Pero entonces sale más barato cometer delitos con víctima y resultado lesivo no solo al ordenamiento jurídico que al contrario, lo que es un contrasentido. Los delitos con víctima deben ser siempre más perseguidos y penados más duramente.
Pues que no puedes pactar con nadie librarte. Aunque los delitos sin víctima no son sin víctima en realidad. La víctima es la sociedad en su conjunto, aunque en los delitos con víctima también hay un daño que no depende de la víctima y es el quebranto al ordenamiento jurídico.
En fin, que lo que dice @sexa son dos concepciones de lo que compete o no al estado muy diferentes, pero vaya a mi permitir pactar alegremente delitos tan graves me parece una receta para que en efecto se pueda delinquir libremente.
como tu dices, en los delitos sin victima la victima es la sociedad y en esos casos, la justicia tambien pacta con los delincuentes, confesiones a cambio de reducciones de condena o delaciones o multas (compensacion económica pura y dura)
Bueno, las formas que tiene el derecho procesal de "compensar" al delincuente por colaborar son muy diferentes al tipo de pactos que se pueden llegar a hacer en Estados Unidos.
A ver, no lo tengo del todo claro tampoco eh, creo que en Estados Unidos en temas penales cuando menos el fiscal tiene que aceptar el acuerdo, pero el margen que hay para negociar es muchísimo mayor. Vamos que se puede cerrar el proceso con la negociación, sin condena ni antecedentes ni nada, y aquí pues no hay esa flexibilidad.
@Sexapolar ya te has respondido @kilgore y yo te lo extiendo: En España no se podría haber cerrado el acuerdo porque habría 2 acusaciones, la privada (el afectado) y la pública (el Ministerio Fiscal). La primera representa al afectado o perjudicado y la segunda a la sociedad. Como ya te han dicho por ahí, depende de en que delito sea estará en el procedimiento el fiscal o no. Es la diferencia entre los llamados delitos públicos y privados. Sin querer extenderme mucho, un delito público es por ejemplo una violación, asesinato, lesiones, etc...Y es público porque no se entiende que afecte sólo al perjudicado, sino que afecta a la sociedad el que haya asesinos o violadores en las calles, de ahí que se persone el Estado mediante la Fiscalía para ejercer su acusación. En los delitos privados, como puede ser las calumnias sólo puede ejercer la acusación el ofendido, ya que se entiende que sólo le incumbe a él (salvo que este sea un menor, persona con discapacidad...etc).
En los privados se da la paradoja a diario de que las dos acusaciones, pública y privada sigan caminos distintos, porque no coinciden en lo que piden, y lo más grave, porque la acusación privada quiera acabar con el procedimiento (porque no le compense, porque esté harto o porque llega a un acuerdo económico). El caso es que la acusación pública no puede renunciar a perseguir el delito porque se llegue a un acuerdo económico, porque eso incumbe unicamente a la responsabilidad civil (la indemnización), y no a la pena (prisión y multa, fundamentalmente).
Esto es un problemón al que nos enfrentamos todos los días, porque se dan casos de amigos que una noche borrachos se han pegado, se ha presentado la guardia civil y por cojones tienen que seguir peleándose en el juicio el uno con el otro. Lo que se hace en estos casos es tratar de que el procedimiento muera: no presentándose ninguno a las citaciones....o incluso si le echas cojones declarando en el juicio que no te acuerdas de nada o que le reconociste el dia de la denuncia pero ahora te has dado cuenta de que no es....Tratas un poco de hacerle ver al fiscal y al juez lo que pasa pero sin decirselo claramente y que se den cuenta ellos. Salvo casos graves (violacion, asesinato...etc), o que sean muy legalistas, lo dejan morir porque mira, bastante tienen ya con todo lo que tienen y los pocos medios como para perseguir a alguien para administrar justicia.
En España la Fiscalía sólo puede llegar a un acuerdo si media el reconocimiento de los hechos. Sería lo que llamamos un sentencia de conformidad, pero vaya, que reconoces que eres culpable y te reducen la pena impuesta.
No me parece mal que en España se prohiban los acuerdos entre partes en los delitos públicos, porque eso abre las puertas a situaciones muy complicadas del tipo coactivo como obligar a alguien a que llegue a un acuerdo por intimidarle o violentarle de alguna manera. Y además así se evita que personas con medio económicos se libren porque si de las acusaciones.
Yo me he sentado de oyente esta mañana en 7 juicios, que se dicce pronto, porque iban con un super atraso, y mira, para estar en el pasillo 3 horas con un cliente con el que ya lo tengo todo hablado digo me meto dentro y me entretengo porque es como ver una pelicula de juicios o un teatrillo.
Pues habia un caso de una madre y un hijo, con una pinta de votantes de VOX que te mueres que habían secuestrado a la criada filipina porque decían que les habia robado y la habían metido en el coche a la fuerza y la llevaron a su casa para que les diera lo que habian robado. La criada en un semaforo se ha bajado y ya ha venido la policia. Bueno, la jueza, que tenia maneras de general todo el rato mandando callar a la filipina y a la de vox, que se estaban llamando de loca y de torturadora para arriba. Pues al final la filipina se va a ir de vacio porque ha venido un policia de los que llamó al salir del coche que ha declarado que a él le dijo que ella les habia dicho que: ok, os llevo a mi casa y así veis que no tengo nada vuestro. El pobre abogado defensor no sabia como dar la vuelta a eso (que rompe el delito de coacciones) y fin del procedimiento. Y yo he seguido con las palomitas.
Que maravilla, si me quedo en el paro me voy a dedicar a eso. En la universidad nos llevaban a juicios civiles que menuda mierda temas de si servidumbres o que si los linderos de la finca. Vas a comparar con un secuestro de una criada filipina (en adelante Ymelda).
Claro, vete a los de instrucción que son los que molan, y si puedes, entérate del calendario porque lo guay de ver son los leves, que hay penales que te duran 4 horas y te mueres. Pero hay juzgados que juntan en un mismo dia a la semana todos los leves, y eso es lo que mola, porque te duran 15 minutos y no te da tiempo a aburrirte. He visto también hoy otro de 2 gitanas que se pegaron por un movil que bueno bueno bueno. Cuando les ha dado el turno para la palabra final, han montado un espectaculo de lágrimas, "No hay derechos", "es una pena que pase esto entre gente civilizada" y así, que ha sido canelita en rama de ver también.
En computación hay operaciones que en un sentido son rápidas y fáciles, y en el contrario muy difíciles y llevan mucho tiempo para realizarse. Literalmente, siglos.
Una de ellas es la factorización en números primos. Multiplicar dos muy grandes se hace en milisegundos. Pero una vez multiplicados, separar ese producto en los factores originales es una tarea excesiva para un ordenador. A no ser que tengas ya de antemano uno de los factores, es casi imposible realizar la separación.
El sistema RSA se basa en eso. Mi llave privada es uno de los factores, pero yo doy como llave pública el producto de mi llave por otro número primo enorme. Con ese producto tú puedes codificar el mensaje que me envías, pero solo yo podré decodificarlo en un tiempo que no se lleve siglos.
No me acuerdo ya en qué hilo pedí ayuda cuando hacienda me dio la razón en lo que recurrí en 2015, y me dijeron @milo y @20thcenturyboy que hiciera un escrito. Pos bien, ya me devuelven la pasta
^ Mi ex tuvo una movida con OpenBank a la hora de activar la cuenta; una vez con ellos parece que todo bien pero para tenerlo todo listo tuvo que dar varias vueltas e ir a una oficina del banco Santander. Pero vamos que esto es como casi todo, elige un banco y reza apara que no haya problemas.
Yo llevo un año y medio en Openbank (Cuenta Corriente Open) y me va bien. Llevaba años pagando comisiones trimestrales por la cara en Unicaja y tenía muchísimas ganas de cambiarme de banco. Hasta me regalaron 50 euros cuando me abrí la cuenta por una promoción que había en ese momento. Primera vez que un banco me regala algo.
También tuve que ir al Banco Santander al principio porque necesitaba ingresar una cantidad y sin la tarjeta de Openbank en mis manos no podía hacerlo en cajero.
Para lo que lo uso me vale (transferencias sin comisiones, ingresar o sacar dinero de los cajeros...) y en los viajes por España super fácil encontrar cajeros de Banco Santander por todos lados, no como Unicaja. Solo me cobran una comisión anual por la tarjeta. Ahora si lo que necesitas es que te atiendan en ventanilla habitualmente creo que tiene más limitaciones. Y si es con hipoteca ni idea.
La cuenta online de BBVA es también del estilo y tampoco me cobraban nada. De esta me molaba que podía tener 2 tarjetas (una de débito y otra de recarga de hasta 3000 euros que va bien para las compras por internet si no quieres meter los datos de la otra). En Openbank tb hay algo parecido pero la de recarga es digital (la de bbva es física y te la mandan a casa)
Hace poco tuve que llamar por teléfono a Openbank porque necesitaba un recibo de una transferencia al Ayuntamiento que no aparecía consolidada en la web y me atendieron bien y me lo mandaron rápido.
Yo también estoy interesado en el tema. Y también he estado mirando la de OpenBank. También he mirado la de Evo, y tampoco tiene comisiones y dejan sacar en bastantes cajeros. Sí hubiera alguien que la tuviera, agradecería que dijera qué tal.
Yo con ING estoy bien. Nunca he tenido problemas y cuando perdí una vez la tarjeta borracha (esto es otra historia) y me hicieron unos gastos que no eran míos, me devolvieron el dinero sin problema presentado solamente una reclamación tipo que ellos me facilitaron y la denuncia policial.
¿Algún experto en mudanzas de una punta a otra del país? Son pocos muebles, pero lo justo pa dar porculo. He pedido presupuesto a empresas que te lo hacen y son muy careros, pero el pillar furgoneta y hacerlo nosotros es una paliza. Encima yo no conduzco, así que o pringamos a otra persona o tardamos 4 días en llegar.
Comentarios
Pero entonces sale más barato cometer delitos con víctima y resultado lesivo no solo al ordenamiento jurídico que al contrario, lo que es un contrasentido. Los delitos con víctima deben ser siempre más perseguidos y penados más duramente.
sale mas barato en que sentido?
Pues que no puedes pactar con nadie librarte. Aunque los delitos sin víctima no son sin víctima en realidad. La víctima es la sociedad en su conjunto, aunque en los delitos con víctima también hay un daño que no depende de la víctima y es el quebranto al ordenamiento jurídico.
En fin, que lo que dice @sexa son dos concepciones de lo que compete o no al estado muy diferentes, pero vaya a mi permitir pactar alegremente delitos tan graves me parece una receta para que en efecto se pueda delinquir libremente.
@corneacraneo, la respuesta a tu pregunta depende de cual sea el sentido de la justicia, penar al criminal o compensar al perjudicado...
Pero a efectos prácticos no te parece peligroso que se pueda pactar el derecho a delinquir?
como tu dices, en los delitos sin victima la victima es la sociedad y en esos casos, la justicia tambien pacta con los delincuentes, confesiones a cambio de reducciones de condena o delaciones o multas (compensacion económica pura y dura)
si, me parece peligroso pero tambien me parece peligroso vender escopetas y estoy de acuerdo con que se sigan vendiendo, yo que se...
Bueno, las formas que tiene el derecho procesal de "compensar" al delincuente por colaborar son muy diferentes al tipo de pactos que se pueden llegar a hacer en Estados Unidos.
solo queria resaltar que realmente, se negocia (en mayor o menor medida), lo que nos parece mal es que lo hagan fuera del juzgado dos particulares
A ver, no lo tengo del todo claro tampoco eh, creo que en Estados Unidos en temas penales cuando menos el fiscal tiene que aceptar el acuerdo, pero el margen que hay para negociar es muchísimo mayor. Vamos que se puede cerrar el proceso con la negociación, sin condena ni antecedentes ni nada, y aquí pues no hay esa flexibilidad.
@Sexapolar ya te has respondido @kilgore y yo te lo extiendo: En España no se podría haber cerrado el acuerdo porque habría 2 acusaciones, la privada (el afectado) y la pública (el Ministerio Fiscal). La primera representa al afectado o perjudicado y la segunda a la sociedad. Como ya te han dicho por ahí, depende de en que delito sea estará en el procedimiento el fiscal o no. Es la diferencia entre los llamados delitos públicos y privados. Sin querer extenderme mucho, un delito público es por ejemplo una violación, asesinato, lesiones, etc...Y es público porque no se entiende que afecte sólo al perjudicado, sino que afecta a la sociedad el que haya asesinos o violadores en las calles, de ahí que se persone el Estado mediante la Fiscalía para ejercer su acusación. En los delitos privados, como puede ser las calumnias sólo puede ejercer la acusación el ofendido, ya que se entiende que sólo le incumbe a él (salvo que este sea un menor, persona con discapacidad...etc).
En los privados se da la paradoja a diario de que las dos acusaciones, pública y privada sigan caminos distintos, porque no coinciden en lo que piden, y lo más grave, porque la acusación privada quiera acabar con el procedimiento (porque no le compense, porque esté harto o porque llega a un acuerdo económico). El caso es que la acusación pública no puede renunciar a perseguir el delito porque se llegue a un acuerdo económico, porque eso incumbe unicamente a la responsabilidad civil (la indemnización), y no a la pena (prisión y multa, fundamentalmente).
Esto es un problemón al que nos enfrentamos todos los días, porque se dan casos de amigos que una noche borrachos se han pegado, se ha presentado la guardia civil y por cojones tienen que seguir peleándose en el juicio el uno con el otro. Lo que se hace en estos casos es tratar de que el procedimiento muera: no presentándose ninguno a las citaciones....o incluso si le echas cojones declarando en el juicio que no te acuerdas de nada o que le reconociste el dia de la denuncia pero ahora te has dado cuenta de que no es....Tratas un poco de hacerle ver al fiscal y al juez lo que pasa pero sin decirselo claramente y que se den cuenta ellos. Salvo casos graves (violacion, asesinato...etc), o que sean muy legalistas, lo dejan morir porque mira, bastante tienen ya con todo lo que tienen y los pocos medios como para perseguir a alguien para administrar justicia.
En España la Fiscalía sólo puede llegar a un acuerdo si media el reconocimiento de los hechos. Sería lo que llamamos un sentencia de conformidad, pero vaya, que reconoces que eres culpable y te reducen la pena impuesta.
No me parece mal que en España se prohiban los acuerdos entre partes en los delitos públicos, porque eso abre las puertas a situaciones muy complicadas del tipo coactivo como obligar a alguien a que llegue a un acuerdo por intimidarle o violentarle de alguna manera. Y además así se evita que personas con medio económicos se libren porque si de las acusaciones.
Oye!
En América quieren que todo sea lonja.
Pues Milo lo ha explicado nivel libro de texto o apuntes de estudiante muy listo que se lo sabe muy bien y lo explica ídem . Oh sea chapó.
tas pasao
Me encanta
Ay, yo si hubiera sido juez hubiera sido de los muy legalistas. Agotadora en eso también.
Yo me he sentado de oyente esta mañana en 7 juicios, que se dicce pronto, porque iban con un super atraso, y mira, para estar en el pasillo 3 horas con un cliente con el que ya lo tengo todo hablado digo me meto dentro y me entretengo porque es como ver una pelicula de juicios o un teatrillo.
Pues habia un caso de una madre y un hijo, con una pinta de votantes de VOX que te mueres que habían secuestrado a la criada filipina porque decían que les habia robado y la habían metido en el coche a la fuerza y la llevaron a su casa para que les diera lo que habian robado. La criada en un semaforo se ha bajado y ya ha venido la policia. Bueno, la jueza, que tenia maneras de general todo el rato mandando callar a la filipina y a la de vox, que se estaban llamando de loca y de torturadora para arriba. Pues al final la filipina se va a ir de vacio porque ha venido un policia de los que llamó al salir del coche que ha declarado que a él le dijo que ella les habia dicho que: ok, os llevo a mi casa y así veis que no tengo nada vuestro. El pobre abogado defensor no sabia como dar la vuelta a eso (que rompe el delito de coacciones) y fin del procedimiento. Y yo he seguido con las palomitas.
Que maravilla, si me quedo en el paro me voy a dedicar a eso. En la universidad nos llevaban a juicios civiles que menuda mierda temas de si servidumbres o que si los linderos de la finca. Vas a comparar con un secuestro de una criada filipina (en adelante Ymelda).
Claro, vete a los de instrucción que son los que molan, y si puedes, entérate del calendario porque lo guay de ver son los leves, que hay penales que te duran 4 horas y te mueres. Pero hay juzgados que juntan en un mismo dia a la semana todos los leves, y eso es lo que mola, porque te duran 15 minutos y no te da tiempo a aburrirte. He visto también hoy otro de 2 gitanas que se pegaron por un movil que bueno bueno bueno. Cuando les ha dado el turno para la palabra final, han montado un espectaculo de lágrimas, "No hay derechos", "es una pena que pase esto entre gente civilizada" y así, que ha sido canelita en rama de ver también.
Gracias, @milo. La primera parte de los apuntes sí la aprobé en su día!
Oye, quedada Jenny en un juzgado.
Ay, lo último que ha puesto Milo me ha recordado a la serie Juzgado de Guardia, que molaba un huevo.
Yo vivo al lado @corny
De after al juzgado
He descubierto este hilo hoy y me va a venir muy bien.
¿Alguien me sabría explicar el algoritmo RSA? Las explicaciones de Google/Youtube son muy complejas.
En computación hay operaciones que en un sentido son rápidas y fáciles, y en el contrario muy difíciles y llevan mucho tiempo para realizarse. Literalmente, siglos.
Una de ellas es la factorización en números primos. Multiplicar dos muy grandes se hace en milisegundos. Pero una vez multiplicados, separar ese producto en los factores originales es una tarea excesiva para un ordenador. A no ser que tengas ya de antemano uno de los factores, es casi imposible realizar la separación.
El sistema RSA se basa en eso. Mi llave privada es uno de los factores, pero yo doy como llave pública el producto de mi llave por otro número primo enorme. Con ese producto tú puedes codificar el mensaje que me envías, pero solo yo podré decodificarlo en un tiempo que no se lleve siglos.
Tampoco sé si era eso lo que querías saber. Quizá debería haber contestado otra cosa:
Pa k kieres saber eso jaja saludos
Es jeje
Desde que @Elanonimotranquilo hizo una cosa bien has ocupado su puesto
Missing him
@corneacraneo era más bien la operación para sacar la clave en este tipo de problemas:
p = 3
q = 11
e= 7
M= 5
pero ya me he medio enterado, igualmente gracias por la explicación, muy aclaratoria
@Elanonimotranquien?
Como me pone la gente q hace esas cosas tan complicadas
Como te pone @RicBreaker , cuéntanoslo
No me acuerdo ya en qué hilo pedí ayuda cuando hacienda me dio la razón en lo que recurrí en 2015, y me dijeron @milo y @20thcenturyboy que hiciera un escrito. Pos bien, ya me devuelven la pasta
¿Cuanto me toca a mi por asesoramiento legal?
Felisitasiones, @Kil!
¿Para cuándo la ducha de champagne francés y el comer ambrosía servida sobre el cuerpo de un maromo desnudo?
Mi cariño y mi respeto te llega por mensajero en breve
Cuando @Elah666 pase por el mercadona a comprar
¿Opiniones sobre Openbank por favor?
^ Mi ex tuvo una movida con OpenBank a la hora de activar la cuenta; una vez con ellos parece que todo bien pero para tenerlo todo listo tuvo que dar varias vueltas e ir a una oficina del banco Santander. Pero vamos que esto es como casi todo, elige un banco y reza apara que no haya problemas.
Yo llevo un año y medio en Openbank (Cuenta Corriente Open) y me va bien. Llevaba años pagando comisiones trimestrales por la cara en Unicaja y tenía muchísimas ganas de cambiarme de banco. Hasta me regalaron 50 euros cuando me abrí la cuenta por una promoción que había en ese momento. Primera vez que un banco me regala algo.
También tuve que ir al Banco Santander al principio porque necesitaba ingresar una cantidad y sin la tarjeta de Openbank en mis manos no podía hacerlo en cajero.
Para lo que lo uso me vale (transferencias sin comisiones, ingresar o sacar dinero de los cajeros...) y en los viajes por España super fácil encontrar cajeros de Banco Santander por todos lados, no como Unicaja. Solo me cobran una comisión anual por la tarjeta. Ahora si lo que necesitas es que te atiendan en ventanilla habitualmente creo que tiene más limitaciones. Y si es con hipoteca ni idea.
La cuenta online de BBVA es también del estilo y tampoco me cobraban nada. De esta me molaba que podía tener 2 tarjetas (una de débito y otra de recarga de hasta 3000 euros que va bien para las compras por internet si no quieres meter los datos de la otra). En Openbank tb hay algo parecido pero la de recarga es digital (la de bbva es física y te la mandan a casa)
Hace poco tuve que llamar por teléfono a Openbank porque necesitaba un recibo de una transferencia al Ayuntamiento que no aparecía consolidada en la web y me atendieron bien y me lo mandaron rápido.
Yo también estoy interesado en el tema. Y también he estado mirando la de OpenBank. También he mirado la de Evo, y tampoco tiene comisiones y dejan sacar en bastantes cajeros. Sí hubiera alguien que la tuviera, agradecería que dijera qué tal.
Yo con la online de BBVA estoy bastante contenta, openbank ni idea.
Yo con ING estoy bien. Nunca he tenido problemas y cuando perdí una vez la tarjeta borracha (esto es otra historia) y me hicieron unos gastos que no eran míos, me devolvieron el dinero sin problema presentado solamente una reclamación tipo que ellos me facilitaron y la denuncia policial.
Yo ahora estoy con Imaginbank y contento, la verdad. Pero en breve me paso a Kutxa porque es la que mejor hipoteca nos da.
¿Algún experto en mudanzas de una punta a otra del país? Son pocos muebles, pero lo justo pa dar porculo. He pedido presupuesto a empresas que te lo hacen y son muy careros, pero el pillar furgoneta y hacerlo nosotros es una paliza. Encima yo no conduzco, así que o pringamos a otra persona o tardamos 4 días en llegar.
bueno tambien puedes usar esos 4 dias para hacer un reality y venderlo a netflix.