@Kil La ideología de construir un estado garantista, con independencia en los poderes del estado, sanidad y educación públicas y de calidad,
Hasta aqui, estamos practicamente de acuerdo, no creo que nadie pueda no estarlo, estamos en desacuerdo en el tamaño de ese estado, en la financiacion (cantidad y modo de conseguirla) del mismo y en un termino, publicas lo cambiaria por universales
No estaremos de acuerdo en esas cosas, pero lo que ha provocado esta crisis no ha sido el tamaño de ningún estado, ni la manera de financiarlo... Que las socialdemocracias y los estados de corte garantista hayan demostrado se débiles ante las crisis, solo quiere decir que es un modelo de estado que repercute en primer lugar y en su deuda pública, los efectos de las crisis económicas.
Puede que la europa continental no estuviera preparada para una crisis del capitalismo, pero países de corte más liberal como Irlanda tampoco han demostrado estarlo, y Estados Unidos, el único país que para mirar la crisis empieza a tener que girar hacia atrás la cabeza, lo ha hecho a base de gasto público, y no de recortar el mismo.
Yo es que lo sigo muy de cerca desde hace años por lo que toca a mi sector, y sinceramente... La pública tendrá sus fallos, y por desgracia tal y como está configurada (por las leyes que la regulan, no porque sea pública) funciona a veces para colocación de amiguetes (no demasiado, pero sí notorio). Ahora bien , la gestión pública no se lucra con temas tan delicados como es la salud.
Coño, la sanidad pública tiene que estar preparada para cuarenta millones de usuarios potenciales, si te parece hay habitaciones para todos, no hay listas de espera y te ponen discos de café del mar por los pasillos. Pues claro que la sanidad pública tiene deficiencias, las tenía cuando manejaba mejores presupuestos, no la va a tener ahora cuando se lo han recortado de forma totalmente irresponsable. Pero es la mejor y más grande empresa sanitaria de España, y ninguna le llega a la suela de los zapatos.
@Kil, la sobreregulacion ha permitido formacion y la existencia de burbujas que son el motivo de la crisis. El gasto publico disparado y disparatado (como ejemplo, los dos plan E) no han servido para sacarnos de la crisis y, la incapacidad para volver a gastos preburbuja ha empeorado la situacion y aumentado la deuda publica- USa lleva mas de una decada con politicas monetarias expansivas, la fed ha comprado toda la deuda publica que le ha dado la gana, poniendo asi cientos de miles de millones de dolares en circulacion, muy liberales no son estas politicas, ademas lleva 6 años con el presidente mas social democrata y keynesiano de su historia...
Claro, la ley del PP que liberalizó el suelo, y favoreció que España tuviera su propia burbuja económica era "sobreregular". Pues nada oye, el helado caliente.
Pero la culpa fue del plan E, claro.
Obama es el presidente más socialdemócrata y keynesiano de su historia, ha hecho una política totalmente contraria a lo que se ha hecho en europa para combatir la crisis, ahora miremos quien está mejor.
Que el suelo en españa esta liberalizado es una broma casi de mal gusto, para poder construir un gallinero te tiene que dar permiso hasta el ujier del ayuntamiento
Y la respuesta cual es? que no exista ningún control sobre lo que se construye y lo que no? Seguro que eso es muy beneficioso tanto para la economía, como para la seguridad del consumidor de viviendas, y para la ordenación del territorio. Segurito.
la respuesta es decir donde NO se construye, no decir donde si puedes construir e ir modificandolo cada 10 minutos para controlar la cantidad de suelo disponible y por tanto el precio del mismo ^^ los que tenian barra libre eran los corruptos y sus corruptores
Yo sí creo en la ordenación del territorio que dice @Kil y el respeto a una armonía urbana-rurubana-rural. No es proporcionado construír un hotel de 25 plantas en medio de la Huerta valenciana, o en un islote (como éste de Vigo).
@kilgore, como potencia mundial que es y con la pasta que se ha gastado el amiguito, USA tendria que estar creciendo al 15% con un paro del 1.5% estructural y sin embargo su crecimiento es raquitico y estan temiendo entrar en recesion de nuevo, a lo mejor esas politicas estan entorpeciendo la recuperacion en vez de ayudarla...
En fin, partimos de puntos totalmente diferentes. Tú crees que la libertad total conduce a la justicia, todo se autoregula por si mismo. Nadie va a construir más de lo necesario, ni tampoco menos con ningún motivo espurio, por tanto el estado no debe intervenir, y de hecho al intervenir lo que consigue es beneficiar a unos en detrimento de otros.
Yo creo que eso NO es así, y que o el estado interviene de una u otra forma, aunque sea incentivando o desincentivando determinadas corrientes de producción o nos vamos todos a la mierda pero de verdad. Ninguno va a convencer al otro.
@cave a lo mejor lo que les está entorpeciendo es que Europa que era un mercado estupendo para los productos fabricados en, o por empresas norteamericanas, sigue en barrena, con el consumo por los suelos, a lo mejor eso también es culpa de Obama.
Como si las politicas de unos países estuvieran desconectadas de los otros. A ver a quien coño le vendo yo los corn flakes de kelloggs, si la gente tiene que saltarse el desayuno o comer de marca blanca.
Por qué no estoy? Porque considero que el paisaje es un bien común y no privado , y estás privando a los demás de ello porque no es que ESO pase desapercibido. Por no mencionar la privación de terrenos de dominio público marítimo terrestre (la isla entera está cerrada al paso, tan sólo puedes acceder a la playa de la entrada)
Le tendré algo de respeto al liberalismo cuando empiecen a considerar el medio ambiente, y hablo en sus propios términos, como un bien económico muy valioso.
el paisaje es un bien comun??? eso tiene muchisima mas influencia de lo que podria parecer, que hacemos con los generadores eolicos o con los parques solares???? no afean el paisaje y por tanto deberian ser eliminados???
Soy más partidario de la maremotriz o la hidráulica (a pesar del cambio en los ecosistemas fluviales); de todas maneras no me vayas a comparar el mal menor que suponen parque eólicos para sustituír una central térmica con una barrasabada urbanística cuando bien podía tener otra localización. Sí, el paisaje es un bien común; los parques naturales no son un bien común?
A mi los parques eólicos me parecen muy bonitos, y además redundan en beneficios para el propio medio ambiente. Una central de energía solar nunca la he visto, no se hasta donde llega el daño al paisaje.
Como nunca he visto La tuerka ni ninguna otra tertulia donde salga este tipo quiero saber de primera mano qué piensa. Llegado el momento analizaré su programa y despues... ya veremos. Tanto años renegando del voto útil que le pide el psoe al votante de IU para al final votal Pablemos? Quién sabe...
Primero, en ningun momento he defendido el hotel ese segundo, estoy aplicando tus mismos principios, para ser validos tendrian que ser aplicables siempre, no???? pues, segun tu, no es asi, ademas, si entramos en las excepciones, quien decide cuales son las excepciones aceptables y quien no????.
El daño paisajístico o para el medio ambiente es cuantificable, evidentemente. Los criterios deberían fijarse por una comisión donde intervinieran representantes ciudadanos, de asociaciones ecologistas, y de los empresarios. Vamos lo que se llama hacer política.
Una caldera en el sótano también es un paisaje poco agradable. Se elige el sótano porque es la estancia donde menos estorba.
Las centrales térmicas son feas, pero en algún sitio habrá que ponerlas. No vas a ponerla en mitad de la ciudad, por obvias razones, y habrá que buscarles un hueco.
No hay pro sin contra. Se trata de elegir el que menos contras conlleve, y que compense con sus pros.
No me voy a poner a enumerar todo lo que creo porque total para lo que me va a servir sería inútil. Pero en este caso en concreto, la energía eléctrica es necesaria , el hotel en medio de un islote no. Qué prefiero ya de deturpar el paisaje, una central térmica que además de afearlo igualmente , conlleva riesgos medioambientales a medio y largo plazo para mi concello y todo el planeta? O el mal menor que una central de energía solar supone?
pensamiento generado a raiz del hotel (no se si es valido o no porque no se ni donde esta) estais de acuerdo con el desarrollo del mundo rural para entre otras cosas evitar despoblamiento, desarraigo, posible marginacion...??? que habria que hacerlo????, podria este hotel o un campo de golf o yo que se que, ayudar en este desarrollo????, en caso afirmativo, estaria justificada su existencia
Desconozco lo que es Sotogrande, pero por Benidorm hay que partir una lanza: Leí hace unos meses un artículo que decía que era una de las ciudades del estado con menor gasto de agua relativo; y bien es cierto que es un poco el ébola del feísmo urbanístico: ya que está ahí mejor concentrarlo todo y aislarlo , que no el modelo expansionista de edficios más modestos en primera línea de playa (si no es que la invaden) del resto del litoral valenciano. Es un puto rollo que no haya apenas playas medianamente virgenes en tanta extensión de costa.
No me parecería, @cave. No creo que una economía que aspire a ser seria y estable como para fijar población tenga su piedra angular en el turismo, eso puede ser muy fluctuante. Aquí tuvimos MUCHA suerte de que estallara todo el rollo de la Primavera Árabe, pero mucha.
El límite será cuando el planeta sea un vertedero nuclear (son ingresos!) inhabitable y sus nietos-bisnietos se coman la pesca como para tener que emigrar al planeta VENUS
Pues eso, Benidorm tiene mucho mayor impacto visual, pero es un modelo infinitamente más sostenible que Sotogrande o cualquier otra urbanización de chalets, cada uno con un jardín propio que hay que regar, una piscina propia que hay que llenar, su campos de golf,...
Comentarios
(De deturpar).
1. f. Deformación, afeamiento.
La ideología de construir un estado garantista, con independencia en los poderes del estado, sanidad y educación públicas y de calidad,
Hasta aqui, estamos practicamente de acuerdo, no creo que nadie pueda no estarlo, estamos en desacuerdo en el tamaño de ese estado, en la financiacion (cantidad y modo de conseguirla) del mismo y en un termino, publicas lo cambiaria por universales
Puede que la europa continental no estuviera preparada para una crisis del capitalismo, pero países de corte más liberal como Irlanda tampoco han demostrado estarlo, y Estados Unidos, el único país que para mirar la crisis empieza a tener que girar hacia atrás la cabeza, lo ha hecho a base de gasto público, y no de recortar el mismo.
El gasto publico disparado y disparatado (como ejemplo, los dos plan E) no han servido para sacarnos de la crisis y, la incapacidad para volver a gastos preburbuja ha empeorado la situacion y aumentado la deuda publica-
USa lleva mas de una decada con politicas monetarias expansivas, la fed ha comprado toda la deuda publica que le ha dado la gana, poniendo asi cientos de miles de millones de dolares en circulacion, muy liberales no son estas politicas, ademas lleva 6 años con el presidente mas social democrata y keynesiano de su historia...
Pero la culpa fue del plan E, claro.
Obama es el presidente más socialdemócrata y keynesiano de su historia, ha hecho una política totalmente contraria a lo que se ha hecho en europa para combatir la crisis, ahora miremos quien está mejor.
Que el suelo en españa esta liberalizado es una broma casi de mal gusto, para poder construir un gallinero te tiene que dar permiso hasta el ujier del ayuntamiento
^^ los que tenian barra libre eran los corruptos y sus corruptores
estoy apunto del infarto
Yo creo que eso NO es así, y que o el estado interviene de una u otra forma, aunque sea incentivando o desincentivando determinadas corrientes de producción o nos vamos todos a la mierda pero de verdad. Ninguno va a convencer al otro.
Como si las politicas de unos países estuvieran desconectadas de los otros. A ver a quien coño le vendo yo los corn flakes de kelloggs, si la gente tiene que saltarse el desayuno o comer de marca blanca.
ps. espero que entre copazos
Como nunca he visto La tuerka ni ninguna otra tertulia donde salga este tipo quiero saber de primera mano qué piensa. Llegado el momento analizaré su programa y despues... ya veremos. Tanto años renegando del voto útil que le pide el psoe al votante de IU para al final votal Pablemos? Quién sabe...
segundo, estoy aplicando tus mismos principios, para ser validos tendrian que ser aplicables siempre, no???? pues, segun tu, no es asi, ademas, si entramos en las excepciones, quien decide cuales son las excepciones aceptables y quien no????.
Las centrales térmicas son feas, pero en algún sitio habrá que ponerlas. No vas a ponerla en mitad de la ciudad, por obvias razones, y habrá que buscarles un hueco.
No hay pro sin contra. Se trata de elegir el que menos contras conlleve, y que compense con sus pros.
estais de acuerdo con el desarrollo del mundo rural para entre otras cosas evitar despoblamiento, desarraigo, posible marginacion...??? que habria que hacerlo????, podria este hotel o un campo de golf o yo que se que, ayudar en este desarrollo????, en caso afirmativo, estaria justificada su existencia
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