Ciertas escuelas y ciertas corrientes intelectuales son conscientes del colonialismo pasado y presente que hace posible la vida mucho catalana y mucho española. Eso no lo verás ni en los medios generalistas ni en los programas de los partidos principales, pero que hay gente consciente, la hay. Que tengan voluntad, poder o capacidad de hacer algo, ya es otro tema.
Mi España ideal y mi Cataluña ideal no sólo cambia la Constitución sino los fundamentos de nuestro sistema económico. Pero A POR ELLOS OE A POR ELLOS OE
a mí no me gusta este artículo. el miedo al nacionalismo es fruto de una comprensión reduccionista de lo que pueda ser el nacionalismo (y los precedentes del siglo XX-XXI no ayudan). el nacionalismo no es una cosa, puede ser muchas. y si el nacionalismo permite poner freno a ciertas malas prácticas liberales, o si el nacionalismo permite reconocer el derecho de etnias o grupos a una vida digna, yo digo sí. como todo, el nacionalismo debe gestionarse, preguntémonos para qué sirve, y para quién, y trabajémoslo. no lo demonicemos a la ligera.
con la versión "desigual" del nacionalismo (todos juntos siiii bieeen yeaaah) y con la cerrazón ante el "sentimiento romántico" (los sentimientos son para las viejas) no podemos entender el núcleo de lo que ocurre ahora.
pero quién quiere entender, oi? A por ellooos oeee a por elloooos
Qué tiene que ver de donde fuera ese chico con lo que yo he dicho. No le achacaba a él no protestar por agravios catalanes al sur. Lo normal y lo lógico sería que te avergonzase más la actitud absurda, clásista y xenófoba de la gente que te rodea, que la de gente que está a mil kilómetros.
Más que nada porque son a los que tienes más cerca y pueden influir directamente sobre tu vida, y la de tus semejantes.
El problema es que la protección de ciertas etnias, pueblos por parte del nacionalismo suele venir a costa de los derechos de otros, vamos, que el nacionalismo suele ser xenofobo
y Zizek te diría que ciertos problemas de ahora mismo no pueden solucionarse con absolutos: el nacionalismo es xenófobo y por eso no nos sirve... ¿o podemos partir temporalmente de esta idea asquerosa para resolver un problema más asqueroso?¿dónde están las prioridades?
además que: ¿es relevante, o no, que el problema actual de un pueblo sea el nacionalismo "de otros"? ¿cómo salirte del problema del nacionalismo de otros sin ser tú mismo nacionalista?
muchos de nosotros no queremos ser nacionalistas. pero eso habría que decírselo también a Trump, Rajoy, a los coreanos, a los saudíes, a los argentinos, a los ingleses, a los alemanes... ¿el nacionalismo desaparece de nuestro mundo por mucho que lo eliminemos de nuestras mentes? yo digo que no. nuestro mundo es nacionalista.
correcto, el nacinalismo es xenofobo y por eso no sirve, igual que no sirve el fascismo ni el comunismo, tu mismo estabas escandalizado ayer por la irrupción de la extrema derecha en el bundestag aleman, aplicamos a Zizek a eso tambien o como es una idea politica que no te cuadra pasamos de ella?
pues nada, como dijo Theresa May eso de ser ciudadano del mundo es una bobada y tiene más que ver con no ser ciudadano de ningún sitio. Si todos son nacionalistas a tope no me voy a quedar yo fuera. Voy a ver si me afilio al Frepic Aguañal y me compro un par de banderas Canarias para colgar en la ventana.
el nacionalismo no sirve pero EXISTE. No es nuestra opción PERO EXISTE. No eres tú, pero EXISTE. Que no sea válida a fin de cuentas importa poco. Más bien es el recordatorio de una obligación nuestra: trabajarnos, trabajar lo que pensamos y sentimos. Es una opción fácil, es una opción sensiblera y lacrimógena... pero es la predominante en muchos lugares del mundo. Nos obliga a gestionar y trabajar. Y a preguntarnos si nuestra vida se levanta en presupuestos nacionalistas A PESAR NUESTRO.
Y cave, el nacionalismo puede servir para muchas cosas. Puede ser muchas cosas. En nombre del nacionalismo.mexicano yo arrancaría las petroleras españolas de México y cerraría el paso a las empresas USA. En nombre del nacionalismo también haría que las comunidades indígenas de centeoamérica tuvieran más derechos y ayudas.
¿No todos los nacionalismos son cómodos? claro que no. ¿Que el nacionalismo alemán es incómodo? Por supuesto. ¿Me da miedo? Sí. ¿Para qué sirve? ¿Qué quieren? no lo sé con certeza. ¿Son más de Erdogan? ¿Son más de la estirpe húngara? Ni idea.
Si puedes aplicar Zizek a eso te lo agradeceré. Quiero aprender para tener una opinión. No negarme a entender negando conceptos que sí dominan el mundo a pesar de lo que yo quiera.
Igual el problema de las petroleras en méxico no es si son americanas o españolas, sino las condiciones en las que se produce la explotación pretrolifera, las condiciones en las que esos acuerdos de explotación se firmaron y muchas otras consideraciones que tienen que ver mucho más con la justicia y la honradez que con LA TRIBU
kil, quizás la tribu puede ayudar a concienciar de la necesidad de ser bueno y respetuoso con la gente que tienes a tu alrededor, en oposición, por ejemplo, a la Tribu de los ricos y poderosos que conforman la élite. Porque de eso va la expoliación mexicana: vender lo que no me pertenece, porque es de todos, a mis amiguis ricachones de otros países. En este sentido, quizas hay dirigentes que no son conscientes de que pueden hacer algo bueno por la gente que está juntl a ellos, aunque no sean rubios y altos sino bajitos y morenos.
La de la tribu es una figura facilona, es una imagen pobre, y ojalá nos moviéramos todos según la gran fraternidad kantiana. Ojalá. Pero no es así.
Además, QUE EL NACIONALISMO NO ES MI SOLUCIÓN. Mi solución pasa por un cambio en la manera que tenemos de gestionarnos los unos a los otros.
Y aun así mucho de lo que vivimos es nacionalismo puro.
Y ya me agoté.
Bye gurls
@Kilgore, el pensamiento politico de @Ignasi parece que se resume en: el nacionalismo de pueblo pequeño ayuda a todo y nos hace mejores personas, mas altos mas listos y mas guapos y si lo unes a socialismo ya es el balsamo de fierabras que todo lo cura
Pemex sigue siendo una empresa pública mexicana, recientemente se ha abierto a partners extranjeros para reducir costes en algunas extracciones. No son todos americanos, hay un par de américa latina, también canadienses, y una empresa china.
1) Provocando à là Kleefeld
2) Alabando el nacionalismo como un nazi
3) Alabando el nacionalismo como una mujer chiapaneca
4) Preguntando por los términos de la discusión
5) Abriendo debate para discutir cosas
6) Como alguien que puede decirlo TODO TODO
7) como un primo más de @JNSP
Parto de la idea de que a priori no podemos saber qué significa una palabra. Hay que investigar el significado de las cosas. A partir de ahí todo es aprendizaje.
"caes en el error de hacer coincidir la futura Cataluña independiente con una ideología izquierdista."
En ese error caen otras personas, no yo, por mucho que me gustaría que una nueva Cataluña y una nueva España fueran izquierdistas de verdad. La Cataluña independiente será un asco porque su democracia es insufrible, sus medios de comunicación un asco y sus políticos unos jetas, sin importar si son de derechas o de izquierdas. Para mí la independencia no es la solución sino un cambio de contexto en el que tendré que aprender a moverme como sea.
"se considera que hay un bien superior y colectivo, cosa que, otra vez en MÍ opinión, no existe."
Estoy de acuerdo contigo. Como dijo Tolstoi, que viva la justicia aunque perezca la cultura. Como diría yo, que viva la justicia aunque perezcan las naciones.
"no puedes confundir el nacionalismo con una decisión política como la secesión o vincularlo a otra luchas como la defensa de los derechos y libertades individuales, porque no se llega ahí gracias al nacionalismo"
Sin ser yo mismo nacionalista, digo que hay personas que toman buenas decisiones desde el nacionalismo, igual que hay personas que toman malas decisiones desde el nacionalismo, y ocurre igual fuera del nacionalismo. Yo no mezclo conceptos, apunto hacia los momentos en los que las personas a mi alrededor sí caen en ese error y lo mezclan todo. Del mismo modo apunto hacia los momentos en los que las personas de fuera de España y de cierta ideología mezclan Cataluña, venezuela y putrefacción.
Cataluña existe como un mar de cosas que no acepto ni disfruto. Que me acuséis a mí de nacionalista me da mucha risa.
"yo no veo la relación entre la defensa de los derechos y libertades o la justicia social y el referéndum"
No he dicho que el referéndum sea defensa de nada. La idea de referéndum puede ser defensa de algo en general. ¿Para qué serviría este referéndum en concreto? Habrá que verlo. Porque cada uno barrerá para su casa.
"Veo defensa de la tribu, con muy malos modos"
Yo también. También veo malos modos en el barco de Piolín.
"Cataluña un Estado, no un partido político."
Ojalá España no fuera un partido político, ni una casta, ni una serie de élites unidas, sino que ojalá España fuéramos todos. Pero no lo somos. Igual que hay muchos catalanes que no lo son. Porque las leyes y los derechos y los sentimientos y las necesidades y las ventajas y los privilegios y los prejuicios y el racismo existen. Igual que el nacionalismo.
Comentarios
Tampoco es muy sorprendente que una explosión de nacionalismo catalán provocase una reacción del nacionalismo español, más o menos rancio.
A veces aquí se olvidan de que durante años ha habido políticos catalanes configurando una lista de agravios hacia el sur bonita bonita.
el señor que escribió eso es Andaluz afincado en Andalucía, muy mucho andaluz, y hace sus cosas ahí.
Y a lo que no es el sur.
Según El Mundo, un antepasado de Mas traficaba con esclavos, bienvenidos a la vergüenza de los Estados Unidos de Iberia
https://amp.elmundo.es/cronica/2017/09/26/59c55d52468aebaf058b4667.html
Ciertas escuelas y ciertas corrientes intelectuales son conscientes del colonialismo pasado y presente que hace posible la vida mucho catalana y mucho española. Eso no lo verás ni en los medios generalistas ni en los programas de los partidos principales, pero que hay gente consciente, la hay. Que tengan voluntad, poder o capacidad de hacer algo, ya es otro tema.
Mi España ideal y mi Cataluña ideal no sólo cambia la Constitución sino los fundamentos de nuestro sistema económico. Pero A POR ELLOS OE A POR ELLOS OE
Como si no hubiera mierda suficiente que echarle a Mas para buscar la de sus antepasados. Qué cutre.
Pues me ha gustado éste más incluso que el del New York Times.
Qué chulo.
a mí no me gusta este artículo. el miedo al nacionalismo es fruto de una comprensión reduccionista de lo que pueda ser el nacionalismo (y los precedentes del siglo XX-XXI no ayudan). el nacionalismo no es una cosa, puede ser muchas. y si el nacionalismo permite poner freno a ciertas malas prácticas liberales, o si el nacionalismo permite reconocer el derecho de etnias o grupos a una vida digna, yo digo sí. como todo, el nacionalismo debe gestionarse, preguntémonos para qué sirve, y para quién, y trabajémoslo. no lo demonicemos a la ligera.
con la versión "desigual" del nacionalismo (todos juntos siiii bieeen yeaaah) y con la cerrazón ante el "sentimiento romántico" (los sentimientos son para las viejas) no podemos entender el núcleo de lo que ocurre ahora.
pero quién quiere entender, oi? A por ellooos oeee a por elloooos
Qué tiene que ver de donde fuera ese chico con lo que yo he dicho. No le achacaba a él no protestar por agravios catalanes al sur. Lo normal y lo lógico sería que te avergonzase más la actitud absurda, clásista y xenófoba de la gente que te rodea, que la de gente que está a mil kilómetros.
Más que nada porque son a los que tienes más cerca y pueden influir directamente sobre tu vida, y la de tus semejantes.
Aquí podríamos hablar del gobierno centralista o estoy mezclando cosas?
El problema es que la protección de ciertas etnias, pueblos por parte del nacionalismo suele venir a costa de los derechos de otros, vamos, que el nacionalismo suele ser xenofobo
y Zizek te diría que ciertos problemas de ahora mismo no pueden solucionarse con absolutos: el nacionalismo es xenófobo y por eso no nos sirve... ¿o podemos partir temporalmente de esta idea asquerosa para resolver un problema más asqueroso?¿dónde están las prioridades?
además que: ¿es relevante, o no, que el problema actual de un pueblo sea el nacionalismo "de otros"? ¿cómo salirte del problema del nacionalismo de otros sin ser tú mismo nacionalista?
muchos de nosotros no queremos ser nacionalistas. pero eso habría que decírselo también a Trump, Rajoy, a los coreanos, a los saudíes, a los argentinos, a los ingleses, a los alemanes... ¿el nacionalismo desaparece de nuestro mundo por mucho que lo eliminemos de nuestras mentes? yo digo que no. nuestro mundo es nacionalista.
negar el nacionalismo por rancio o fallido es como negar la democracia por rancia o fallida. negar lo que tenemos. ¿y qué ponemos en su lugar?
correcto, el nacinalismo es xenofobo y por eso no sirve, igual que no sirve el fascismo ni el comunismo, tu mismo estabas escandalizado ayer por la irrupción de la extrema derecha en el bundestag aleman, aplicamos a Zizek a eso tambien o como es una idea politica que no te cuadra pasamos de ella?
pues nada, como dijo Theresa May eso de ser ciudadano del mundo es una bobada y tiene más que ver con no ser ciudadano de ningún sitio. Si todos son nacionalistas a tope no me voy a quedar yo fuera. Voy a ver si me afilio al Frepic Aguañal y me compro un par de banderas Canarias para colgar en la ventana.
Voy a comprarme una libretita para anotarme como ofensa MUY FUERTE cada vez que me han hecho la broma mierder de OIE MUYAYO!
Las aproximadamente mil veces que me lo han dicho en los últimos doce años las voy a perdonar, para que veáis lo estupendo que soy.
el nacionalismo no sirve pero EXISTE. No es nuestra opción PERO EXISTE. No eres tú, pero EXISTE. Que no sea válida a fin de cuentas importa poco. Más bien es el recordatorio de una obligación nuestra: trabajarnos, trabajar lo que pensamos y sentimos. Es una opción fácil, es una opción sensiblera y lacrimógena... pero es la predominante en muchos lugares del mundo. Nos obliga a gestionar y trabajar. Y a preguntarnos si nuestra vida se levanta en presupuestos nacionalistas A PESAR NUESTRO.
Y cave, el nacionalismo puede servir para muchas cosas. Puede ser muchas cosas. En nombre del nacionalismo.mexicano yo arrancaría las petroleras españolas de México y cerraría el paso a las empresas USA. En nombre del nacionalismo también haría que las comunidades indígenas de centeoamérica tuvieran más derechos y ayudas.
¿No todos los nacionalismos son cómodos? claro que no. ¿Que el nacionalismo alemán es incómodo? Por supuesto. ¿Me da miedo? Sí. ¿Para qué sirve? ¿Qué quieren? no lo sé con certeza. ¿Son más de Erdogan? ¿Son más de la estirpe húngara? Ni idea.
Si puedes aplicar Zizek a eso te lo agradeceré. Quiero aprender para tener una opinión. No negarme a entender negando conceptos que sí dominan el mundo a pesar de lo que yo quiera.
ignasi, tu relativismo me da un poco de cosica, dicho desde el respeto y el amor que te profeso
Yo también te respeto molt
Igual el problema de las petroleras en méxico no es si son americanas o españolas, sino las condiciones en las que se produce la explotación pretrolifera, las condiciones en las que esos acuerdos de explotación se firmaron y muchas otras consideraciones que tienen que ver mucho más con la justicia y la honradez que con LA TRIBU
Ojalá lo mío fuera relativismo, de momento son meras ganas de aprender.
No sabía yo que el respeto hacia el individuo y los colectivos y las culturas era patrimonio del nacionalismo.
Pero qué decís del petróleo en México, si Pemex es propiedad del gobierno
kil, quizás la tribu puede ayudar a concienciar de la necesidad de ser bueno y respetuoso con la gente que tienes a tu alrededor, en oposición, por ejemplo, a la Tribu de los ricos y poderosos que conforman la élite. Porque de eso va la expoliación mexicana: vender lo que no me pertenece, porque es de todos, a mis amiguis ricachones de otros países. En este sentido, quizas hay dirigentes que no son conscientes de que pueden hacer algo bueno por la gente que está juntl a ellos, aunque no sean rubios y altos sino bajitos y morenos.
La de la tribu es una figura facilona, es una imagen pobre, y ojalá nos moviéramos todos según la gran fraternidad kantiana. Ojalá. Pero no es así.
Además, QUE EL NACIONALISMO NO ES MI SOLUCIÓN. Mi solución pasa por un cambio en la manera que tenemos de gestionarnos los unos a los otros.
Y aun así mucho de lo que vivimos es nacionalismo puro.
Y ya me agoté.
Bye gurls
newcombe, not anymore. check your sources.
Chica, enséñame esas sources porque yo no las veo
Entonces el nacionalismo ayuda a los mexicanos a ser mejores que Carlos Slim en vez de enorgullecerse de él por ser mexicano?
@Newcombe, INFÓRMATE
@Ignasi , pense que el mito del buen salvaje era algo que ya habiamos superado...
@Kilgore, el pensamiento politico de @Ignasi parece que se resume en: el nacionalismo de pueblo pequeño ayuda a todo y nos hace mejores personas, mas altos mas listos y mas guapos y si lo unes a socialismo ya es el balsamo de fierabras que todo lo cura
De verdad leeis a Ignasi pensando que son afirmaciones lo que hace? Que esas son sus ideas tal cuál?
De @Ignasi lo espero todo. TODO.
no, creo que lo que hace es lo que le gusta, generar polemica
Sigo sin saber quien es el nuevo dueño de Pemex, google no me lo aclara y Wikipedia dice que es el gobierno federal
No es polémica, es generar debate. Y debate no en el sentido de que cada uno pelea por sus ideas, si no que se piensa durante el debate.
Pemex sigue siendo una empresa pública mexicana, recientemente se ha abierto a partners extranjeros para reducir costes en algunas extracciones. No son todos americanos, hay un par de américa latina, también canadienses, y una empresa china.
O sea, miniputo para mí
Pemex es mexicana, New, sí. El petróleo mexicano no.
gracias, sexa. Gracias.
Touché
Cuando contestes porfa especifica cómo me lees:
1) Provocando à là Kleefeld
2) Alabando el nacionalismo como un nazi
3) Alabando el nacionalismo como una mujer chiapaneca
4) Preguntando por los términos de la discusión
5) Abriendo debate para discutir cosas
6) Como alguien que puede decirlo TODO TODO
7) como un primo más de @JNSP
Mirad, un señor que habla de conflicto emocional y político.
http://m.eldiario.es/politica/sustituido-democracia-parlamentaria-callejera-populista_0_690481573.html
Parto de la idea de que a priori no podemos saber qué significa una palabra. Hay que investigar el significado de las cosas. A partir de ahí todo es aprendizaje.
Y no te mates, siusplau. Y lo digo en catalán para que te llegue desde el fondo de mi corazón: no et matis, siusplau
Gracias por tomarte tu tiempo, flug.
En ese error caen otras personas, no yo, por mucho que me gustaría que una nueva Cataluña y una nueva España fueran izquierdistas de verdad. La Cataluña independiente será un asco porque su democracia es insufrible, sus medios de comunicación un asco y sus políticos unos jetas, sin importar si son de derechas o de izquierdas. Para mí la independencia no es la solución sino un cambio de contexto en el que tendré que aprender a moverme como sea.
"se considera que hay un bien superior y colectivo, cosa que, otra vez en MÍ opinión, no existe."
Estoy de acuerdo contigo. Como dijo Tolstoi, que viva la justicia aunque perezca la cultura. Como diría yo, que viva la justicia aunque perezcan las naciones.
"no puedes confundir el nacionalismo con una decisión política como la secesión o vincularlo a otra luchas como la defensa de los derechos y libertades individuales, porque no se llega ahí gracias al nacionalismo"
Sin ser yo mismo nacionalista, digo que hay personas que toman buenas decisiones desde el nacionalismo, igual que hay personas que toman malas decisiones desde el nacionalismo, y ocurre igual fuera del nacionalismo. Yo no mezclo conceptos, apunto hacia los momentos en los que las personas a mi alrededor sí caen en ese error y lo mezclan todo. Del mismo modo apunto hacia los momentos en los que las personas de fuera de España y de cierta ideología mezclan Cataluña, venezuela y putrefacción.
Cataluña existe como un mar de cosas que no acepto ni disfruto. Que me acuséis a mí de nacionalista me da mucha risa.
"yo no veo la relación entre la defensa de los derechos y libertades o la justicia social y el referéndum"
No he dicho que el referéndum sea defensa de nada. La idea de referéndum puede ser defensa de algo en general. ¿Para qué serviría este referéndum en concreto? Habrá que verlo. Porque cada uno barrerá para su casa.
"Veo defensa de la tribu, con muy malos modos"
Yo también. También veo malos modos en el barco de Piolín.
"Cataluña un Estado, no un partido político."
Ojalá España no fuera un partido político, ni una casta, ni una serie de élites unidas, sino que ojalá España fuéramos todos. Pero no lo somos. Igual que hay muchos catalanes que no lo son. Porque las leyes y los derechos y los sentimientos y las necesidades y las ventajas y los privilegios y los prejuicios y el racismo existen. Igual que el nacionalismo.