herramientas necesarias para que la IA y etc no sea una nueva globalización que no redistribuya la riqueza. Pero como no lo ha leído no sabe que PDR también piensa en eso.
Yo creo que no hay que hacer cordón sanitario a ningún partido, ni vetar acuerdos con nadie. Gobernar es dejarse de promesas electorales y de frases grandilocuentes y darse de bruces con la realidad, lo cual quita caretas y modera discursos.
El que quiera pactar con Vox (o con Bildu), que pacte. Y los votantes ya responderemos en las urnas en consecuencia.
Porque que un partido se niegue a pactar con otro al que visualiza como su antítesis en puntos que considera importantes no tiene nada que ver con la imagen que pretenden dar ante sus votantes.
https://elpais.com/politica/2019/05/29/actualidad/1559138826_881896.html
Abascal lanza un órdago y amenaza con dejar que gobierne la izquierda
El líder de Vox avisa de que no votará ningún gobierno con Ciudadanos si no se sienta a negociar con él
Pues está en una situación curiosa Ciudadanos:
O pan para hoy, pactar con VOX y girar a la derecha, sabiendo que el PP a la mínima les va a absorber visto lo visto en las elecciones autonómicas y renunciando al votante de izquierda y centro.
O no pactar, que se envista a Manuela cómo alcaldesa y a Gabilondo como alcalde. Lo cual sería suicidio político por no hacer absolutamente nada.
O que Ciudadanos tome la iniciativa y llegue a acuerdos con Más Madrid y PSOE y le dé la alcaldía a Manuela con condiciones y gobierne en coalición con el PSOE en la comunidad con la abstención de Más Madrid. En este caso optaría a llevarse en un futuro votantes de centro pero perdería a los de la derecha.
Vamos, que nada pinta muy favorable para Ciudadanos. En todas las situaciones tiene algo que perder.
Y el trabajo que das, mare meva
Si Cs fuese un poco serio podría vender la moto de que Carmena no ha sido, ni de lejos, una comunista leninista.
Un partido "moderno", "moderado" y de "centro" como Cs podría permitir perfectamente gobernar a una persona que no ha tenido escándalos de corrupción, no ha tirado de crispación y ha sido cero reaccionaria.
Si en vez de eso prefieren a VOX, una mierda se coman.
Que a Cs lo de vox le iba a poner aprietos se veía de lejos, pero oye ellos lo quisieron así. La realidad es que pactar con gusana les reportó cero backlash, de hecho crecieron en las siguientes elecciones VOX les va a traer más problemas, y en las autonómicas de cat sean cuando sean se va a ver.
Los de VOX no vienen a gobernar, no tienen intención, vienen a armar el lío. Son el procés cañí, lo suyo no es la danza sino el striptease. Van a terminar haciendo poner cara de circunstancia hasta a los más carcas del PP y Ciudatans.
En el mejor de los casos a PDR le va mal entre el 5G cataluña esto y lo otro, y cuando el voto de la derecha se concentre en el PP a ellos les quedará el perfil true centrist oligofrénico, pero no van a pillar ni a un ex votante socialista. Ni uno.
Y ay como a PDR le vaya bien...