También puede que intente lo de CiU cuando bajaban en todas las elecciones frente a ERC, porque se suponía que la gente prefería el original a la copia, hasta que colaron ellos como verdaderos garantes del independentismo y dejaron a ERC como unos paniaguados.
Preparaos para el PP en una carrera enloquecida por demostrar que son los más de derechas de todo el espectro político de largo. El nuevo chicken game.
Molaría ver el PP en plan antieuropeo, en plan pasándose las directivas y las recomendaciones por el forro because of españa. Europa puede ser un buen enemigo.
A ver, es que el populismo es un término tan indefinido que puede entrar casi cualquier cosa.
La RAE lo define como
"Tendencia política que pretende atraerse a las clases populares."
Y desde ese punto de vista no me parece mal, es lo que se supone que los partidos de izquierdas deben hacer. Y por desgracia, los de derechas también porque si no no les daría para gobernar nunca.
La RAE añade
U. m. en sent. despect.
Y este es el sentido que se le está dando ahora para desacreditar cualquier movimiento que pretenda medidas que se salgan del mainstream.
Y luego está la opción que es más criticable, que también la hay, que supongo que será la que a ti te molesta de podemos que es la de intentar atraer con cebos a la gente como si fueran tontos. Y si, esto es algo que podemos hace, que todos hacen (menos quizá izquierda unida), pero en bastante menor medida que los otros partidos.
Cual es el problema, que entre tomar a la gente por tonta que es lo que llevan haciendo los políticos en este país hasta la fecha, y empatizar y llegar a la gente hay una línea muy delgada. Tu eres una persona formada e inteligente, que se preocupa por las cosas, por eso sabes cómo es izquierda unida, lo que propone y no te hacen falta más zarandajas para tomarte en serio lo que dicen. Pero como la historia nos demuestra, con este sistema, si aún encima te silencian y te ridiculizan en los mass media no pasas de ser la muleta del PSOE, en el mejor de los casos. Y si no tragas con sus mierdas y no transiges en esto, te acusan de que por tu culpa gana la derecha, y pierdes votos. Tenemos un ejemplo aquí mismo.
La gente, que no es como tu, necesita que la convenzan porque los han desarraigado de la política. Y ahí es donde entra el populismo, el malo y el no tan malo. El que pretende incitar a la gente a preocuparse por la política y que se den cuenta de que no pueden vivir ajenos a ella y que participando en ella les va a ir mejor, a mi no me parece mal. Y el otro, si lleva un discurso positivo que lo respalde, lo puedo comprender.
Yo no conecto con cierto tipo de comentarios y de actitudes en podemos, conecto mucho más con Garzón que con Pablo Iglesias, pero reconozco que podemos ha movilizado a la izquierda como hacía décadas que no sucedía (Si consideramos que el PSOE de los últimos años de izquierda tiene poco) Y creo que el fondo, aunque a veces en las formas se sobrepasen ciertos límites, hay un proyecto interesante y mucho más positivo que el de la competencia. Yo no apoyo a podemos/iu porque sean perfectos, si no porque me parecen infinitamente mejores que los demás. Y creo que ambas formaciones pueden aportar muchas cosas a un frente común, y creo que si la gente se quitase ciertos prejuicios y muchas tonterías de encima mejor nos iría a todos.
podemos ha movilizado a la izquierda como hacía décadas que no sucedía
pues para haber movilizado como nunca llevamos unas cuantas elecciones con la izquierda tocando fondo y podemos vendiendo en encuestas que van a ser lo mas y quedandose con resultados muy mediocres al final
El populismo, entendido como intentar atraerse a las clases populares, me parece que falla mucho en su aplicación. Primero, por la condescendencia con la que se aplica desde Podemos, ese mesianismo, esa pureza moral, es muy desagradable cuando viene de la izquierda; segundo, porque asume que el electorado es imbécil y hay que tratarlo a base de cebos y engaños, de sentimentalismos; tercero, porque no es lo mismo tomar medidas populares con medidas adecuadas y explicar dichas medidas; cuarto, porque lo que veo es una estrategia de confusión, de churramerinismo. Me parece que merecemos algo mejor.
Curiosamente donde la política me parece razonada, explicada, correcta y es popular sin ser en exceso populista es en Madrid Carmena mediante.
@Elanonimotranquilo en realidad en las elecciones de 2016 quedaron bastante bien en conjunto, con Podemos a menos de medio millón de votos del psoe, la posibilidad de haber gobernado con pactos puntuales si se hubieran puesto de acuerdo entre ellos y con que los nacionalistas hubieran votado todos contra la investidura de Rajoy, pero claro en ese momento a PDR se le prohíbe so pena de muerte un pacto de gobierno con Podemos, y a la vez a PIT le da por pedir como si no hubiera un mañana, a capricho, con los ojos parriba.
Y así estamos. El psoe no se recupera, Podemos no tiene pinta de ir a despuntar, y nos comen los chinos los narangos.
La oportunidad de 2016 no se repetirá en mucho tiempo, igual nunca. Espero que los que le dijeron a Sánchez que lo defenestraban como se le ocurriera pactar por Podemos, y los que le dijeron a PIT que el posibilismo era una cosa muy mala, se estén acordando ahora.
En esa época el PSOE todavía jugaba a dos bandas. Si algo bueno tiene el surgimiento de Vox y de Ciudadanos es que el PSOE no tiene más remedio que virar a la izquierda si quiere tener una identidad propia y seducir al electorado. Hoy en día con Vox en pleno auge quiero pensar que sería imposible desperdiciar una posiblidad de pacto como esa.
Bueno, que dice Manuel Valls que muy mal lo de Vox y que es el momento de la responsabilidad y de aislar a la extrema derecha. La reacción de Albert Rivera tras conocer sus declaraciones:
Si aíslan a VOX en las próximas elecciones tienen un 15-20% de los votos el las próximas elecciones generales. Cuidado con poner paredes de pladur a gente que cuando se siente acorralada tira por estos lares...
Yo casi preferiría que se hundieran en su propia miseria cuando muchos vieran que no puede/quiere hacer nada con la racionalización de los gastos autonómicos.
Comentarios
Entendemos que él en realidad es el candidato de Vox entonces?
Huele a absorción de Vox en el PP. Y Abascal vuelve al redil.
También puede que intente lo de CiU cuando bajaban en todas las elecciones frente a ERC, porque se suponía que la gente prefería el original a la copia, hasta que colaron ellos como verdaderos garantes del independentismo y dejaron a ERC como unos paniaguados.
Preparaos para el PP en una carrera enloquecida por demostrar que son los más de derechas de todo el espectro político de largo. El nuevo chicken game.
Molaría ver el PP en plan antieuropeo, en plan pasándose las directivas y las recomendaciones por el forro because of españa. Europa puede ser un buen enemigo.
Me quedo más tranquila
pasándoselas por el foro
A ver, es que el populismo es un término tan indefinido que puede entrar casi cualquier cosa.
La RAE lo define como
"Tendencia política que pretende atraerse a las clases populares."
Y desde ese punto de vista no me parece mal, es lo que se supone que los partidos de izquierdas deben hacer. Y por desgracia, los de derechas también porque si no no les daría para gobernar nunca.
La RAE añade
U. m. en sent. despect.
Y este es el sentido que se le está dando ahora para desacreditar cualquier movimiento que pretenda medidas que se salgan del mainstream.
Y luego está la opción que es más criticable, que también la hay, que supongo que será la que a ti te molesta de podemos que es la de intentar atraer con cebos a la gente como si fueran tontos. Y si, esto es algo que podemos hace, que todos hacen (menos quizá izquierda unida), pero en bastante menor medida que los otros partidos.
Cual es el problema, que entre tomar a la gente por tonta que es lo que llevan haciendo los políticos en este país hasta la fecha, y empatizar y llegar a la gente hay una línea muy delgada. Tu eres una persona formada e inteligente, que se preocupa por las cosas, por eso sabes cómo es izquierda unida, lo que propone y no te hacen falta más zarandajas para tomarte en serio lo que dicen. Pero como la historia nos demuestra, con este sistema, si aún encima te silencian y te ridiculizan en los mass media no pasas de ser la muleta del PSOE, en el mejor de los casos. Y si no tragas con sus mierdas y no transiges en esto, te acusan de que por tu culpa gana la derecha, y pierdes votos. Tenemos un ejemplo aquí mismo.
La gente, que no es como tu, necesita que la convenzan porque los han desarraigado de la política. Y ahí es donde entra el populismo, el malo y el no tan malo. El que pretende incitar a la gente a preocuparse por la política y que se den cuenta de que no pueden vivir ajenos a ella y que participando en ella les va a ir mejor, a mi no me parece mal. Y el otro, si lleva un discurso positivo que lo respalde, lo puedo comprender.
Yo no conecto con cierto tipo de comentarios y de actitudes en podemos, conecto mucho más con Garzón que con Pablo Iglesias, pero reconozco que podemos ha movilizado a la izquierda como hacía décadas que no sucedía (Si consideramos que el PSOE de los últimos años de izquierda tiene poco) Y creo que el fondo, aunque a veces en las formas se sobrepasen ciertos límites, hay un proyecto interesante y mucho más positivo que el de la competencia. Yo no apoyo a podemos/iu porque sean perfectos, si no porque me parecen infinitamente mejores que los demás. Y creo que ambas formaciones pueden aportar muchas cosas a un frente común, y creo que si la gente se quitase ciertos prejuicios y muchas tonterías de encima mejor nos iría a todos.
Ya me lo pongo yo
@gagarin poseído por @anwi
Unexpected crossover
jajajajajaja
pues para haber movilizado como nunca llevamos unas cuantas elecciones con la izquierda tocando fondo y podemos vendiendo en encuestas que van a ser lo mas y quedandose con resultados muy mediocres al final
y mientras tanto la derecha sube como la espuma. Asi que no te compro.
El populismo, entendido como intentar atraerse a las clases populares, me parece que falla mucho en su aplicación. Primero, por la condescendencia con la que se aplica desde Podemos, ese mesianismo, esa pureza moral, es muy desagradable cuando viene de la izquierda; segundo, porque asume que el electorado es imbécil y hay que tratarlo a base de cebos y engaños, de sentimentalismos; tercero, porque no es lo mismo tomar medidas populares con medidas adecuadas y explicar dichas medidas; cuarto, porque lo que veo es una estrategia de confusión, de churramerinismo. Me parece que merecemos algo mejor.
Curiosamente donde la política me parece razonada, explicada, correcta y es popular sin ser en exceso populista es en Madrid Carmena mediante.
@Elanonimotranquilo en realidad en las elecciones de 2016 quedaron bastante bien en conjunto, con Podemos a menos de medio millón de votos del psoe, la posibilidad de haber gobernado con pactos puntuales si se hubieran puesto de acuerdo entre ellos y con que los nacionalistas hubieran votado todos contra la investidura de Rajoy, pero claro en ese momento a PDR se le prohíbe so pena de muerte un pacto de gobierno con Podemos, y a la vez a PIT le da por pedir como si no hubiera un mañana, a capricho, con los ojos parriba.
Y así estamos. El psoe no se recupera, Podemos no tiene pinta de ir a despuntar, y nos comen
los chinoslos narangos.La oportunidad de 2016 no se repetirá en mucho tiempo, igual nunca. Espero que los que le dijeron a Sánchez que lo defenestraban como se le ocurriera pactar por Podemos, y los que le dijeron a PIT que el posibilismo era una cosa muy mala, se estén acordando ahora.
Cuando solo estaba IU iba mucho mejor la cosa, donde va a parar.
Lo he leído entero, sorprendentemente. Pero no lo veo. Conecto más con la respuesta de @cornea.
Pero la mala y la que quiere hundir la izquierda soy yo, no me quites foco.
En esa época el PSOE todavía jugaba a dos bandas. Si algo bueno tiene el surgimiento de Vox y de Ciudadanos es que el PSOE no tiene más remedio que virar a la izquierda si quiere tener una identidad propia y seducir al electorado. Hoy en día con Vox en pleno auge quiero pensar que sería imposible desperdiciar una posiblidad de pacto como esa.
He confundido las elecciones de 2015 con las de 2016, llevamos tantas que ya no se.
Por cierto, que estoy leyendo acerca de Abel Caballero, y estoy perpleja nivel Ada Colau en un espectáculo de magia.
Eso si que es política sensata.
@corneacraneo yo he decidido vivir en el plano de la fantasía todo esto de Abel porque si no lloro.
"el PSOE no tiene más remedio que virar a la izquierda"
Esa es la izquierda que me gusta, la que se ve obligada a serlo.
Ojala un partido de Bea Talegon.
Ojalá arrimadas primera presidenta de españa.
Solo pido eso
Las mujeres heteras y los tíos homos ya tenéis a Pdr, dejadnos disfrutar a los tíos hetero y la bolleras
La izquierda debe virar a la izquierda, pero reivindicar la identidad nacional, así que lo que hay que hacer es... REEDITAR LA URSS!
La posibilidad de un partido de izquierdas que defienda la unidad de españa ni se contempla no?
Si suponemos que el PSOE es de izquierdas, no sería exactamente eso?
Que yo sepa Podemos defiende la unidad de España y PSOE igual
¿A qué llamáis unidad? Duda seria.
supuestamente psoe defiende la constitucion y la unidad de españa
Yo a Podemos les veo un poco más de darles igual perro que perra.
Yo quiero a Leonor de reina asi que lo de garzon no me vale
Cambiando de tema.
pues lo del alcalde de vigo es un poco como el de malaga Pero con mas tiron mediatico.
Vigo>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>nataliaot2018>>>málaga
Unidad de España = monarquía?
Bueno, que dice Manuel Valls que muy mal lo de Vox y que es el momento de la responsabilidad y de aislar a la extrema derecha. La reacción de Albert Rivera tras conocer sus declaraciones:
@theobserver no necesariamente.
A mi el alcalde de Vigo me cae medio bien, lo 100to, ya me voy.
Viene haciendo falta un hilo de VOX para recopilar a toda esta panda. Con este y el de First Dates hay pa rato ya.
Si aíslan a VOX en las próximas elecciones tienen un 15-20% de los votos el las próximas elecciones generales. Cuidado con poner paredes de pladur a gente que cuando se siente acorralada tira por estos lares...
Yo casi preferiría que se hundieran en su propia miseria cuando muchos vieran que no puede/quiere hacer nada con la racionalización de los gastos autonómicos.