Por Zelda y Mario la compraría, pero no sé si Nintendo va a sacar algo más que me apetezca comprar y pillarme una consola por 2 putos juegos... No soy tan millonetis.
Pero tú te ves jugando un juego así, con una campaña de 60 horas mínimo, con una cosa que a la media hora de jugar tienes que descansar la vista porque te da vomiteras? La VR es pa enseñarle a las visitas.
La verdad es que la prueba de fuego la tiene en navidad, donde seguro que sacan packs más interesantes, pero da la sensación de que Labo se ha quedado en un "pos bueno".
@Chispito Yo tengo Switch desde hace unos meses y Realidad Virtual desde hace más de un año. Las 2 cosas tienen para mí el mismo problema: falta de juegos gordos, +AAA.
Yo si tuviera que elegir, me quedo con la VR, que NO marea ni a la media hora ni a las 2 horas (yo soy de los que se marean con facilidad).
Si quieres hablamos en privado y te comento mi experiencia tanto con Switch (que me gusta) y la VR (que me flipa pero...)
Y lo son, y alguno más, pero de momento hay poquitos. No sé, quizá mi problema es estar acostumbrado a jugar en PC, que todo me sabe a poco. Con un año que tiene la Switch, no va mal la cosa.
Yo es que tampoco tengo tanto tiempo para jugar pero el catálogo de Switch hasta ahora me parece muy bueno: Mario, Zelda, MK, Xenoblade, Doom, Skyrim, Bayonetta 1+2, Donkey Kong...
Yo ahora estoy jugando a 3 a la vez y voy a ponerme a terminar uno a uno: Rime (que por cierto, me está gustando), Bayonetta 2 y la trilogía de Naruto que siempre he querido jugar a uno de peleas de ese anime
El problema es mío, está claro: "demasiado" tiempo y que algunos de los juegos que para Switch son novedad yo ya los he jugado o los tengo en PC: Skyrim, Bayoneta, Wolfstein, Doom, Rayman...
Si me sale trabajo se me acabará el chollo de poder jugar a cualquier hora. Y en eso estoy, en mitad de un proceso de selección, mañana entrevista final con el BIG-BOSS y sus secuaces.
El rimdimiento es lamentable, un montón de caídas de frimes. Luego te acostumbras y apenas lo notas, pero la primera media hora de juego fue en plan eh...
En cuanto al juego, de momento estoy más de acuerdo con las críticas positivas que he leído que con las negativas. Igual de repente el final me parece penoso, ya veremos.
Cuando pienso en la alergia que os dan los feels me pregunto, y sin querer para nada sonar snob porque no es la intención, qué sensibilidad artística o poética tenéis. O sea, pregunta real en plan qué os gusta? Qué os emociona? Os gusta ir a museos? Qué tipo de arte apreciais más?
Yo suelo jugar a videojuegos porque X gameplay me gusta (hello, Nintendo), pero me parece guay experimentar algo distinto (sin tener que aplicar esto necesariamente a Rime individualmente).
En el cine sí suelo tirar más a un cine que me toque más que a uno que me entretenga, pero no veo por qué un videojuego no puede ser también así, aunque es cierto que no es el tipo de juego que más consuma.
De nuevo, no me refiero a Rime en concreto porque no lo he terminado y no sé si al final me parecerá una castaña.
Habéis jugado a Journey, Ico, Shadow of the Colossus, Flower, etc? Qué os parecen? Hablando en general, no entrando a un "tal juego está sobrevalorado". Os parece que se puede explorar más la vía de experiencia que de entretenimiento? Hay mercado para eso? Lo habrá si no lo hay?
Pues mira, yo cuando me refiero a feels no me refiero a sentimientos, o emociones. Yo me he emocionado mucho con muchos juegos, y le he cogido cariño a personajes, y me ha jodido que desaparecieran etc. Mi problema son los juegos que buscan los feels, que buscan emociones baratas, y se les ve a la legua. Eso es lo que me parece a mi Rime, otras personas pueden opinar totalmente lo contrario obviamente, pero me da la sensación de que intenta emocionarme tan fuerte, desde el primer momento, tirarme emociones a la cara, y me da la sensación de que lo hace para esconder que jugablemente es tirando a regulero.
Luego ya podemos entrar en si la forma de emocionar que deben buscar los videojuegos tienen que ser narrativas, o debe explorar otras vías. Soy de la opinión de que los videojuegos deben buscar sus propias vías para provocar al jugador, y nada de eso lo veo en Rime (como digo Rime, digo otro juego). Cuando diga "feels" entiende emociones baratas, o sensiblerismo. A mi un juego protagonizado por un niño, con música de mucha emoción, y bichitos me hace arquear la ceja, igual que a otro le parece un instasold.
O sea que Rime empezó siendo desarrollado como una especie de juego de puzzles, vieron que chungo y decidieron meterle un background emotivo para disfrazarlo?
No necesariamente así @maniacmaison , igual lo que querían era hacer un juego super emocional, y el gameplay ya tal. Sea como sea, los juegos con muchos feels para mi pecan de una falta de sutileza muy grande.
Fallout 3 es un ejemplo de feels que sí muy fuerte. Hay una mini trama en la que empiezas a escuchar una señal de socorro, y a seguir el rastro durante un rato, hasta que llegas al origen y descubres que era una grabación, y la familia que pedía ayuda ya ha muerto, que sin ser tampoco arte y ensayo, se me quedó grabada por lo casual, por la sensación de descubrimiento, de decepción real que yo no había podido anticipar por una música de drama, o veinte clichés que me hicieran saber que esa situación iba a llegar. Es que ni siquiera es una quest en el juego, simplemente es una historia que está ahí para que la descubras, de forma casual.
A mi Ori a ratos me parecía muy conmovedor, y a ratos me parecía un poco cringe, pero claro es que Ori a nivel jugable está a años luz de Rime.
Pero vamos, que nos estamos centrando en Rime cuando no es el subject. Yo no rechazo las emociones en los juegos, casi todos los juegos, salvo cosas muy arcade intentan provocar emociones, mi problema es cuando se hace muy evidente que ese es el objetivo del juego, y cuales son las emociones que quiere provocar.
Eso, no quiero hablar de Rime, sino de ese tipo de juegos. Lo de la quest secundaria en Fallout mola mucho y añade profundidad a ese mundo, pero yo me refiero a juegos que busquen emocionar de formas más evocadoras. Yo me he emocionado con algunos Final Fantasy, pero de la misma forma que me he emocionado con el final de Moulin Rouge. No son grandes historias super bien escritas, no son juegos que destaquen en lo artístico.
Por mi lado no puedo aportar gran cosa porque nunca he jugado a ninguno rollo Journey, Ico, etc.
En cuanto a Rime, yo también veo la falta de sutileza. El juego va de que te vayas a emocionar, aunque tampoco lo veo un defecto. Yo de momento lo disfruto. Mi miedo es que el final o "climax" no esté a la altura de lo que te intentan contar. De momento solo con lo visual, los escenarios y lo bonito de algunos puzzles ya me satisface mucho como experiencia estética. ¿Puede que no me chirríe tanto porque yo he pasado por algo similar a lo del chico y me entretengo intentando entender qué me cuentan? De todas formas preferiría criticarlo cuando lo haya acabado.
Claro, a mi todos esos juegos de feels no me gustan, y a otros le pueden parecer muy bien. A mi me fastidia que a algunos de estos juegos se le pasen por alto defectos porque los feels, pero mira, a otro le puede parecer que un juego que no emocione, por muy divertido, o profundo que sea no tiene alma y menuda mierda.
Los videojuegos tienen que intentar ir más allá de la cinemática bonita, y el golpe de música emocionante en el momento cumbre. Pero vamos que ahora mismo esto no es una opinión muy compartida, y no se si algún día lo será. Ya me jode que los vj sean tan dependientes, no ya del cine, sino de la televisión culebronera. Y no como juego, o con metarreferencias, sino a base de imitar la forma de narrar y llegar al jugador, porque no se les ocurre otra forma.
Los videojuegos son dependientes del cine en el mismo sentido que el cine de la la literatura o los cómics del dibujo o la pintura.
Son "artes" que sí pueden tener cierto lenguaje propio (que es lo que @Kilgore echa de menos) pero yo creo que no pueden escapar de la influencia de las artes clásicas.
Se abusa de la cinemática bonita y de la música orquestal, sí, y de argumentos culebroneros o tópicos (el héroe). Cuestan mucha pasta y hay que llegar a las masas, vender. Por eso en los indies a veces hay más originalidad, más riesgo.
Pues ahora que me hacéis pensarlo no sé yo si me he llegado a emocionar nunca con un videojuego. Aún tengo flashbacks mensuales del momento en el que disparas a la luna en el final del Portal 2 y se para la música y ves el destellito pero entiendo que habláis de otro tipo de feels.
Yo también estoy de acuerdo con @kilgore en muchas cosas, y con @mantaray. Puede que Rime me esté gustando precisamente porque no he jugado a otros de ese estilo mejor hechos. Desde luego al videojuego como medio artístico todavía le queda muchísimo camino por recorrer, pero también creo que tiene muchísimo potencial para generar obras sublimes.
Yo creo que los videojuegos sí que pueden despegarse del cine, o al menos deberían intentarlo. Pueden tener algo que el cine o la literatura nunca tendrán, y es la narrativa emergente. Gracias a los contenido procedurales, y el multijugador, pueden ser una experiencia viva y crear emociones fuera del espectro de otras artes. Pero bueno, para eso hace falta tiempo y ganas, y los videojuegos aún son jóvenes.
Y ya se que me vais a decir que las cosas generadas proceduralmente son muy simplonas, y que el multijugador no os va, pero estamos en pañales en ambas cosas, y en el futuro pueden pasar cosas muy chulas en ambos campos.
Comentarios
Por Zelda y Mario la compraría, pero no sé si Nintendo va a sacar algo más que me apetezca comprar y pillarme una consola por 2 putos juegos... No soy tan millonetis.
Me compro 3 switches antes de comprarme nada que tenga que ver con VR
Me pasa lo mismo que con la Switch. Sé que si me pillo la VR la usaría dos o tres veces y adiós, pero me apetece mucho el Fallout con VR.
Pero tú te ves jugando un juego así, con una campaña de 60 horas mínimo, con una cosa que a la media hora de jugar tienes que descansar la vista porque te da vomiteras? La VR es pa enseñarle a las visitas.
Es que vamos, no veo la duda. Como si la VR tuviese juegos interesantes (aparte de lo interesante o no que pueda ser en sí misma).
La cosa ese del Sushi no entiendo toda la promo, ni el precio de 49 pavos. Me he bajado la demo a ver qué tal.
Es que le veo más gracia hasta al Labo que a la VR, fíjate lo que te digo.
La verdad es que la prueba de fuego la tiene en navidad, donde seguro que sacan packs más interesantes, pero da la sensación de que Labo se ha quedado en un "pos bueno".
@Chispito Yo tengo Switch desde hace unos meses y Realidad Virtual desde hace más de un año. Las 2 cosas tienen para mí el mismo problema: falta de juegos gordos, +AAA.
Yo si tuviera que elegir, me quedo con la VR, que NO marea ni a la media hora ni a las 2 horas (yo soy de los que se marean con facilidad).
Si quieres hablamos en privado y te comento mi experiencia tanto con Switch (que me gusta) y la VR (que me flipa pero...)
La Swi es la digna sucesora de la Xbox One como consola sin videojuegos
Por cierto, qué es un AAA? Porque yo pensaba que el Zelda, Mario, DOOM y Wolfestein II lo eran.
Y lo son, y alguno más, pero de momento hay poquitos. No sé, quizá mi problema es estar acostumbrado a jugar en PC, que todo me sabe a poco. Con un año que tiene la Switch, no va mal la cosa.
Yo es que tampoco tengo tanto tiempo para jugar pero el catálogo de Switch hasta ahora me parece muy bueno: Mario, Zelda, MK, Xenoblade, Doom, Skyrim, Bayonetta 1+2, Donkey Kong...
Yo ahora estoy jugando a 3 a la vez y voy a ponerme a terminar uno a uno: Rime (que por cierto, me está gustando), Bayonetta 2 y la trilogía de Naruto que siempre he querido jugar a uno de peleas de ese anime
Cuando te acabes esos tienes que probar el DK @maniac!
Y el Sushi Striker también!
JAJAJAJAJA Ese puedes ya, que nadie olvide bajarse la demo!
@maniacmaison perdona pero Xbox One será siempre la consola sin juegos, ya estamos con el revisionismo nintendero.
A estas alturas la swi debe tener ya más juegos de los que tuvo Wii U, decir que no tiene juegos es lol
Yo he empezado esta semana el Bayonetta 2, y en cuanto lo acabe me pongo con el Mario Odyssey, que me lo pillé el otro día junto al Mario Kart.
El problema es mío, está claro: "demasiado" tiempo y que algunos de los juegos que para Switch son novedad yo ya los he jugado o los tengo en PC: Skyrim, Bayoneta, Wolfstein, Doom, Rayman...
Si me sale trabajo se me acabará el chollo de poder jugar a cualquier hora. Y en eso estoy, en mitad de un proceso de selección, mañana entrevista final con el BIG-BOSS y sus secuaces.
Suerte mañana @Mantaray!
Suerte @Mantaray , pásate por el hilo de las velas.
Gracias. ¡He tenido que abandonar a mi Mario+Rabids para ponerme a repasar cómo se dicen las partes de un molino de viento in English...!
Esto de cambiar de sector industrial cada 4 años... ¿No hay cartuchos de Nintendo para esto?
Suerte!
@maniacmaison Ya comentarás qué tal el rendimiento de Rime.
Eso. coméntanos como va de Rimdimiento
El rimdimiento es lamentable, un montón de caídas de frimes. Luego te acostumbras y apenas lo notas, pero la primera media hora de juego fue en plan eh...
En cuanto al juego, de momento estoy más de acuerdo con las críticas positivas que he leído que con las negativas. Igual de repente el final me parece penoso, ya veremos.
Pues como he llegado a casa contento de la entrevista de trabajo, me fío de @maniacmaison y está a 21€ en Amazon...
¡Rime para Switch en camino!
Pero por qué te fías? No ves que tiene feels?
@Mantaray así me gusta, apoyando a desarrolladores españoles
Uh, FEELS
Cuando pienso en la alergia que os dan los feels me pregunto, y sin querer para nada sonar snob porque no es la intención, qué sensibilidad artística o poética tenéis. O sea, pregunta real en plan qué os gusta? Qué os emociona? Os gusta ir a museos? Qué tipo de arte apreciais más?
Yo suelo jugar a videojuegos porque X gameplay me gusta (hello, Nintendo), pero me parece guay experimentar algo distinto (sin tener que aplicar esto necesariamente a Rime individualmente).
En el cine sí suelo tirar más a un cine que me toque más que a uno que me entretenga, pero no veo por qué un videojuego no puede ser también así, aunque es cierto que no es el tipo de juego que más consuma.
De nuevo, no me refiero a Rime en concreto porque no lo he terminado y no sé si al final me parecerá una castaña.
Habéis jugado a Journey, Ico, Shadow of the Colossus, Flower, etc? Qué os parecen? Hablando en general, no entrando a un "tal juego está sobrevalorado". Os parece que se puede explorar más la vía de experiencia que de entretenimiento? Hay mercado para eso? Lo habrá si no lo hay?
Pues mira, yo cuando me refiero a feels no me refiero a sentimientos, o emociones. Yo me he emocionado mucho con muchos juegos, y le he cogido cariño a personajes, y me ha jodido que desaparecieran etc. Mi problema son los juegos que buscan los feels, que buscan emociones baratas, y se les ve a la legua. Eso es lo que me parece a mi Rime, otras personas pueden opinar totalmente lo contrario obviamente, pero me da la sensación de que intenta emocionarme tan fuerte, desde el primer momento, tirarme emociones a la cara, y me da la sensación de que lo hace para esconder que jugablemente es tirando a regulero.
Luego ya podemos entrar en si la forma de emocionar que deben buscar los videojuegos tienen que ser narrativas, o debe explorar otras vías. Soy de la opinión de que los videojuegos deben buscar sus propias vías para provocar al jugador, y nada de eso lo veo en Rime (como digo Rime, digo otro juego). Cuando diga "feels" entiende emociones baratas, o sensiblerismo. A mi un juego protagonizado por un niño, con música de mucha emoción, y bichitos me hace arquear la ceja, igual que a otro le parece un instasold.
O sea que Rime empezó siendo desarrollado como una especie de juego de puzzles, vieron que chungo y decidieron meterle un background emotivo para disfrazarlo?
Team @Kilgore
Mi top de FEELS QUE SÍ sería
No necesariamente así @maniacmaison , igual lo que querían era hacer un juego super emocional, y el gameplay ya tal. Sea como sea, los juegos con muchos feels para mi pecan de una falta de sutileza muy grande.
Fallout 3 es un ejemplo de feels que sí muy fuerte. Hay una mini trama en la que empiezas a escuchar una señal de socorro, y a seguir el rastro durante un rato, hasta que llegas al origen y descubres que era una grabación, y la familia que pedía ayuda ya ha muerto, que sin ser tampoco arte y ensayo, se me quedó grabada por lo casual, por la sensación de descubrimiento, de decepción real que yo no había podido anticipar por una música de drama, o veinte clichés que me hicieran saber que esa situación iba a llegar. Es que ni siquiera es una quest en el juego, simplemente es una historia que está ahí para que la descubras, de forma casual.
A mi Ori a ratos me parecía muy conmovedor, y a ratos me parecía un poco cringe, pero claro es que Ori a nivel jugable está a años luz de Rime.
Pero vamos, que nos estamos centrando en Rime cuando no es el subject. Yo no rechazo las emociones en los juegos, casi todos los juegos, salvo cosas muy arcade intentan provocar emociones, mi problema es cuando se hace muy evidente que ese es el objetivo del juego, y cuales son las emociones que quiere provocar.
De hecho, reprocho a Fallout 4 el arranque que tiene. Demasiado melodramático.
El mejor fallout sigue siendo el 3, y me bato en duelo con cualquier fan de New Vegas que diga lo contrario.
El final del Instituto en Fallout 4 es la mierda total.
No avancé en el juego lo suficiente como para contradecirte, cachis
Está a la altura del principio.
Eso, no quiero hablar de Rime, sino de ese tipo de juegos. Lo de la quest secundaria en Fallout mola mucho y añade profundidad a ese mundo, pero yo me refiero a juegos que busquen emocionar de formas más evocadoras. Yo me he emocionado con algunos Final Fantasy, pero de la misma forma que me he emocionado con el final de Moulin Rouge. No son grandes historias super bien escritas, no son juegos que destaquen en lo artístico.
Por mi lado no puedo aportar gran cosa porque nunca he jugado a ninguno rollo Journey, Ico, etc.
En cuanto a Rime, yo también veo la falta de sutileza. El juego va de que te vayas a emocionar, aunque tampoco lo veo un defecto. Yo de momento lo disfruto. Mi miedo es que el final o "climax" no esté a la altura de lo que te intentan contar. De momento solo con lo visual, los escenarios y lo bonito de algunos puzzles ya me satisface mucho como experiencia estética. ¿Puede que no me chirríe tanto porque yo he pasado por algo similar a lo del chico y me entretengo intentando entender qué me cuentan? De todas formas preferiría criticarlo cuando lo haya acabado.
Claro, a mi todos esos juegos de feels no me gustan, y a otros le pueden parecer muy bien. A mi me fastidia que a algunos de estos juegos se le pasen por alto defectos porque los feels, pero mira, a otro le puede parecer que un juego que no emocione, por muy divertido, o profundo que sea no tiene alma y menuda mierda.
Los videojuegos tienen que intentar ir más allá de la cinemática bonita, y el golpe de música emocionante en el momento cumbre. Pero vamos que ahora mismo esto no es una opinión muy compartida, y no se si algún día lo será. Ya me jode que los vj sean tan dependientes, no ya del cine, sino de la televisión culebronera. Y no como juego, o con metarreferencias, sino a base de imitar la forma de narrar y llegar al jugador, porque no se les ocurre otra forma.
Los videojuegos son dependientes del cine en el mismo sentido que el cine de la la literatura o los cómics del dibujo o la pintura.
Son "artes" que sí pueden tener cierto lenguaje propio (que es lo que @Kilgore echa de menos) pero yo creo que no pueden escapar de la influencia de las artes clásicas.
Se abusa de la cinemática bonita y de la música orquestal, sí, y de argumentos culebroneros o tópicos (el héroe). Cuestan mucha pasta y hay que llegar a las masas, vender. Por eso en los indies a veces hay más originalidad, más riesgo.
Pues ahora que me hacéis pensarlo no sé yo si me he llegado a emocionar nunca con un videojuego. Aún tengo flashbacks mensuales del momento en el que disparas a la luna en el final del Portal 2 y se para la música y ves el destellito pero entiendo que habláis de otro tipo de feels.
Yo también estoy de acuerdo con @kilgore en muchas cosas, y con @mantaray. Puede que Rime me esté gustando precisamente porque no he jugado a otros de ese estilo mejor hechos. Desde luego al videojuego como medio artístico todavía le queda muchísimo camino por recorrer, pero también creo que tiene muchísimo potencial para generar obras sublimes.
Yo creo que los videojuegos sí que pueden despegarse del cine, o al menos deberían intentarlo. Pueden tener algo que el cine o la literatura nunca tendrán, y es la narrativa emergente. Gracias a los contenido procedurales, y el multijugador, pueden ser una experiencia viva y crear emociones fuera del espectro de otras artes. Pero bueno, para eso hace falta tiempo y ganas, y los videojuegos aún son jóvenes.
Y ya se que me vais a decir que las cosas generadas proceduralmente son muy simplonas, y que el multijugador no os va, pero estamos en pañales en ambas cosas, y en el futuro pueden pasar cosas muy chulas en ambos campos.