@cavecanem, el rescate se tenía que hacer, obvio. Lo que no es de recibo es que con el dinero prestado, a parte de rescatarse, se dedicaran a comprar deuda pública española (a unos intereses altísimos por aquel entonces) en vez de dar crédito a las empresas y familias que eran las que con su dinero les habían rescatado.
Ahí está la gracia del préstamo! Si no ves mal esto, no te debería molestar que no se pague parte de los intereses de la deuda. Más que nada porque los bancos españoles hicieron algo parecido con el dinero que se les prestó, que dijeron que iban a devolver y no han devuelto.
@Summy, la deuda publica española no la compraron los bancos con el rescate bancario que, recuerdo, fue a las cajas no a los bancos, lo compraron con las lineas de liquidez que ofrecia el BCE, los bancos pedian prestado y lo invertian en lo que querian, deuda publica, sin entrar en si me parece bien o no, lo que si me parece es legitimo
el dinero que el BCE presto a los bancos SI lo han devuelto, los que no lo han devuelto son las cajas que, si no recuerdo mal, se nacionalizaron a cambio de ser rescatadas...
y, por cierto, @Summy, el rescate NO se tenia que hacer, si han quebrado, que se jodan, no tiene que pagar el contribuyente las malas decisiones de los gestores de una empresa
Sí @Amer, he estado leyendo La Razón en el hueco libre que me quedaba entre los toros y la misa. Y menos mal, que si no no hubiera podido intercambiar opiniones con la intelligentsia española en este foro congregada.
Quiénes financiaban las cajas y los créditos basura que éstas ofrecían? Bancos.
Dicho esto, nadie ha hablado de que los acreedores dejen de ver satisfechas sus deudas. Lo que se plantea es que hay una parte de la deuda que es ilegitima, de la que debe responder un sujeto pasivo distinto al común de los contribuyentes.
Bueno @cave , se nacionalizaron y se vendieron después a precio de saldo. En vez de hacer que continuasen hasta crecer un minimo para que el rescate no cayese en saco roto y lo paguemos los ciudadanos , que es lo que pasa y pasó.
error @cave Bankia no es el ombligo del mundo . Con Bankia se acabaron ganando 1.300 millones. Con NovaGaliciaBanco/ABANCA el FROB acabó perdiendo 1.650 . Con Catalunya Banc que fueron, 10.000 o asi lo que se perdió en el balance??
El responsable de la deuda sería, a mi juicio, el obligado que se benefició directamente del crédito en particular. Si se demuestra claramente que hay partes de la deuda que no han repercutido en el interés común sino en el beneficio de alguna persona (en sentido general) concreta pues que pague su alícuota.
@bertous, por supuesto que si ha habido corrupcion, porque eso seria corrupcion, el corrupto ha de devolver el dinero y el que se lo dio ser juzgado, siguiendo ese criterio, del billon y pico de euros que debemos, cuanto crees que entraria dentro de este criterio? porque me temo que no debemos estar hablando de "mucho" dinero comparado con el monto total de la deuda, si es tal y como digo, me vuelve a parecer un engañabobos porque dan/dais a entender que se reduciria la deuda muchisimo y realmente no, seria una minucia, porcentualmente hablando, claro
"El Fondo Dinerario Internacional ha encontrado la solución definitiva a la crisis económica que asola al mundo: la zombificación por deuda. Cuando una persona no puede devolver su préstamo, es transformado en zombi para trabajar 24 horas al día, siete días a la semana."
Es necesario bajar esta cuota, o ajustarla, para que los jóvenes puedan entrar en el mercado laboral y cotizar, sino es imposible para los que empiezan.
Ojalá lo de UK. Eso sí es empoderamiento y lo demás cuentos chinos. Pero aquí no, se pulveriza la posibilidad de mucha gente de ser económicamente solventes con unas cuotas brutales, bajo el pretexto de que así se garantizan unas prestaciones que quizás no necesitarían y, en cualquier caso, muchos no van a oler.
Y luego está la obscenidad de los políticos de comparar el fraude fiscal del que trabaja, por ejemplo, limpiando escaleras, y no declara ese dinero, con él que ellos cometen de millones de euros en paraísos fiscales.
No es eso @asturo. El problema es la falta de proporcionalidad. A mi me parece estupendo pagar y cotizar esos 300 € si mis cuentas lo permiten un mes o varios o siempre. Incluso pagar más si así pudiese compensar esos otros meses, ahora casi todos, en los que no llego. Por no hablar de meses en los que no hay ingresos pero la cuota sigue igual. Al fin y al cabo ya pago irpf y transmito iva en cada factura ajustada a la cantidad, lógico es que también lo sea mi cotización.
Y si encima te tocan unos ineptos en seguridad social que te cobran tres veces un mismo mes del banco y después de 8 meses aun no te lo han devuelto... pues te cagas en Montoro y su familia.
No si encima la primera contestación por correo certificado era que "no les contaba" ningun error. Les llevé un certificado bancario con el triple cobro y el funcionario me miró con cara de ameba y me dijo "es que es más fácil que aportes tú esto que que nosotros conprobemos la caja de la SS"... ya claro. Y si cuela, cuela ¿no?
Es la tercera vez que me pasa. Las otras dos veces tardaron 15 y 8 meses en devolverme las cuotas indebidas. Si yo me retraso eso en pagar me embargan hasta las pelusas del ombligo.
Sí, pero SUS intereses son una miseria. Los tuyos incluyen una sanción que te ponen automáticamente. Aunque tengas una causa superjustificada, si no es imputable a ellos, se la suda.
Ay, Alexis. Llevas un dia de gobierno y ya has pactado con la derecha católica nacionalista y has montado un gabinete con nula representación de mujeres.
por otro lado y para poner las cosas en perspectiva ante la opcion de que vuelva a suspender pagos o pedir otra quita, la primera quita que hizo grecia sobre su deuda le costo a españa 23.000.000.000 milloncetes en total, la mayor parte, fondos provenientes del gobierno, si, ya se que el rescate de las cajas costo mas pero vamos, que tampoco esta mal esa cantidad, mas que todas las prestaciones por desempleo de un año, que hacemos, les regalamos otra montaña de dinero? si lo hacen, formaria parte de las cosas ilegitimas de las que habla @bertous
Pablo Iglesias ya advirtió que Grecia no es España en El Objetivo. Buena frenada pero tardía, creo que debería haber sido más distante desde hace más tiempo.
Es El tono que Inda se merece por otra parte, porque no para de faltarle al respeto y por retorcer hasta el ensañamiento cualquier informacion no contrastada sobre el, su pareja o sus amigos mas cercanos . A Marhuenda a pesar de ser más bobo no se le trata mal porque es respetuoso (excepto con Elisa Beni).
Yo creo que si tuviese que "enfrentarme" a Inda, cuando hablase o preguntase algo pondría cara de nada, asentiría y cuando me tocase responder diría "pues muy bien" y ya. Me parece un personaje tan absurdo y vacío, que no gastaría esfuerzos.
Iglesias es un animal televisivo, como ellos, aparaentando ser de una raza distinta, de otra casta. Pero es Lady Gaga haciendose pasar por transgresora, es tan ridiculo que no creo que haya ni debate de fondo.
@cave ya te dije que prefiero que se audite la deuda y se haga responder a sus verdaderos deudores que las simples quitas. Pero vamos, el Estado es deudor en mucha mayor proporción que acreedor. O sea que, en caso de darse vía libre a las quitas... España se vería más beneficiada que perjudicada.
Comentarios
Jojojojojojo
En TVE entre caza de brujas y vendettas... no tienen tiempo para informar.
Ahí está la gracia del préstamo! Si no ves mal esto, no te debería molestar que no se pague parte de los intereses de la deuda. Más que nada porque los bancos españoles hicieron algo parecido con el dinero que se les prestó, que dijeron que iban a devolver y no han devuelto.
el dinero que el BCE presto a los bancos SI lo han devuelto, los que no lo han devuelto son las cajas que, si no recuerdo mal, se nacionalizaron a cambio de ser rescatadas...
Vamos, que has mezclado churras con merinas
Dicho esto, nadie ha hablado de que los acreedores dejen de ver satisfechas sus deudas. Lo que se plantea es que hay una parte de la deuda que es ilegitima, de la que debe responder un sujeto pasivo distinto al común de los contribuyentes.
Ya tenemos muy vistas las declaraciones de todos esos amargados @cave
http://galileoteatro.com/cartelera/banqueros-vs-zombis/
http://www.abc.es/tecnologia/redes/20130522/abci-grecia-espana-deuda-alemania-201305220933.html
Al fin y al cabo ya pago irpf y transmito iva en cada factura ajustada a la cantidad, lógico es que también lo sea mi cotización.
Si yo me retraso eso en pagar me embargan hasta las pelusas del ombligo.
por otro lado y para poner las cosas en perspectiva ante la opcion de que vuelva a suspender pagos o pedir otra quita, la primera quita que hizo grecia sobre su deuda le costo a españa 23.000.000.000 milloncetes en total, la mayor parte, fondos provenientes del gobierno, si, ya se que el rescate de las cajas costo mas pero vamos, que tampoco esta mal esa cantidad, mas que todas las prestaciones por desempleo de un año, que hacemos, les regalamos otra montaña de dinero? si lo hacen, formaria parte de las cosas ilegitimas de las que habla @bertous
Me parece un personaje tan absurdo y vacío, que no gastaría esfuerzos.
Iglesias es un animal televisivo, como ellos, aparaentando ser de una raza distinta, de otra casta. Pero es Lady Gaga haciendose pasar por transgresora, es tan ridiculo que no creo que haya ni debate de fondo.