¿Desde cuándo negamos o nos asombramos de que Hamás sea un grupo terrorista?
Y de todas maneras no encuentro justificación precisamente en eso a que Israel bombardee dos veces, DOS, a escuelas que acogen a refugiados de la ONU, uno hace 6 días y otro hace horas. En el del otro día murieron 17 personas. Hoy van 20, y subiendo.
Lo más grave es que según el servicio de inteligencia israelí, los asesinatos que motivaron la ofensiva en Gaza PUEDE que no fueran cometidos por Hamas sino, UY una célula aislada de otro grupo terrorista islámico.
PERO NO PASA NADA cuando los palestinos salgan huyendo de las ciudades recién bombardeadas YA VENDRÁN COLONOS JUDÍOS a reconstruirlas CON TODA SU BUENA VOLUNTAD.
@Caine, no me refiero a eso, solo queria que algunos que piensan que los palestinos son unos santos, le pongan cara e ideas a las personas a las que estos mismos palestinos votaron, y no, no fue un error, esa es la ideologia de hamas desde el momento de su fundacion y nunca lo han escondido
@cave el pueblo palestino eligió a Hamás en 2006 despues de que la muerte de Arafat dejara descabezado Al Fatah, que eran partidarios del diálogo y la presión internacional.
Las intervenciones israelíes, las ocupaciones de ciudades desoladas por parte de colonos judíos, y el saqueo y destrucción generalizada por parte de israel no empiezan en 2006.
Echas a un pueblo de sus casas, les condenas al ostracismo, bombardeas sus ciudades, y te niegas a reconocer su mera existencia como estado y luego te asombras de que los supervivientes se echen en manos del odio?
Cuantos años llevan los israelíes eligiendo partidos ultraconservadores que prometen sangre y fuego contra Hamás aunque sea a costa, o precisamente a costa de llevarse a los palestinos por delante?
@kilgore, los acuerdos de oslo y camp david, donde les daban gaza, cisjordania y jerusalen este (reparto basado en las resoluciones de la onu que, cuando queremos, bien que las sacamos a relucir) los rechazaron los palestinos, les pidieron una contrapropuestas y la respuesta volvio a ser NO, claaaaaro, la culpa de eso, de los israelies, of course
Ahora gobierna el likud, bueno, ahora y practicamente siempre en los ultimos 30 años, desde luego, no es un partido ultraconservador, que pasa, que todo lo que no sea socialista es ultraconservador??? no me seas demagogo, honey
Punto 1) El likud es una coalición entre liberales, nacionalistas y conservadores, a los partidarios de Sharon los echaron por maricomplejines y se tuvieron que escindir acusados poco menos que de rojos y tibios.
Punto 2) La propuesta de territorio hecha en los acuerdos de Camp David dejaba a Palestina SIN SALIDA AL MAR, además de una forma grotesca. Era condenarles a la pobreza!!! Viendo como ha discurrido la historia de este entonces, es probable que debieran haber aceptado aun así, pero sinceramente tampoco me fío yo que no hubiera saltado todo por los aires a la primera bomba en Tel Aviv fuera con la anuencia o no del gobierno palestino.
Dejo el mapa para que se vea lo grotesco de la propuesta:
Por favor, querían ahogar económicamente palestina y proseguir la colonización!!!!
Los palestinos tendrían que haber aceptado la partición del territorio propuesta en 1947, en vez de haberse dedicado a hacerle la guerra a Israel desde el momento en que éste se declaró independiente. Les habría ido mucho mejor, la verdad.
por un lado, mas o menos justificas que los palestinos votaran a Hamas, y por otro, te parece un horror que voten a un partido realmente democratico, aunque tenga liberales en su ser (podia ser peor, podrian ser del tea party o algo asi), en cualquier caso, no es un partido ultraconservador, tal y como decias antes
pobres, no se podian bañar?????, no confundas lo que pone en el mapa o no lo tergiverses, lo rosita con rayas, es la zona de seguirdad que se preveeia en un primer momento, que no se consideraba territorio israeli en ningun momento y que se comprometia a abandonar cuando las circusntancias lo permitieran, sorry pero no, ahora diras que se echarian para atras a los primeros bombazos, no? pues, efectivamente, para eso era, para evitar que les pongan bombas a los israelies, que quieres que te diga, lo entiendo, no estoy muy a favor de que pongan bombas al lado de mi casa o que se inmolen en la linea circular del metro, si la contrareplica viene por el lado de, es que les han obligado a poner bombas, por favor, ahorratela
Israel, cada vez que ha ampliado su territorio a sido como resultado de su defensa al ataque de sus seis vecinos, si, sus SEIS vecinos, que, parece ser que quieren que desaparezca del mapa, y no como resultado de guerras de conquista (guerra de conquista era lo que intentaban hacer sus SEIS vecinos), ante cada ataque y, con fines defensivos perfectamente entendibles, amplia sus zonas de seguridad por la certeza de que no va a ser la ultima vez que les atacan, que quieres que te diga, lo entiendo, yo haria lo mismo.
Cave guapo no te quieras pasar de listo que yo no he dicho eso. Has sido tú el primero en señalar que el pueblo palestino ha ratificado con sus votos una política agresiva y de venganza contra Israel, y yo te he señalado que los Israelíes con su voto han ratificado también una política agresiva contra Palestina. Ninguno de los dos pueblos quiere ahora mismo probar una política diferente, pero el pueblo Palestino fue gobernado durante muchos años por un partido que optaba por la diplomacia, y la política de Israel era la misma que ahora.
Lo de que cada una de las ampliaciones de territorio de Israel ha sido despues de una agresión de los enemigos es de risa. O sea yo para defenderme ocupo más territorio? venga hombre. Israel ha aprovechado cada uno de los ataques sabiéndose más poderoso y rodeado de cabras locas del islamismo para ir fagocitando palestina.
Territorio de seguridad? Claro, cuando Hamás o una facción beligerante de Al Fatah o cualquier loco islamista de un país vecino atacara a Israel a la mierda las fronteras pactadas, a la mierda el territorio de seguridad y a la mierda todo INDEPENDIENTEMENTE de si el gobierno palestino era o no, condenaba o no esa violencia. Eso no es mantener un territorio de seguridad ES COGER REHENES.
Y no me vengas con milongas que precisamente tú sabes que de cara a la economía tener salida al mar es MUCHO MÁS que tener playas.
Yo flipo con que la hermana no supiese nada de la herencia de Pujol hasta que él se lo dijo... A mí me huele a chamusquina e intenta tapar algo más gordo, de dónde viene realmente ese dinero...
@Kilgore, amor, tu crees que les dieron el nobel a arafar y a rabin por que iban por caminos distintos????, he de recordarte que fue a la sede de la onu con una pistola y amenazando????, que las negociaciones de camp david las abandonaron los palestinos??? y que ese mismoi likud que tachas de radical estaba sentadito negociando en oslo y en camp david??? pues eso, que nada de que ellos querian negociar y los otros no
sera toda lo de risa que quieras pero es asi, para defenderte de un futuro ataque que sabes que va a llegar intentas controlar las mejores posiciones defensivas, si estas posiciones estan dentro del territorio de tio que te esta atacando en este mismo momento y que sabes que te va a atacar en el futuro, que se joda, tu harias lo mismo.
Es que la mera existencia del estado de Israel es un "quítate tú pa ponerme yo" que resulta un poco francamente, @cave... Pero bueno, que yo compro tu argumento defensivo. Pero habría que pensar que lo que hace Hamás es defensa también, ¿no? En fin, el huevo o la gallina que define este conflicto DESDE SIEMPRE.
Lo de la hermana de Pujol está claro que es verdad. Y que 600 millones, como dije que se insinuó el otro día, no son una herencia, pues también. Aquí el señor ex-honorable (que con sus 80 y pico años no irá a la cárcel, obviamente, como Millet tampoco ha ido) se carga todo el muerto a sus espaldas en pro de intentar responsabilizarse de los trapis que no sólo él, sino principalmente sus hijos, han cometido durante décadas.
@cavecanem pues si, os contraprogramo. No me apetece hablar de Israel y Palestina hoy que ya tuve esta mañana la misma discusion; y tampoco es que vuestros discursos sean totalmente opuestos. Biquiños!
@Sexa, yo no he entrado en el tema del sionismo que, como todos los nacionalismos, es algo que se escapa de mi entendimiento, ni, @Caine, en la fundacion del estado de israel, estoy intentando hacer ver que ni unos son los santos ni los otros los demonios desalmados que nos venden.
@Caine, estaban hablando de 3.000 milloncetes blanqueados en la compra de los edificios de prisa y del santander...
@cave, como dice @newcombe (buenos días!! ) no son radicalmente opuestos. Yo no niego que los Palestinos hayan cometido muchos errores, y más de una barrabasada. Lo que estoy diciendo es que el estado de Israel lleva mucho tiempo actuando como un bully, confundiendo al islamismo con el estado Palestino (si ahora resulta que los asesinatos no fueron cometidos por Hamas como deshacemos los bombardeos??), bombardeando Gaza primero e investigando despues.
Se saben con una potencia militar muy superior a sus enemigos, y no solo eso, actuan con occidente y especialmente con Estados Unidos como un cuasi chantajista, colocándose como el único garante de que oriente medio no se vuelva loco e inicie la guerra santa, y aprovechándose de su situación geopolítica para que durante décadas, sea del signo que sea el presidente de los Estados Unidos, esté o no de acuerdo (qui ho sap), no pueda decir una palabra más alta que otra sobre lo que haga Israel, sea lo que sea.
Por no hablar de la profunda y surrealista demagogia de las autoridades y diplomáticos israelíes identificando con antisemitismo, cualquier tipo de crítica hacia la conducta en este tema de las autoridades israelíes. Debo recordar que Israel fue el primero en pedir un secuestro de una edición de El Jueves, por parodiar en portada a Sharon.
@kil, eso es lo que queria decirte, con una diferencia de matices, el lenguaje es muy importante, todos nuestros filologos, incluso la madre de voldemort, nos lo pueden confirmar y, en este conflicto, cuando hablamos de palestina, decimos que cometen "barrabasadas", mientras que cuando se habla de israel son asesinos.
Tan crimen contra la humanidad es bombardear una escuela como lanzar misiles y cohetes contra una ciudad, pues bien, aun no he oido a nadie en este foro diciendo que el lanzamiento de cohetes lo es.
que denota esa diferencia a la hora de llamar a las cosas por su nombre, no lo se, pero, desde luego, equidistancia en la valoracion de los hecho, no
Yo con barrabasadas me refería a metidas de pata de la autoridad palestina a lo largo de la historia. Lanzar cohetes de forma indiscriminada contra una ciudad, logren o no llegar a su objetivo es una locura y una barbaridad, para ambas partes. Hamas es una pandilla terrorista de asesinos psicópatas sedientos de venganza.
Ningún atentado de Hamas contra civiles es una barrabasada, es un crimen.
Vaya por delante que no está justificado ningún tipo de crimen por ningún bando, pero yo estoy un poco como este hombre, ahora que vuelve a salir el video puesto que los han detenido.
Yo creo que ya que matarlos a todos es como too much, Israel está sitiando la zona en plan "bueno, pues ya se aburrirán y se irán sólos". El otro día una representante judía de nosequé autoridad decía en una tertulia por teléfono que era "inevitable" matar civiles, en plan "son daños colaterales", muy crudo, sacando a colación lo de los escudos humanos o llenar de niños o extranjeros los puntos estratégicos.
@cave, no entiendo que defiendas a Israel sin defender que exista como estado, me pierdo. Y me parece que el que sí que defiende que ni unos son muy buenos, ni otros muy malos, es @Kil.
También en Oleiros se da el curioso caso de que el municipio más rico de Galicia sea el de mayor carga fiscal. En Oleiros hay varios núcleos de población, divididos por parroquias, y sinceramente, los servicios municipales que ofrece vivas donde vivas... es otro rollo. Hasta @cavecanem pagaría impuestos contento.
"Pese a la crisis, Oleiros incrementó un 20 % el presupuesto del programa de ayuda en el hogar. El alcalde, Ángel García Seoane, señaló que el incremento "es más necesario que nunca debido al contexto de crisis en el que nos encontramos".1
Otra de las actividades municipales que contribuye a mejorar la calidad de vida del municipio es la campaña contra las drogas y el alcohol en los centros escolares.2
Los resultados de la acción política de Alternativa dos Veciños en Oleiros son los mayores índices de parques y espacios públicos por habitante de Galicia, el mayor índice de inversiones públicas municipales, una red de 10 bibliotecas públicas equipadas y activas, una red de 15 centros sociales e culturales, tres auditorios públicos y el mayor número de viviendas de promoción pública por habitante.
Debido a la calidad de vida del municipio, éste quedó finalista en el International Awards for Liveable Communities (concurso sobre comunidades habitables reconocen la calidad de vida y la sostenibilidad de las comunidades, apoyado por la UNESCO), organizado en Emiratos Árabes. Oleiros compitió en la categoría de municipio sostenible y por la calidad de sus jardines y zonas verdes."
Y todo esto en un concello de 35.000 personas (como todo en Galicia, dispersas)
A mi esos debates Israel-Palestina me desesperan porque la gente ataca y critica bajo el pretexto de que los judíos son unos seres invasores del demonio, cuando en realidad ninguno de los bandos es bueno o malo, todos tienen cola que les pisen. Por eso me encantan este tipo de debates en el foro, aquí saben de lo que hablan, en este caso estoy con @kil.
Solo que empiezan con sus cosas españolas y me pierdo. u.u
Comentarios
Y de todas maneras no encuentro justificación precisamente en eso a que Israel bombardee dos veces, DOS, a escuelas que acogen a refugiados de la ONU, uno hace 6 días y otro hace horas. En el del otro día murieron 17 personas. Hoy van 20, y subiendo.
PERO NO PASA NADA cuando los palestinos salgan huyendo de las ciudades recién bombardeadas YA VENDRÁN COLONOS JUDÍOS a reconstruirlas CON TODA SU BUENA VOLUNTAD.
Las intervenciones israelíes, las ocupaciones de ciudades desoladas por parte de colonos judíos, y el saqueo y destrucción generalizada por parte de israel no empiezan en 2006.
Echas a un pueblo de sus casas, les condenas al ostracismo, bombardeas sus ciudades, y te niegas a reconocer su mera existencia como estado y luego te asombras de que los supervivientes se echen en manos del odio?
Cuantos años llevan los israelíes eligiendo partidos ultraconservadores que prometen sangre y fuego contra Hamás aunque sea a costa, o precisamente a costa de llevarse a los palestinos por delante?
Ahora gobierna el likud, bueno, ahora y practicamente siempre en los ultimos 30 años, desde luego, no es un partido ultraconservador, que pasa, que todo lo que no sea socialista es ultraconservador??? no me seas demagogo, honey
Punto 2) La propuesta de territorio hecha en los acuerdos de Camp David dejaba a Palestina SIN SALIDA AL MAR, además de una forma grotesca. Era condenarles a la pobreza!!! Viendo como ha discurrido la historia de este entonces, es probable que debieran haber aceptado aun así, pero sinceramente tampoco me fío yo que no hubiera saltado todo por los aires a la primera bomba en Tel Aviv fuera con la anuencia o no del gobierno palestino.
Dejo el mapa para que se vea lo grotesco de la propuesta:
Por favor, querían ahogar económicamente palestina y proseguir la colonización!!!!
por un lado, mas o menos justificas que los palestinos votaran a Hamas, y por otro, te parece un horror que voten a un partido realmente democratico, aunque tenga liberales en su ser (podia ser peor, podrian ser del tea party o algo asi), en cualquier caso, no es un partido ultraconservador, tal y como decias antes
pobres, no se podian bañar?????, no confundas lo que pone en el mapa o no lo tergiverses, lo rosita con rayas, es la zona de seguirdad que se preveeia en un primer momento, que no se consideraba territorio israeli en ningun momento y que se comprometia a abandonar cuando las circusntancias lo permitieran, sorry pero no, ahora diras que se echarian para atras a los primeros bombazos, no? pues, efectivamente, para eso era, para evitar que les pongan bombas a los israelies, que quieres que te diga, lo entiendo, no estoy muy a favor de que pongan bombas al lado de mi casa o que se inmolen en la linea circular del metro, si la contrareplica viene por el lado de, es que les han obligado a poner bombas, por favor, ahorratela
Israel, cada vez que ha ampliado su territorio a sido como resultado de su defensa al ataque de sus seis vecinos, si, sus SEIS vecinos, que, parece ser que quieren que desaparezca del mapa, y no como resultado de guerras de conquista (guerra de conquista era lo que intentaban hacer sus SEIS vecinos), ante cada ataque y, con fines defensivos perfectamente entendibles, amplia sus zonas de seguridad por la certeza de que no va a ser la ultima vez que les atacan, que quieres que te diga, lo entiendo, yo haria lo mismo.
didn't read, lol
Lo de que cada una de las ampliaciones de territorio de Israel ha sido despues de una agresión de los enemigos es de risa. O sea yo para defenderme ocupo más territorio? venga hombre. Israel ha aprovechado cada uno de los ataques sabiéndose más poderoso y rodeado de cabras locas del islamismo para ir fagocitando palestina.
Territorio de seguridad? Claro, cuando Hamás o una facción beligerante de Al Fatah o cualquier loco islamista de un país vecino atacara a Israel a la mierda las fronteras pactadas, a la mierda el territorio de seguridad y a la mierda todo INDEPENDIENTEMENTE de si el gobierno palestino era o no, condenaba o no esa violencia. Eso no es mantener un territorio de seguridad ES COGER REHENES.
Y no me vengas con milongas que precisamente tú sabes que de cara a la economía tener salida al mar es MUCHO MÁS que tener playas.
http://www.lavanguardia.com/politica/20140730/54412608654/hermana-cunado-jordi-pujol-confesion.html
sera toda lo de risa que quieras pero es asi, para defenderte de un futuro ataque que sabes que va a llegar intentas controlar las mejores posiciones defensivas, si estas posiciones estan dentro del territorio de tio que te esta atacando en este mismo momento y que sabes que te va a atacar en el futuro, que se joda, tu harias lo mismo.
@Sexa, como judia ortodoxa que eres, esperaba mas comprension por tu parte
@Kil, guapeton mio de mis entretelas, nunca nos pondremos de acuerdo
Lo de la hermana de Pujol está claro que es verdad. Y que 600 millones, como dije que se insinuó el otro día, no son una herencia, pues también. Aquí el señor ex-honorable (que con sus 80 y pico años no irá a la cárcel, obviamente, como Millet tampoco ha ido) se carga todo el muerto a sus espaldas en pro de intentar responsabilizarse de los trapis que no sólo él, sino principalmente sus hijos, han cometido durante décadas.
@cave, te equivocas, amigo. Mucha parte del judaísmo ortodoxo rechaza totalmente el sionismo. Además, Al Andalus va primero en mi corazón.
@Caine, estaban hablando de 3.000 milloncetes blanqueados en la compra de los edificios de prisa y del santander...
Se saben con una potencia militar muy superior a sus enemigos, y no solo eso, actuan con occidente y especialmente con Estados Unidos como un cuasi chantajista, colocándose como el único garante de que oriente medio no se vuelva loco e inicie la guerra santa, y aprovechándose de su situación geopolítica para que durante décadas, sea del signo que sea el presidente de los Estados Unidos, esté o no de acuerdo (qui ho sap), no pueda decir una palabra más alta que otra sobre lo que haga Israel, sea lo que sea.
Por no hablar de la profunda y surrealista demagogia de las autoridades y diplomáticos israelíes identificando con antisemitismo, cualquier tipo de crítica hacia la conducta en este tema de las autoridades israelíes. Debo recordar que Israel fue el primero en pedir un secuestro de una edición de El Jueves, por parodiar en portada a Sharon.
Tan crimen contra la humanidad es bombardear una escuela como lanzar misiles y cohetes contra una ciudad, pues bien, aun no he oido a nadie en este foro diciendo que el lanzamiento de cohetes lo es.
que denota esa diferencia a la hora de llamar a las cosas por su nombre, no lo se, pero, desde luego, equidistancia en la valoracion de los hecho, no
eso es lo que llevo un rato intentando hacer ver.
Ningún atentado de Hamas contra civiles es una barrabasada, es un crimen.
Yo creo que ya que matarlos a todos es como too much, Israel está sitiando la zona en plan "bueno, pues ya se aburrirán y se irán sólos". El otro día una representante judía de nosequé autoridad decía en una tertulia por teléfono que era "inevitable" matar civiles, en plan "son daños colaterales", muy crudo, sacando a colación lo de los escudos humanos o llenar de niños o extranjeros los puntos estratégicos.
http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2004/11/16/3213825.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Oleiros_(La_Coru%C3%B1a)#Urbanismo_y_calidad_de_vida
"Pese a la crisis, Oleiros incrementó un 20 % el presupuesto del programa de ayuda en el hogar. El alcalde, Ángel García Seoane, señaló que el incremento "es más necesario que nunca debido al contexto de crisis en el que nos encontramos".1
Otra de las actividades municipales que contribuye a mejorar la calidad de vida del municipio es la campaña contra las drogas y el alcohol en los centros escolares.2
Los resultados de la acción política de Alternativa dos Veciños en Oleiros son los mayores índices de parques y espacios públicos por habitante de Galicia, el mayor índice de inversiones públicas municipales, una red de 10 bibliotecas públicas equipadas y activas, una red de 15 centros sociales e culturales, tres auditorios públicos y el mayor número de viviendas de promoción pública por habitante.
Debido a la calidad de vida del municipio, éste quedó finalista en el International Awards for Liveable Communities (concurso sobre comunidades habitables reconocen la calidad de vida y la sostenibilidad de las comunidades, apoyado por la UNESCO), organizado en Emiratos Árabes. Oleiros compitió en la categoría de municipio sostenible y por la calidad de sus jardines y zonas verdes."
Y todo esto en un concello de 35.000 personas (como todo en Galicia, dispersas)
@kilgore... >_>
Por eso me encantan este tipo de debates en el foro, aquí saben de lo que hablan, en este caso estoy con @kil.
Solo que empiezan con sus cosas españolas y me pierdo. u.u