Yo respecto a lo de Chavez pienso que habrá hecho mucho por el pueblo Venezolano. El desarrollo es muy bonito siempre y todo el mundo lo quiere. PERO, el fin no justifica los medios. Ni en Venezuela, ni en EEUU, ni en el liberalismo a ultranza. Y s'acabao. gaga, pero LUEGO que muriera Franco se eligió al Rey como Jefe del estado al votar la constitución, o no?
Y chavez no será un dictador, pero sí se impuso frente a la oposición y controla muchos aspectos de la vida de los venezolanos. Está bien lo que pasa en Corea del Norte?? Porque en venezuela es exactamente lo que le hacen a la población... Claro que no (pero en versión soft, claro está). Pues ya está.
Chávez ganó 13 votaciones en una década, en lo que el ex presidente de EEUU J. Carter definió como “el mejor sistema electoral del mundo”. Carter, ese comunista.
joder yo flipo a veces. Me había prometido no entrar en discusiones sobre Chávez por no enfadarme, pero comparar a Chávez con los pantanos de Franco... tiene telita. ELECCIONES DEMOCRÁTICAS. Fin de la historia.
Y lo de que en Venezuela votan los muertos, vamos a ver unas cositas:
Me importa 3 pepinos que las haya ganado si lo que hace no está bien. Me importa, claro está, que los venezolanos elijan su destino. Pero está mal la política de Chávez y punto peloti.
¿Que Chávez ha mejorado la vida del venezolano medio? SÍ.
¿Que durante su mandato ha tenido comportamientos de cacique y dictador? TAMBIÉN.
- Como cuando se intentó nacionalizar a los niños venezolanos, como si fueran propiedad del Estado. - Por su colección de coches privados, que en su día se dijo que era una de las más most grandiosas del mundo. - Cuando intentó que se construyera una estatua suya de no sé cuantos millones de euros en plan salvador.
He decir, que esto ocurre en España también. Con aeropuertos inutilizados para el servicio y utilizados para blanquear dinero, caciques que roban y un sistema que cada vez funciona menos... Pero no por eso se ha de dejar de criticar a Chávez si alguno lo cree conveniente.
^^^ Ya lo se que no. Pero es que hay que llamar las cosas por su nombre. ¿Quién te dice a ti que por ejemplo los "buenos datos" de Venezuela son sobre los que no son opuestos a Chávez?
^^^^ LA diferencia es que aquí estamos enterados de la mierda de país que tenemos y tenemos la posibilidad, al menos, de intentar cambiarlo. Otra cosa es que ejecutemos el cambio. Pero posibilidad hay. Inténtalo en venezuela, a ver que pasa...
@gagarin Me ha dado esa impresión leyendo a algunos...
@elektrolu, se llegó a plantear que a partir de una edad los niños podrían ser requeridos por parte del Estado. Tanto para darles una educación 'especial' como para que formaran parte de un Ejército Popular al alcanzar cierta edad en caso de que fuera necesario. Esto fue hace unos añitos ya..
Yo sólo digo que con lo de la vivienda digna estoy más cercano a @cavecanem y que en España también votan los muertos (más concretamente en Formentera) y que causalmente todos eran del PP. Paso total de Chávez y las polémicas, pero cuando han salido los del ejército a hablar a mi me ha dado un poco de miedito. Y por qué han votado tanto? 13 en 10 años...
Yo tampoco tengo más que añadir. Repito que el fin no justifica los medios. Si es que se ve que allí no hay libertad como la entendemos aquí. Y ya está.
A ver, que estoy hablando por telefono y haciendo cosas y no me empano.
Y Hitler hizo cosas muy muy positivas tb en alemania. Lo cortes no quita lo valiente. El que esta mezclando churras con merinas eres tu, creo. Tu no criticas que este ahi de modo democratico, pero hablas de alienacion de la poblacion y manipulacion, de comportamientos de cacique y dictador. Cosa, por otra parte, con la que a todos se les llena la boca porque es obvio que la hay no??? Teneis fuentes fidedignas que lo acreditan, no??? Aqui no se le esta criticando que tome medidas que sean una puta mierda, como se le critica a rajoy, se le critica su legitimidad democratica para tomarlas o no.
No estan bien, claro que no, pero entonces sugieres que rajoy es un dictador, o que thatcher lo era, y asi todos los que tomen medidas impopulares??? Con la salvedad de que chaves es apoyado mayoritariamente por el pueblo venezolano en sus medidas, al contrario que estos. Mira, la democracia es una puta basura sin unos elementos de control fuertes. Y dan pie a estas cosas.
No sugiero que son disctadores porque no tienen programas de 8 horas, ni lavan el cerebro a la población. Por dios que se lo tatúan en el pecho y lloran por las calles como Kim Jong-il!!!
Ojo, que yo no digo que nuestro sistema sea la repera de la hostia, pero el suyo tampoco, por mucho que lo hayan votado y revotado 13 veces. Aquí hemos votado 12? veces y es igual de mierda.
De tarados esta el mundo lleno, eso esta claro. Y lo de que Chaves lava el cerebro a la gente y los otros no, no se yo. Por lo de pronto veo a mucha gente creyendose que vive en una democracia.
Hombre a ver si dices que aqui no lo llorarían como un héroe, o casi como un líder sectareo, e insinuas que le bailan el agua porque tienen el cerebro lavado, creo que si que desligitimas lo que estan votando los venezolanos.
@gagarin, creo que no vamos a llegar a un acuerdo en este tema. ¿Fuentes fidedignas? Bueno, conozco a varios venezolanos afincados en Madrid desde hace mucho que no volvían a su país por el miedo a la represión y la inseguridad. Me parece un dato relevante. ¿Cuáles son las tuyas?
Y te lo vuelvo a repetir, sí creo que están manipulados. Igual que lo estamos en España votando a partidos corruptos.. Te he puesto varios ejemplos en mensajes anteriores de por qué creo que es un dictador y un cacique. Y cuando algún gobernante entra dentro de esta categoría, aunque únicamente sea para mí, sobra el hablar de legitimidad democrática. Al menos en mis argumentos. Tú en lo tuyos puedes hacer lo que quieras.
Con respecto a Hitler. Es cierto que la votación se dio en circunstancias ilegales porque todos los diputados del partido comunista y la mayoría del socialdemócrata estaban detenidos o habían huído. Además, los nazis y sus simpatizantes tenían el dominio de las administraciones.
A lo que me refería, es que muchos alemanes depositaron sus esperanzas en la revolución protagonizada por Hitler, pensando que gracias a ella se superarían el desempleo y la penuria social debidos a la crisis mundial, y peor en Alemania debido a las penalizaciones por los aires imperialistas que siempre ha tenido. Y redujo el paro y mejoró las condiciones sociales durante los primeros años de la segunda guerra mundial. Para los que no eran detractores o judíos, claro...
Comentarios
Broma de porque no te callas en 3,2,1...
gaga, pero LUEGO que muriera Franco se eligió al Rey como Jefe del estado al votar la constitución, o no?
Carter, ese comunista.
Y lo de que en Venezuela votan los muertos, vamos a ver unas cositas:
ESTADOS UNIDOS
http://www.teinteresa.es/mundo/muertos-votan-Unidos_0_646736132.html
ESPAÑA
(Galicia) http://www.lavozdegalicia.es/especiales2009/eleccionesgallegas/2009/02/25/00031235516778258483117.htm
(Murcia) http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=11559
RAJOY DICTADOR!!!!!!!
¿Que Chávez ha mejorado la vida del venezolano medio? SÍ.
¿Que durante su mandato ha tenido comportamientos de cacique y dictador?
TAMBIÉN.
- Como cuando se intentó nacionalizar a los niños venezolanos, como si fueran propiedad del Estado.
- Por su colección de coches privados, que en su día se dijo que era una de las más most grandiosas del mundo.
- Cuando intentó que se construyera una estatua suya de no sé cuantos millones de euros en plan salvador.
He decir, que esto ocurre en España también. Con aeropuertos inutilizados para el servicio y utilizados para blanquear dinero, caciques que roban y un sistema que cada vez funciona menos...
Pero no por eso se ha de dejar de criticar a Chávez si alguno lo cree conveniente.
Ya lo se que no. Pero es que hay que llamar las cosas por su nombre. ¿Quién te dice a ti que por ejemplo los "buenos datos" de Venezuela son sobre los que no son opuestos a Chávez?
LA diferencia es que aquí estamos enterados de la mierda de país que tenemos y tenemos la posibilidad, al menos, de intentar cambiarlo. Otra cosa es que ejecutemos el cambio. Pero posibilidad hay. Inténtalo en venezuela, a ver que pasa...
Me ha dado esa impresión leyendo a algunos...
@elektrolu, se llegó a plantear que a partir de una edad los niños podrían ser requeridos por parte del Estado. Tanto para darles una educación 'especial' como para que formaran parte de un Ejército Popular al alcanzar cierta edad en caso de que fuera necesario.
Esto fue hace unos añitos ya..
Paso total de Chávez y las polémicas, pero cuando han salido los del ejército a hablar a mi me ha dado un poco de miedito.
Y por qué han votado tanto? 13 en 10 años...
Le recuerdo que Hitler fue elegido de manera democrática también.
Con esto quiero decir que en determinados contextos, se pueden llegar a votar atrocidades, y más si hay manipulación y alienación de por medio.
Yo no critico el hecho de que estuviera ahí de manera democrática. También lo está Rajoy y le critico. No me mezcles churras con merinas.
http://www.taringa.net/posts/noticias/10066413/Chavez-y-su-Ejercito-de-Escolares.html
Y Hitler hizo cosas muy muy positivas tb en alemania. Lo cortes no quita lo valiente.
El que esta mezclando churras con merinas eres tu, creo.
Tu no criticas que este ahi de modo democratico, pero hablas de alienacion de la poblacion y manipulacion, de comportamientos de cacique y dictador. Cosa, por otra parte, con la que a todos se les llena la boca porque es obvio que la hay no??? Teneis fuentes fidedignas que lo acreditan, no??? Aqui no se le esta criticando que tome medidas que sean una puta mierda, como se le critica a rajoy, se le critica su legitimidad democratica para tomarlas o no.
Mira, la democracia es una puta basura sin unos elementos de control fuertes. Y dan pie a estas cosas.
Ojo, que yo no digo que nuestro sistema sea la repera de la hostia, pero el suyo tampoco, por mucho que lo hayan votado y revotado 13 veces. Aquí hemos votado 12? veces y es igual de mierda.
Desligitimo la forma de pensar de ese hombre. Yo no desligitimo a Venezuela por elegir lo que quiera.
¿Fuentes fidedignas? Bueno, conozco a varios venezolanos afincados en Madrid desde hace mucho que no volvían a su país por el miedo a la represión y la inseguridad. Me parece un dato relevante.
¿Cuáles son las tuyas?
Y te lo vuelvo a repetir, sí creo que están manipulados. Igual que lo estamos en España votando a partidos corruptos..
Te he puesto varios ejemplos en mensajes anteriores de por qué creo que es un dictador y un cacique.
Y cuando algún gobernante entra dentro de esta categoría, aunque únicamente sea para mí, sobra el hablar de legitimidad democrática. Al menos en mis argumentos. Tú en lo tuyos puedes hacer lo que quieras.
Con respecto a Hitler. Es cierto que la votación se dio en circunstancias ilegales porque todos los diputados del partido comunista y la mayoría del socialdemócrata estaban detenidos o habían huído. Además, los nazis y sus simpatizantes tenían el dominio de las administraciones.
A lo que me refería, es que muchos alemanes depositaron sus esperanzas en la revolución protagonizada por Hitler, pensando que gracias a ella se superarían el desempleo y la penuria social debidos a la crisis mundial, y peor en Alemania debido a las penalizaciones por los aires imperialistas que siempre ha tenido.
Y redujo el paro y mejoró las condiciones sociales durante los primeros años de la segunda guerra mundial.
Para los que no eran detractores o judíos, claro...