Además, es una obra que habla de los trastornos de alimentación... No entiendo muy bien qué tiene que ver... ni dónde está la política en este montaje en particular.
Eso no es verdad. Si no mira programación del Español que es el ayto de Madrid o en la época Cifuentes en Teatros del canal.
Lo que no puede ser es que obras programadas se quiten por motivos ideológicos. Eso es censura
Otra cosa es que en próximas temporadas programen acorde a tal, pero es que dónde queda el papel de los programadores y gestores culturales. Carmena fue la única que instauró el concurso de méritos para elegir al director del centro de artes vivas en Matadero y cuando llegó el pp se cargó la figura.
No nos podemos conformar con que todos lo hacen porque no es verdad
En el momento en que los estamentos públicos deciden qué sí y qué no se proyecta, representa o exhibe, cabe la posibilidad de que hagan lo que les salga del tiesto. Nos guste más o menos. Censura, hasta donde sé, es prohibir una obra, y aquí no es el caso.
Dentro de unos márgenes, puedes elegir lo que programas, efectivamente, tanto desde la gestión pública o privada, y marcar una línea de programación con unas directrices, hasta ahí no hay duda.
Anular unas funciones ya programadas y publicitadas porque "no encajan" con lo que quieres programar, para mí sí lo es.
Los artistas que trabajan en dicho espectáculo ya han previsto que van a ingresar un importe correspondiente a tres funciones, tal vez hayan contratado alojamientos y traslados para miembros de la compañía, etc...
Y a nivel emocional para la compañía, que te cancelen así, es una situación de frustración e indefensión considerable.
Hombre, quitar la obra de Paco Bezerra porque era sobre Santa Teresa y te llaman la atención los amigos católicos, aduciendo problemas económicos cuando la red de teatro europeo, Próspero, dijo que financiaba el montaje está claro que es censura.
Sacar una obra de teatro de una programación por motivos ideológicos es censura. El teatro tiene sentido en las tablas y si un consejero x lo saca de su programación contra el criterio del programador de dicho espacio (que se presume libre) y contra la libertad de expresión de un artista es censura. Otra cosa es que lo hayamos normalizado.
Y si desprogramar una película infantil por un beso nimio entre dos mujeres no te parece censura no sé qué es para ti la censura
La censura no es eso. Esa es una consecuencia posible de la censura, pero hay obras, libros y películas estrenados que sufrieron censuran en alguna de sus partes y aún así fueron estrenadas. La censura frabquista eliminaba elementos molestos de la TV, pero aún así se estrenaban. El elemento es la intervención sobre algo porque es moralmente inapropiado.
El efecto también existe la censura parcial de una obra, es decir la eliminación o prohibición de alguno de sus elementos de modo que no sea posible, por ser ilegal, verla de otra manera. Las causas pueden ser morales, políticas... Lo de retirar, no prohibir, una obra es filtrar, no censurar.
Sí la autora consigue que algún teatro la incluya en su programación, podrá ser vista sin problema.
El único que lo retuerces eres tú, sin duda alguna. Anda que no hay cosas censuradas que se han proyectado o visto en otros espacios. Pero está claro que los giros retóricos para “ser original y siempre distinto” que cantaban las Vainica es lo que tocaba hoy
Y no podemos opinar que sacar de cartel una obra que ya estaba planificada para estreno es un cuadro, sobre todo si es por motivos ideológicos, lo haga quien lo haga?
Es que a ver si ahora no nos va a poder parecer mal nada.
Pues yo, como robot hermana de @corneacraneo, entiendo la censura como él la explica, y no creo q eso signifique que estemos de acuerdo con la práctica de desprogramar obras, por lo que tampoco entiendo q nadie se moleste por esto. A mí personalmente me parece fatal porque eres el encargado de promulgar la cultura a todos, y si presupones q a tus votantes no les va a gustar lo tienen tan fácil como no ir, pero eso, que creo q es más q 'si lo ves no sea porque te lo he puesto yo'
Eso es censura. No hace falta quemar libros ni meter en un cajón un libro para que lo sea.
Si yo tengo programada y publicada una obra de teatro con el teatro público x y me la quitan de cartel porque político “x” no está de acuerdo con la moral o algún elemento ideológico, aunque yo pueda irme a otro teatro en otra comunidad, “x” me ha censurado por razones ideológicas
El problema para mi es que hoy en día la censura previa, que es lo que entendéis por censura, prácticamente no existe en los sistemas democráticos, tendríamos que entrar ya en secuestro de publicaciones como medida cautelar, que son medidas excepcionales, blabla
Adaptándonos a los tiempos que corren, retirar una obra programada, dejando claro además que es por motivos políticos, es lo que más se parece a la censura hoy en día.
Y ocurre como en el caso de Bezerra que la obra se inició como proyecto con los teatros de Canal en concreto para dicho espacio. Por lo que es más sangrante.
Por no hablar que ahora mismo estamos cerrando la temporada de teatro y no vuelve hasta septiembre. Es como si tienes un acuerdo de hacer x licitación y porque tú eres de izquierdas, una vez hecha la licitación te la tiran atrás porque el concejal de urbanismo no está de acuerdo con tu ideología
"Secuestro de publicaciones como medida cautelar, que son medidas excepcionales, blabla". La portada de El Jueves dice hola. Que no es que la censura sea algo de la época de Viridiana solo...
De hecho la portada del jueves es exactamente lo que he dicho. El problema con esa portada es que exista el delito de ofensas a la corona, pero el secuestro de una publicación cuya distribución puede perfeccionar la comisión de un delito, me parece que entra dentro de lo normal vaya.
Por otro lado imagino que cuando se programa una obra habrá algún tipo de precontrato, o de contrato previo en el que se estipulen ciertos pagos en el caso de que se cancele por alguna razón.
Estoy de acuerdo en que retirar una obra por motivos ideológicos da mucho el cante, y que se parece mucho a una censura. Pero que censura es mucho más fuerte, es otra cosa, como lo de la revista El Jueves.
En general es que no soy partidario de subrayarlo todo llevándolo al extremo. Los grises y los matices se desvanecen.
También me da por pensar que el caso más sutil de no programar por motivos ideológicos no escandalizaría a nadie. Esto es tan tosco que me da impresión de que se ha hecho para que estemos tres pazguatos aquí dándonos golpes en el pecho con el abanico.
Es lo mismo que lo de la revista El Jueves, pero una obra de teatro no puedes secuestrarla, sino quitarla de cartel o que alguna asociación de cristianos te la denuncie. Como le ocurrió a la obra ¡Me cago en dios!.
No es lo mismo que una programación siga una línea ideológica y se condicione su contenido antes de su estreno, que saques una obra ya programada y en cartel. Para empezar porque puede suponer el ahogo de toda una compañía y porque en cierta forma es una manera de secuestrarla. No hace falta que intervenga un juez.
Estoy completamente seguro que sabes la diferencia entre desprogramar una obra y prohibir su representación.
Y de que aquí nadie ha aplaudido el hecho.
Para cuestionar las formas tampoco hace falta irse a lo que no es.
Me da igual llamarlo censura que no (bueno, no me da igual pero tampoco quiero que se quede en un duelo al sol de diccionarios). Que te cancelen una obra programada es una guarrada considerable, a nivel logístico y económico. Y es peor que dejen tu proyecto artístico marcado de «polémico» o se cree un clima de autocensura en que la gente tenga que vigilar lo que dice o lo que hace.
Desprogramar una obra porque censuras lo que representa es censura. Desprogramar por motivos económicos es cuestión distinta.
Estás confundiendo la censura con sus posibles efectos. Censurar no es solo prohibir. Hay obras, animes, pelis censuradas que se emitieron.
Desprogramar una obra de teatro así es condenarla al silencio. Los circuitos de teatro son los que son y si en Madrid te quitan una obra por inconveniente no te la va a programar nadie. Algún acto puntual de reivindicación y ya está. Pero incluso las salas privadas dependen de las ayudas y no se van a meter en el fregao.
Yo no defiendo el peinado, que esas mechas o reflejos o whatever son bastante indefendibles. Pero que después de un tratamiento contra el cáncer suele quedar pelo de poquita calidad se lo he visto a mi madre mismo, vaya.
Comentarios
Y seguimos... Madre mía, vamos a ir manifestación por semana...
https://www.ultimahora.es/noticias/cultura/2023/07/03/1968631/teatro-mallorca-nua-ann-perello-suspendida-por-cambios-politicos.html
Luego que me vengan a hablar de la cultura de la cancelación de las 4 matadas de twitter.
Además, es una obra que habla de los trastornos de alimentación... No entiendo muy bien qué tiene que ver... ni dónde está la política en este montaje en particular.
Pues que también serán negacionistas de los tda
A lo mejor es cosa mía pero todas las programaciones culturales siguen la línea editorial que marca el Ayuntamiento o la entidad pública de turno.
Eso no es verdad. Si no mira programación del Español que es el ayto de Madrid o en la época Cifuentes en Teatros del canal.
Lo que no puede ser es que obras programadas se quiten por motivos ideológicos. Eso es censura
Otra cosa es que en próximas temporadas programen acorde a tal, pero es que dónde queda el papel de los programadores y gestores culturales. Carmena fue la única que instauró el concurso de méritos para elegir al director del centro de artes vivas en Matadero y cuando llegó el pp se cargó la figura.
No nos podemos conformar con que todos lo hacen porque no es verdad
Eso es. Estamos hablando de tres funciones ya programadas con antelación.
Sí que, con cada cambio de gobierno, se cojea más hacia un tipo de cultura y otra, pero desprogramar algo que ya está cerrado es censura, tal cual.
Lo mismo que se ha desprogramado la película de Buzz Lightyear en un pueblo porque aparece un beso entre dos esposas. Eso también es censura.
Y si vamos por este camino, estos cuatro años se nos van a hacer muy largos...
En el momento en que los estamentos públicos deciden qué sí y qué no se proyecta, representa o exhibe, cabe la posibilidad de que hagan lo que les salga del tiesto. Nos guste más o menos. Censura, hasta donde sé, es prohibir una obra, y aquí no es el caso.
Dentro de unos márgenes, puedes elegir lo que programas, efectivamente, tanto desde la gestión pública o privada, y marcar una línea de programación con unas directrices, hasta ahí no hay duda.
Anular unas funciones ya programadas y publicitadas porque "no encajan" con lo que quieres programar, para mí sí lo es.
Los artistas que trabajan en dicho espectáculo ya han previsto que van a ingresar un importe correspondiente a tres funciones, tal vez hayan contratado alojamientos y traslados para miembros de la compañía, etc...
Y a nivel emocional para la compañía, que te cancelen así, es una situación de frustración e indefensión considerable.
Hombre, quitar la obra de Paco Bezerra porque era sobre Santa Teresa y te llaman la atención los amigos católicos, aduciendo problemas económicos cuando la red de teatro europeo, Próspero, dijo que financiaba el montaje está claro que es censura.
Sacar una obra de teatro de una programación por motivos ideológicos es censura. El teatro tiene sentido en las tablas y si un consejero x lo saca de su programación contra el criterio del programador de dicho espacio (que se presume libre) y contra la libertad de expresión de un artista es censura. Otra cosa es que lo hayamos normalizado.
Y si desprogramar una película infantil por un beso nimio entre dos mujeres no te parece censura no sé qué es para ti la censura
Lo he dicho: prohibir una obra de forma que sea imposible acceder a ella.
La censura no es eso. Esa es una consecuencia posible de la censura, pero hay obras, libros y películas estrenados que sufrieron censuran en alguna de sus partes y aún así fueron estrenadas. La censura frabquista eliminaba elementos molestos de la TV, pero aún así se estrenaban. El elemento es la intervención sobre algo porque es moralmente inapropiado.
El efecto también existe la censura parcial de una obra, es decir la eliminación o prohibición de alguno de sus elementos de modo que no sea posible, por ser ilegal, verla de otra manera. Las causas pueden ser morales, políticas... Lo de retirar, no prohibir, una obra es filtrar, no censurar.
Sí la autora consigue que algún teatro la incluya en su programación, podrá ser vista sin problema.
Pero vaya, que si alguien quiere retorcer el lenguaje y hablar de censura porque no programen su obra en su derecho está, faltaría más.
El único que lo retuerces eres tú, sin duda alguna. Anda que no hay cosas censuradas que se han proyectado o visto en otros espacios. Pero está claro que los giros retóricos para “ser original y siempre distinto” que cantaban las Vainica es lo que tocaba hoy
Y no podemos opinar que sacar de cartel una obra que ya estaba planificada para estreno es un cuadro, sobre todo si es por motivos ideológicos, lo haga quien lo haga?
Es que a ver si ahora no nos va a poder parecer mal nada.
y yo me defiendo atacandote asi retorciendo palabras de amor intentando que quieran decir lo que yo no me atrevo
Pues yo, como robot hermana de @corneacraneo, entiendo la censura como él la explica, y no creo q eso signifique que estemos de acuerdo con la práctica de desprogramar obras, por lo que tampoco entiendo q nadie se moleste por esto. A mí personalmente me parece fatal porque eres el encargado de promulgar la cultura a todos, y si presupones q a tus votantes no les va a gustar lo tienen tan fácil como no ir, pero eso, que creo q es más q 'si lo ves no sea porque te lo he puesto yo'
Eso es censura. No hace falta quemar libros ni meter en un cajón un libro para que lo sea.
Si yo tengo programada y publicada una obra de teatro con el teatro público x y me la quitan de cartel porque político “x” no está de acuerdo con la moral o algún elemento ideológico, aunque yo pueda irme a otro teatro en otra comunidad, “x” me ha censurado por razones ideológicas
El problema para mi es que hoy en día la censura previa, que es lo que entendéis por censura, prácticamente no existe en los sistemas democráticos, tendríamos que entrar ya en secuestro de publicaciones como medida cautelar, que son medidas excepcionales, blabla
Adaptándonos a los tiempos que corren, retirar una obra programada, dejando claro además que es por motivos políticos, es lo que más se parece a la censura hoy en día.
Y ocurre como en el caso de Bezerra que la obra se inició como proyecto con los teatros de Canal en concreto para dicho espacio. Por lo que es más sangrante.
Por no hablar que ahora mismo estamos cerrando la temporada de teatro y no vuelve hasta septiembre. Es como si tienes un acuerdo de hacer x licitación y porque tú eres de izquierdas, una vez hecha la licitación te la tiran atrás porque el concejal de urbanismo no está de acuerdo con tu ideología
La moda esta de las lonas en edificios con mensajes mongolos hasta cuando va a durar?
Quieres censurarlo?
"Secuestro de publicaciones como medida cautelar, que son medidas excepcionales, blabla". La portada de El Jueves dice hola. Que no es que la censura sea algo de la época de Viridiana solo...
De hecho la portada del jueves es exactamente lo que he dicho. El problema con esa portada es que exista el delito de ofensas a la corona, pero el secuestro de una publicación cuya distribución puede perfeccionar la comisión de un delito, me parece que entra dentro de lo normal vaya.
Por otro lado imagino que cuando se programa una obra habrá algún tipo de precontrato, o de contrato previo en el que se estipulen ciertos pagos en el caso de que se cancele por alguna razón.
Estoy de acuerdo en que retirar una obra por motivos ideológicos da mucho el cante, y que se parece mucho a una censura. Pero que censura es mucho más fuerte, es otra cosa, como lo de la revista El Jueves.
En general es que no soy partidario de subrayarlo todo llevándolo al extremo. Los grises y los matices se desvanecen.
También me da por pensar que el caso más sutil de no programar por motivos ideológicos no escandalizaría a nadie. Esto es tan tosco que me da impresión de que se ha hecho para que estemos tres pazguatos aquí dándonos golpes en el pecho con el abanico.
Sí, porque a la derecha española se la conoce por su discreción, astucia, y sutileza.
Hombre, es una demostración de fuerza.
Es lo mismo que lo de la revista El Jueves, pero una obra de teatro no puedes secuestrarla, sino quitarla de cartel o que alguna asociación de cristianos te la denuncie. Como le ocurrió a la obra ¡Me cago en dios!.
No es lo mismo que una programación siga una línea ideológica y se condicione su contenido antes de su estreno, que saques una obra ya programada y en cartel. Para empezar porque puede suponer el ahogo de toda una compañía y porque en cierta forma es una manera de secuestrarla. No hace falta que intervenga un juez.
Si todavía les aplaudimos y nos quedamos tranquilitas y fresquitas para no seguirle el juego a la derecha en su guerra cultural
Estoy completamente seguro que sabes la diferencia entre desprogramar una obra y prohibir su representación.
Y de que aquí nadie ha aplaudido el hecho.
Para cuestionar las formas tampoco hace falta irse a lo que no es.
Me da igual llamarlo censura que no (bueno, no me da igual pero tampoco quiero que se quede en un duelo al sol de diccionarios). Que te cancelen una obra programada es una guarrada considerable, a nivel logístico y económico. Y es peor que dejen tu proyecto artístico marcado de «polémico» o se cree un clima de autocensura en que la gente tenga que vigilar lo que dice o lo que hace.
Censura es lo que a @corneacraneo se le ponga en los cojones y .
No se va a bajar de la burra.
Desprogramar una obra porque censuras lo que representa es censura. Desprogramar por motivos económicos es cuestión distinta.
Estás confundiendo la censura con sus posibles efectos. Censurar no es solo prohibir. Hay obras, animes, pelis censuradas que se emitieron.
Desprogramar una obra de teatro así es condenarla al silencio. Los circuitos de teatro son los que son y si en Madrid te quitan una obra por inconveniente no te la va a programar nadie. Algún acto puntual de reivindicación y ya está. Pero incluso las salas privadas dependen de las ayudas y no se van a meter en el fregao.
Y lo dejo aquí por no dar la coña al resto, pero vaya tela
Hoy es lo de ARgh
Perro le ha dicho a AR que "no está informando, está opinando". Si se va el 23J por lo menos que se vaya relajadito
No se la ve contenta.
Qué pelo más horrible
La quimio y la radio no son muy compatibles con el pelazo.
?
hombre ella tenia melenita y aparecio en su vuelta con el pelo a lo gemio.
Se ve que a vuestro pueblo no han llegado las peluquerías
Pero ya no tiene quimio ni radio, no?
Lo que tiene es un pelo de mierda que antes le disimulaban con mucha laca y horas de peluquería.
Yo no defiendo el peinado, que esas mechas o reflejos o whatever son bastante indefendibles. Pero que después de un tratamiento contra el cáncer suele quedar pelo de poquita calidad se lo he visto a mi madre mismo, vaya.
Pero que no ha tenido cáncer
Cari: https://www.niusdiario.es/vida/visto-oido/20221010/ana-rosa-quintana-cuenta-experiencia-cancer-tratamiento-no-curada_18_07676497.html