Pues entonces estamos de acuerdo en cierto sentido. Pero también te digo que lo que sea la "sinrazón" ya no está tan claro. Porque para ti es absurdo e irracional que un español no se sienta español o que un español sí se sienta español. Y es absurdo e irracional... y es un sentimiento real, existe, son cosas que sirven para jugar en el tablero de la vida. Los hay que se han hecho amiguis del poder escribiendo en catalán, los hay que por escribir en catalán jamás conseguirán nada. Y viceversa. Y lo mismo con escribir en castellano. El hecho de que sea irracional no aporta nada nuevo. Es un hecho. Kiss kiss.
No hay una razón que pueda "dominar" nada, las relaciones entre razón y sinrazón no he leído en ningún sitio que puedan saberse "a priori".
A partir de ahí, no hay lectura de ninguna ley que sea "racional", no hay "ley" limpia, lo que hay son modos de relacionarse y de gestionar. El nacionalismo es solo uno de ellos. Puede ir bien y puede ir mal. Puede ser el propio de una persona o de un pueblo y puede no serlo.
Lo racional, para mí, y quizás también lo más sano, no es hundir sentimientos (o deseos, o miedos, o ilusiones, o vergüenzas) en el fango sino trabajarlos. Trabajar racionalmente todo aquello que nos pertenece sin ser razón. Somos más que nuestra razón. Pero se hace y vive la política acusando a los demás de irracionales y malos y vanidosos y... saltandose la Constitución. Todos. Empezando por el TC.
Agredir a la presidenta de las cortes de Aragón le va a salir al agresor por un buen disgusto, sin hacer falta que sea terrorismo ni sedicion, ya te lo digo yo.
He estado pensando en la reacción de kil y flug al descubrimiento de la ley mordaza y sus consecuencias por parte de algunos catalanitos, y la verdad es que me parece que los catalanitos se sorprenden sólo de aquello que les afecta a ellos. OH SURPRISE, qué cosa más extraña. Y no sé con quién quedarme, con los que se sorprenden sólo cuando les molesta a ellos y los que conviven con la ley mordaza sin quejarse a cada instante. Quizás este descubrimiento tardío e interesado por parte de unos pueda tener efectos positivos para todos.
No se por qué creí que cualquier crítica a la ley mordaza sería interesante. asi en general
Ya, hombre. Pero de ahí a coger un plano aislado del vídeo con poca luz tipo Cersei maquinando para matar a alguien y otro de Rajoy con una luz neutra y aséptica de hospital como si fuera un funcionario ejemplar y montarse esta película. Es de no estar buena.
Esa cuenta de twitter del Foro de Guardias civiles da un asco que te mueres. Pero cuando me intentan poner de ejemplo estos vídeos de cuatro matadas con el cerebro derretido como prueba irreflutable de la corrupción moral de TODA España, me entra la risa. O como ejemplo de fascistas y terroristas. Veo a un grupo de tontos a los que hay que perseguir en caso de que sobrepasen unos límites. Igual que a otros tontos que harán lo mismo con la estelada y no tienen educación ni respeto ninguno.
A mi me hace gracia el tema este de ofenderse mucho porque se nombre el tema de la sedición, como si te estuvieran diciendo apestoso o algo.
A mi me parece que es un delito que no se ha cometido en estas semanas en ningún momento, pero la independencia planteada en la ley de transitoriedad iba a pasar por actos sediciosos sí o sí, es algo necesario en una independencia unilateral. La gente lo ignora, se hace la tonta, se ofende porque sí? Saben lo que significa la palabra?
f. Alzamiento colectivo y violento (el delito de sedición en realidad no requiere violencia física) contra la autoridad, el orden público o la disciplina militar, sin llegar a la gravedad de la rebelión.
De verdad piensan que llegado el momento no tendría que ocurrir esto?
Carles Pelacanyes:Ya hace mas de un mes de los atentados en #Barcelona y #Cambrils. Seguimos sin tener información, sin acceso a CITCO ni tampoco a Europol. Y en medio de esta situación, el gobierno americano ha desmentido el supuesto aviso de la CIA. Pero esto no es lo prioritorio para el gobierno español, su prioridad es perseguir gente, urnas e ideas.
@Ignasi, me encanta leerte muchas veces. Pero este último comentario me parece que es una vomitona de información manipulada sin ningún tipo de argumentación ni dato de peso detrás.
Es como si yo te dijera que una juez avisó a los Mossos con el tema de la explosión de la vivienda y no le hicieron ni caso, y cayeramos en una discusión vacua que únicamente llevaría al enfrentamiento porque yo dijera que la actuación de los Mossos no fue tan ejemplar como dicen.
Creo que esto es lo fácil y en lo que está cayendo la gente, y no va a ninguna parte.
Esto de que algunos en Cataluña ya se difame cualquier institución del Estado o se dude de cualquier investigación policial que no lleven sus policías, me parece bastante bochornoso.
Que esa descoordinación entre cuerpos de seguridad tenía raíces políticas quedó claro en junio, cuando el ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, dio el visto bueno –sólo 15 días después de que el PNV apoyara en el Congreso los Presupuestos del Gobierno– para incorporar a la Ertzaintza vasca a los foros policiales estatales
La Ertzaintza tuvo acceso a Europol quince días despues desde que desde Europol se permitiera por primera vez acceso a cuerpos policiales autonómicos/regionales/cantonales.
Los Mossos tienen dos representantes delegados que pueden acceder a esos datos a través del acceso del ministerio del interior. Es cierto que no tienen acceso directo desde su comandancia en Cataluña, pero no es cierto que no tengan acceso. Y tampoco es que darte acceso a Europol sea precisamente como instalarte el Spotify.
Es que de verdad es tan cansino ver como están sacando las cosas de quicio y haciendo aspavientos todo el rato. Muy cansino.
Me hace gracia el empeño de Publico en desmentir "the nota" atribuyéndosela además al gobierno español, cuando fue algo destapado por El Periódico, cuando ellos publicaron ESTO:
Diciendo que "La Inteligencia de US dio una alarma mundial de atentados en Cataluña"
Madre mía, en la plaza de Felipe II aquí... Me meo.
Los hippies de Goya y los niños de 16 años que suele haber pelando la pava se sumarán a la concentración seguro.
A ver si se les cae el dolmen encima.
Soy de izquierdas y tengo un respeto enorme por las fuerzas de seguridad. También una vergüenza infinita por el bochornoso espectáculo del "a por ellos" de Córdoba, Huelva y Cádiz. Vale, los restos del franquismo y toda la vaina, cierto, ahí están. Pero con todo lo que más me jode es que no me parece que sea un argumento que acoja y explique toda esta mierda. En mi curro hay sobreabundancia de gente de derechas (incluyo también a los del PSOE, gente que salvo en las siglas es indistinguible de facto de los del PP o Ciudadanos) y todos los días escucho absolutas barbaridades. Pero bueno, tampoco eso es novedad, lo que me jode especialmente es el esfuerzo nada encomiable que está ejerciendo la miserable de Susana Díaz, con Prisa de la mano (el bombardeo continuo de sus parabienes en la Ser de Andalucía es para mirárselo), para elevar este sentimiento absurdo de odio al semejante. Me cuesta horrores entender el deseo de sometimiento para con el otro que no quiere ser de tu nacionalidad. El que alguien no quiera ser español o pitufés está muy por debajo de su condición de persona.
Pero es que esta lamentable tipeja, autoproclamada Madre de Todos se ha apropiado el referendum andaluz como otro de sus méritos, algo que enarbola a modo de lanza arrojadiza con el único fin de seguir robando espacio a esa entelequia de la nada que es Pdr Snchz.
Porque esto, repito, no es patrimonio de la derecha casposa. La izquierda tiene mucha responsabilidad también en el juego mierdoso del vestirse con banderas. Yo quisiera poder independizarme de esa España repugnante, casi tanto como de la oligarquía que se esconde tras un ejercicio democrático de chichinavo.
Pero vamos, el no querer saber qué desea la gente me parece aterrador.
A por ellos, dicen. Joder con España y su empecinamiento por no ver más que lo más absurdo y negro de su historia, otro modo de volver al Vivan las Cadenas.
Comentarios
Viva y gruñendo. El título de mi autobiografía pronto en tu kindle
Mejor así, para que Assange te entienda:
Alive and moaning
Ojalá toda España acostumbrada a votar y a hacer referéndums. Ojalá este primer paso ayude a salir de este bucle.
Cuidado los indepes no os atragantéis.
Buen provecho al resto.
@Ignasi lo que yo defiendo es que se está actuando desde la sinrazón, asumiendo que el sentimiento es una justificación válida.
Unos. Y otros.
Yo a Ignasi me lo imagino así.
Pues entonces estamos de acuerdo en cierto sentido. Pero también te digo que lo que sea la "sinrazón" ya no está tan claro. Porque para ti es absurdo e irracional que un español no se sienta español o que un español sí se sienta español. Y es absurdo e irracional... y es un sentimiento real, existe, son cosas que sirven para jugar en el tablero de la vida. Los hay que se han hecho amiguis del poder escribiendo en catalán, los hay que por escribir en catalán jamás conseguirán nada. Y viceversa. Y lo mismo con escribir en castellano. El hecho de que sea irracional no aporta nada nuevo. Es un hecho. Kiss kiss.
No hay una razón que pueda "dominar" nada, las relaciones entre razón y sinrazón no he leído en ningún sitio que puedan saberse "a priori".
A partir de ahí, no hay lectura de ninguna ley que sea "racional", no hay "ley" limpia, lo que hay son modos de relacionarse y de gestionar. El nacionalismo es solo uno de ellos. Puede ir bien y puede ir mal. Puede ser el propio de una persona o de un pueblo y puede no serlo.
Lo racional, para mí, y quizás también lo más sano, no es hundir sentimientos (o deseos, o miedos, o ilusiones, o vergüenzas) en el fango sino trabajarlos. Trabajar racionalmente todo aquello que nos pertenece sin ser razón. Somos más que nuestra razón. Pero se hace y vive la política acusando a los demás de irracionales y malos y vanidosos y... saltandose la Constitución. Todos. Empezando por el TC.
@gagarin
"la cultura nos tiene a nosotros"
"la vida nos tiene a nosotros"
¿Y a mí me ves más turca o más arabe?
Agredir a la presidenta de las cortes de Aragón le va a salir al agresor por un buen disgusto, sin hacer falta que sea terrorismo ni sedicion, ya te lo digo yo.
"Tengo que leer ese libro. Oye, y los socialistas en Andalucía, qué tal?"
He estado pensando en la reacción de kil y flug al descubrimiento de la ley mordaza y sus consecuencias por parte de algunos catalanitos, y la verdad es que me parece que los catalanitos se sorprenden sólo de aquello que les afecta a ellos. OH SURPRISE, qué cosa más extraña. Y no sé con quién quedarme, con los que se sorprenden sólo cuando les molesta a ellos y los que conviven con la ley mordaza sin quejarse a cada instante. Quizás este descubrimiento tardío e interesado por parte de unos pueda tener efectos positivos para todos.
No se por qué creí que cualquier crítica a la ley mordaza sería interesante. asi en general
No nos ponemos deacuerdo ni siquiera en lo que nos importa a todos.
Coincido con Flugbeiler, y añado que también hay gente con memoria a muy corto plazo.
"Imágenes mas potentes que las palabras, a uno le dan luz y al otro la oscuridad de la caverna sediciosa."
Cada vez se parece esto más a un caso de histeria colectiva.
Però què dius home.
Está claro que la entrevista de Évole ha picado pero bastante a alguna gente. Y alguna gente con muchas ganas de convertirse en Antígona también.
Ya, hombre. Pero de ahí a coger un plano aislado del vídeo con poca luz tipo Cersei maquinando para matar a alguien y otro de Rajoy con una luz neutra y aséptica de hospital como si fuera un funcionario ejemplar y montarse esta película. Es de no estar buena.
Pues como la película del saludo del troll de arriba. Será por montarse películas.
Esa cuenta de twitter del Foro de Guardias civiles da un asco que te mueres. Pero cuando me intentan poner de ejemplo estos vídeos de cuatro matadas con el cerebro derretido como prueba irreflutable de la corrupción moral de TODA España, me entra la risa. O como ejemplo de fascistas y terroristas. Veo a un grupo de tontos a los que hay que perseguir en caso de que sobrepasen unos límites. Igual que a otros tontos que harán lo mismo con la estelada y no tienen educación ni respeto ninguno.
A mi me hace gracia el tema este de ofenderse mucho porque se nombre el tema de la sedición, como si te estuvieran diciendo apestoso o algo.
A mi me parece que es un delito que no se ha cometido en estas semanas en ningún momento, pero la independencia planteada en la ley de transitoriedad iba a pasar por actos sediciosos sí o sí, es algo necesario en una independencia unilateral. La gente lo ignora, se hace la tonta, se ofende porque sí? Saben lo que significa la palabra?
RAE:
sedición.
Del lat. seditio, -ōnis.
De verdad piensan que llegado el momento no tendría que ocurrir esto?
Carles Pelacanyes:Ya hace mas de un mes de los atentados en #Barcelona y #Cambrils. Seguimos sin tener información, sin acceso a CITCO ni tampoco a Europol. Y en medio de esta situación, el gobierno americano ha desmentido el supuesto aviso de la CIA. Pero esto no es lo prioritorio para el gobierno español, su prioridad es perseguir gente, urnas e ideas.
http://www.publico.es/politica/cloacas-interior-antiterrorismo-sigue-dando-cuentagotas-informaciones-mossos-d-esquadra.html
@Ignasi, me encanta leerte muchas veces. Pero este último comentario me parece que es una vomitona de información manipulada sin ningún tipo de argumentación ni dato de peso detrás.
Es como si yo te dijera que una juez avisó a los Mossos con el tema de la explosión de la vivienda y no le hicieron ni caso, y cayeramos en una discusión vacua que únicamente llevaría al enfrentamiento porque yo dijera que la actuación de los Mossos no fue tan ejemplar como dicen.
Creo que esto es lo fácil y en lo que está cayendo la gente, y no va a ninguna parte.
Esto de que algunos en Cataluña ya se difame cualquier institución del Estado o se dude de cualquier investigación policial que no lleven sus policías, me parece bastante bochornoso.
Cuidao, lo ha escrito Carles Puigdemont en su facebook. Yo lo copio aquí just for laughs!!
Gracias por escribirme anyway @Summy :-), estoy de acuerdo con lo que dices.
Ahhh, me había asustado caritrini. Te había leído antes de editar.
Que esa descoordinación entre cuerpos de seguridad tenía raíces políticas quedó claro en junio, cuando el ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, dio el visto bueno –sólo 15 días después de que el PNV apoyara en el Congreso los Presupuestos del Gobierno– para incorporar a la Ertzaintza vasca a los foros policiales estatales
La Ertzaintza tuvo acceso a Europol quince días despues desde que desde Europol se permitiera por primera vez acceso a cuerpos policiales autonómicos/regionales/cantonales.
Los Mossos tienen dos representantes delegados que pueden acceder a esos datos a través del acceso del ministerio del interior. Es cierto que no tienen acceso directo desde su comandancia en Cataluña, pero no es cierto que no tengan acceso. Y tampoco es que darte acceso a Europol sea precisamente como instalarte el Spotify.
Es que de verdad es tan cansino ver como están sacando las cosas de quicio y haciendo aspavientos todo el rato. Muy cansino.
Me hace gracia el empeño de Publico en desmentir "the nota" atribuyéndosela además al gobierno español, cuando fue algo destapado por El Periódico, cuando ellos publicaron ESTO:
Diciendo que "La Inteligencia de US dio una alarma mundial de atentados en Cataluña"
Está Assange de un contento con el nuevo foco
Madre mía, en la plaza de Felipe II aquí... Me meo.
Los hippies de Goya y los niños de 16 años que suele haber pelando la pava se sumarán a la concentración seguro.
A ver si se les cae el dolmen encima.
Hombre Yeya Boia se ha despertado, pensaba que seguía durmiendo desde la tramitación de la ley en el parlamento.
leído en Facebook
Soy de izquierdas y tengo un respeto enorme por las fuerzas de seguridad. También una vergüenza infinita por el bochornoso espectáculo del "a por ellos" de Córdoba, Huelva y Cádiz. Vale, los restos del franquismo y toda la vaina, cierto, ahí están. Pero con todo lo que más me jode es que no me parece que sea un argumento que acoja y explique toda esta mierda. En mi curro hay sobreabundancia de gente de derechas (incluyo también a los del PSOE, gente que salvo en las siglas es indistinguible de facto de los del PP o Ciudadanos) y todos los días escucho absolutas barbaridades. Pero bueno, tampoco eso es novedad, lo que me jode especialmente es el esfuerzo nada encomiable que está ejerciendo la miserable de Susana Díaz, con Prisa de la mano (el bombardeo continuo de sus parabienes en la Ser de Andalucía es para mirárselo), para elevar este sentimiento absurdo de odio al semejante. Me cuesta horrores entender el deseo de sometimiento para con el otro que no quiere ser de tu nacionalidad. El que alguien no quiera ser español o pitufés está muy por debajo de su condición de persona.
Pero es que esta lamentable tipeja, autoproclamada Madre de Todos se ha apropiado el referendum andaluz como otro de sus méritos, algo que enarbola a modo de lanza arrojadiza con el único fin de seguir robando espacio a esa entelequia de la nada que es Pdr Snchz.
Porque esto, repito, no es patrimonio de la derecha casposa. La izquierda tiene mucha responsabilidad también en el juego mierdoso del vestirse con banderas. Yo quisiera poder independizarme de esa España repugnante, casi tanto como de la oligarquía que se esconde tras un ejercicio democrático de chichinavo.
Pero vamos, el no querer saber qué desea la gente me parece aterrador.
A por ellos, dicen. Joder con España y su empecinamiento por no ver más que lo más absurdo y negro de su historia, otro modo de volver al Vivan las Cadenas.
Que penita más grande.
me encanta cuando la gente se autodenomina como la verdadera izquierda
Yo soy más de Roxette
porque you've got the look, nene