Es cierto que OT emitió canciones en lenguas co-oficiales, y se cantaba en directo. Pero alegaría que no era en sábado y que no fue en los OTs de audiencias masivas que manejó RTVE, esto es ediciones 1 (Rosa), 2 (Ainhoa) y 9 (Amaia).
No soy espectador de OT así que esto lo intuyo. Quizás me equivoque.
@milodicox@icanogar alguien me va a explicar algún día que pasó exactamente en el foro? Yo siempre fui un forero random, iba y venía... Pero la última vez que me ausenté, al volver vi que había habido una desbandada.
@aallvvaarroo 1.- Lo que hay que hacer es despolitizar el español.
2.- Es difícil dar muestras de la riqueza cultural y lingüística sin contenidos en esas lenguas.
3.- Salvo el euskera (y salvo que se hablen muy cerrado) las demás lenguas se entienden si se pone un poco de ganas. Me encantan las conversaciones en que una habla una lengua y el otro responde en la otra.
@aallvvaarroo creo que entiendo lo que quieres decir, pero "no entiendo por qué hay que difundir unas lenguas que son propias de un ámbito geográfico" quizás es una forma imprecisa de expresarlo. No me suena que el inglés sea la segunda lengua de uso en Palencia, por decir algo, y si RTVE la discriminase la gente se lanzaría cócteles molotov contra Prado del Rey.
Uy ahí yo si estoy de acuerdo con @TuoneUdaina Las lenguas cooficiales aunque sean minoría deben tener apoyo en todo el territorio. Y no verlas como dice, como un estorbo. Es riqueza del país. Tal vez lo digo porque me pongo en su lugar y como canario si no se hubiera perdido la lengua aborigen canaria me encantaría usarla y que sea vista desde fuera con orgullo.
4.- Aunque las hablas andaluzas no estén catalogadas como «lengua oficial», lingüísticamente divergen más del estándar español ("son más diferentes") que el español y el gallego, por decir. Por qué un gallego tendría que renunciar a su lengua en el espacio público nacional, pero un andaluz no?
@TuoneUdaina desbandada no, que hubo un baneo masivo y luego amnistía y ya hubo gente que volver a un foro blanco para todos los públicos no le apeteció, porque no era ese el foro que habían conocido y ayudado a crecer. Pero te lo cuento otro dia que no quiero estropearle el debate a los muchachos que lo tienen hoy muy interesante.
A ver, yo creo el tema lingüísitco tiene una doble cara y voy a hablar desde mi realidad. Al menos en Galicia sí existe una clara diglosia en la que el idioma hegemónico es el Español. Siendo yo de Compostela (nada que ver con ciudades como Coruña o Vigo donde esto es todavía más acusado) en mi promoción del cole éramos tres (!!!) los niños que hablábamos gallego como primera lengua. Existe un autoodio muy interiorizado que hace que muchos galegofalantes eduquen a sus descendientes en español, quedando así cada vez menos. Pero en el mundo cultural en cambio es un plus: hay necesidad y ganas de proyectos en Gallego y certámenes y oportunidades varias para darles visibilidad (yo como ejemplo de ello, que con una unidad de canción en su momento me vi en la tesitura de debutar en el teatro principal de mi ciudad), pero al final esto no se traslada en una normalización real. Y creo que el problema al cruzar fronteras (porque lo siento, Tanxus, sí las hay ) es que el idioma se vé casi como un elemento exótico, histórico, de vitrina de museo... y no como un vehículo igualmente válido para cualquier tipo de producto cultural.
A mi siendo madrileño si que me gustaría más saber sobre las lenguas cooficiales de mi país. Entiendo que aquí tenemos un problema y es que son 5, no somos Bélgica, con lo cuál yo creo que los programadores de tve ni se lo plantean. Pero es algo que hay que empezar a hacer YA. SI e público joven ya se está acostumbrando a ver las cosas enVOS y ver una pelicula doblada empieza a parecer una aberración, creo que es hora de perder el miedo y empezar a programar pequeñas pildoras, al menos.
Más. Rádio4, la emisora de RNE en catalán, es lo que queda de toda una red de emisoras locales que emitían desde todos los centros territoriales, que no sé hasta qué punto están desmantelados. En los 80, por ejemplo, el centro territorial de RTVE en Canarias era pionero en programas infantiles y juveniles. Y el centro territorial de RTVE en MADRID (bizarro concepto) también hacía cosas muy interesantes.
Luego se dejó la gestión de los contenidos locales a las televisiones autonómicas, con diferentes modelos de gestión y los resultados por todos conocidos).
@CarminhaVacaloura mis primos gallegos (que son más jóvenes que yo) son un claro ejemplo de lo diglosia de la que tú hablas. Hablan siempre en castellano (con un acentazo gallego que tira para atrás) porque sus padres (gallegohablante ella, asturleonés hablante él) les han hablado siempre en castellano. Perciben el gallego y el cabreirés (lo que hablaban mis abuelos maternos https://es.wikipedia.org/wiki/Cabreirés_ ) como algo de paletos. De hecho se reían de mí cada vez que venía de Barcelona a pasar los veranos porque me encantaba ver TVG y que me llevaran a la librería del pueblo a comprar libros en gallego.
Otro problema del plurilingüismo español es que a la práctica se ha delegado la promoción y la preservación de las lenguas cooficiales a las comunidades autónomas, lo que ha reducido al Estado (central) a un papel meramente testimonial en ese aspecto. Eso hace que al final solo haya un actor que vele por los intereses del idioma en cuestión y que se exacerben discursos tipo "nosotros vs. ellos". Si se viera que desde el Estado se promociona y se defiende las lenguas cooficiales (que se hace, pero no lo suficiente ni lo suficientemente publicitado), quizás muchos de los discursos que hoy se dan en Cataluña, por ejemplo, quedarían automáticamente neutralizados.
Si os interesa el tema, hay un libro que se llama "Por una ley de lenguas" en el que se habla del tema y en el que se propone la creación de una ley (y la reforma de la Constitución) para fomentar y afianzar el plurilingüismo en España. https://www.planetadelibros.com/libro-por-una-ley-de-lenguas/290799
se ha delegado la promoción y la preservación de las lenguas cooficiales a las comunidades autónomas
@TuoneUdaina Con el peligro de chiringuitización clientelar por el lado autonómico y con el peligro de... ¡oh! chiringuitización clientelar nivel macro por el lado estatal.
^ y una posible solución para corregir esas chiringuitizaciones es que hubiera diferentes actores implicados en la promoción de las lenguas y en la fiscalización de posibles irregularidades.
¿Quién de los aquí presentes se va a gastar hoy los cuartos para que gane su favorite?
@angelmédano Tengo una duda, dicen que no se puede votar desde el extranjero, pero yo tengo número de teléfono castellano aunque esté fuera del país. ¿Podría votar? Yo creo que sí, ¿verdad?
Súper interesante el debate de las lenguas y no quiero interrumpirlo, pero llevo dias queriendo comentar, pero no había manera de loguearme (hace mil que no entro) y el registro ha sido casi imposible, pero quien la sigue la consigue.
Con difernecia abismal respecto a los demás, mis favos eran y son Tanxugueiras y Rigoberta, de lejos. En cuanto me enteré que iban las galegas fui a full con ellas. Estoy descubriendo el folklor gallego gracias a ellas y gente como Baiuca, Xurxo... que están divulgando desde la actualidad lo tradicional.
¡PERO! Pero una vez que han pasado las semis y a la espera de lo hoy, no me quito de la cabeza los mamamamama y lololololololo. Dicotomía eurovisiva nivel intentar buscar cómo podrian combinar para que fueran las 4 juntas, porque la que se me ha quedado en la mente es Ay mamá y sufro mucho.
Por cierto asqueada con los hooligans gallegos, se están retratando. Qué pena que se te quede esa imagen. Pobres Tanxugueiras.
En fin, que estoy dentrísimo como hacía años que no, sabía que el foro no me iba a defraudar el seguimiento del concurso; espero que no decaiga el BeniFest y mucha mierda para Rigoberta y Tanxugueiras esta noche!!
Yo como en el pasado cuando era niño intentaré que los que ahora son mis hijos se engachen. Que el último Eurovisión lo vivimos a tope. Hay tradiciones como esta que merecen la pena mantenerlas vivas. A tope con Rigoberta! Pero que gane el mejor (Rigoberta jaja)
Me alegra que Gonzalo Hermida pueda participar, me pongo en su lugar y debe de ser muy triste estar en el Benidorm Fest y no poder cantar en todas las veces que podría haberlo hecho, es como estar pero no vivirlo, espero que le vaya bien y lo aproveche x)
Es que Ay Mamá es una propuesta que llama la atención. Gente como Sobral, Maneskin o la tipa aquella de Israel que hacía de gallina triunfaron precisamente por eso, apuestas que se distinguían porque se sentían más auténticas y con personalidad. Rigoberta puede luego estrellarse en Europa porque la consideren una excentricidad hortera, pero también puede hacerse viral y ganar Eurovisión. Lo que desde luego no va es a pasar desapercibida. Esa autenticidad es algo que no tiene Chanel, por muy trabajado que lleve su número. Y tampoco veo a Terra despertando demasiado interés fuera, ya que cada año hay algún que otro país que manda el típico número de folklore.
Aparte de que, seamos sinceros, Ay Mamá es divertida, tiene subidón, se presta a cantarla y bailarla y unirse a la fiesta. Tiene un potencial para el replay que no tiene Terra. Por eso el éxito en Spotify.
Y tampoco veo a Terra despertando demasiado interés fuera, ya que cada año hay algún que otro país que manda el típico número de folklore.
Esto es lo que tengo más claro cada día que pasa. Y no deja de atormentarme. Me encantan ellas, me encanta el tema, peeerooooo en Europa quedaría como cupo de país que llevó el folk en 2022.
La de Rigoberta le veo recorrido eurovisivo 100%.
Por Chanel no daba un duro, luego me dejó ojiplática con el número, pero ya. La canción es meh y ella canta meh.
Un poco surrealista lo que me acaba de pasar. Acabo de mandarme unos audios con un amigo gallego que está con el equipo de las Tanxu. Una tal Laura, que por lo visto es la directora artística, y un tal Jorge, de vestuario, me han dicho que ellos mandaron unas directrices claras a TVE que se las están pasando por el forro y que no aceptan ningún tipo de sugerencia. "Es como hablar con una pared", me han dicho. Desmienten también lo que se dijo aquí en el foro de que las Tanxu se enterasen por el grupo de whatsapp de que el tema de la puesta en escena era tan importante y que ellas, al igual que Rayden, también tenían su pdf.
Según mi amigo va a ganar quien quiera TVE.
Y desde aquí, esa es la noticia. Devolvemos la conexión.
Comentarios
Es cierto que OT emitió canciones en lenguas co-oficiales, y se cantaba en directo. Pero alegaría que no era en sábado y que no fue en los OTs de audiencias masivas que manejó RTVE, esto es ediciones 1 (Rosa), 2 (Ainhoa) y 9 (Amaia).
No soy espectador de OT así que esto lo intuyo. Quizás me equivoque.
@milodicox @icanogar alguien me va a explicar algún día que pasó exactamente en el foro? Yo siempre fui un forero random, iba y venía... Pero la última vez que me ausenté, al volver vi que había habido una desbandada.
@aallvvaarroo 1.- Lo que hay que hacer es despolitizar el español.
2.- Es difícil dar muestras de la riqueza cultural y lingüística sin contenidos en esas lenguas.
3.- Salvo el euskera (y salvo que se hablen muy cerrado) las demás lenguas se entienden si se pone un poco de ganas. Me encantan las conversaciones en que una habla una lengua y el otro responde en la otra.
@aallvvaarroo creo que entiendo lo que quieres decir, pero "no entiendo por qué hay que difundir unas lenguas que son propias de un ámbito geográfico" quizás es una forma imprecisa de expresarlo. No me suena que el inglés sea la segunda lengua de uso en Palencia, por decir algo, y si RTVE la discriminase la gente se lanzaría cócteles molotov contra Prado del Rey.
Uy ahí yo si estoy de acuerdo con @TuoneUdaina Las lenguas cooficiales aunque sean minoría deben tener apoyo en todo el territorio. Y no verlas como dice, como un estorbo. Es riqueza del país. Tal vez lo digo porque me pongo en su lugar y como canario si no se hubiera perdido la lengua aborigen canaria me encantaría usarla y que sea vista desde fuera con orgullo.
^ ^pero haber emitido Pa Negre o Handia en versión original subtitulada, y no doblada al castellano como se hizo, no hubiera estado de más...
4.- Aunque las hablas andaluzas no estén catalogadas como «lengua oficial», lingüísticamente divergen más del estándar español ("son más diferentes") que el español y el gallego, por decir. Por qué un gallego tendría que renunciar a su lengua en el espacio público nacional, pero un andaluz no?
@TuoneUdaina desbandada no, que hubo un baneo masivo y luego amnistía y ya hubo gente que volver a un foro blanco para todos los públicos no le apeteció, porque no era ese el foro que habían conocido y ayudado a crecer. Pero te lo cuento otro dia que no quiero estropearle el debate a los muchachos que lo tienen hoy muy interesante.
A ver, yo creo el tema lingüísitco tiene una doble cara y voy a hablar desde mi realidad. Al menos en Galicia sí existe una clara diglosia en la que el idioma hegemónico es el Español. Siendo yo de Compostela (nada que ver con ciudades como Coruña o Vigo donde esto es todavía más acusado) en mi promoción del cole éramos tres (!!!) los niños que hablábamos gallego como primera lengua. Existe un autoodio muy interiorizado que hace que muchos galegofalantes eduquen a sus descendientes en español, quedando así cada vez menos. Pero en el mundo cultural en cambio es un plus: hay necesidad y ganas de proyectos en Gallego y certámenes y oportunidades varias para darles visibilidad (yo como ejemplo de ello, que con una unidad de canción en su momento me vi en la tesitura de debutar en el teatro principal de mi ciudad), pero al final esto no se traslada en una normalización real. Y creo que el problema al cruzar fronteras (porque lo siento, Tanxus, sí las hay
) es que el idioma se vé casi como un elemento exótico, histórico, de vitrina de museo... y no como un vehículo igualmente válido para cualquier tipo de producto cultural.
Bueno, perdón por la chapa
A mi siendo madrileño si que me gustaría más saber sobre las lenguas cooficiales de mi país. Entiendo que aquí tenemos un problema y es que son 5, no somos Bélgica, con lo cuál yo creo que los programadores de tve ni se lo plantean. Pero es algo que hay que empezar a hacer YA. SI e público joven ya se está acostumbrando a ver las cosas enVOS y ver una pelicula doblada empieza a parecer una aberración, creo que es hora de perder el miedo y empezar a programar pequeñas pildoras, al menos.
@icanogar te encantarían entonces mis conversaciones con mi novio portugués-alemán.
Más. Rádio4, la emisora de RNE en catalán, es lo que queda de toda una red de emisoras locales que emitían desde todos los centros territoriales, que no sé hasta qué punto están desmantelados. En los 80, por ejemplo, el centro territorial de RTVE en Canarias era pionero en programas infantiles y juveniles. Y el centro territorial de RTVE en MADRID (bizarro concepto) también hacía cosas muy interesantes.
Luego se dejó la gestión de los contenidos locales a las televisiones autonómicas, con diferentes modelos de gestión y los resultados por todos conocidos).
@milodicox cinco lenguas cooficiales y subiendo.
@RadioFlyer lo mismo que yo con mis compañeras de proyecto, vayamos o no sobrias.
@CarminhaVacaloura mis primos gallegos (que son más jóvenes que yo) son un claro ejemplo de lo diglosia de la que tú hablas. Hablan siempre en castellano (con un acentazo gallego que tira para atrás) porque sus padres (gallegohablante ella, asturleonés hablante él) les han hablado siempre en castellano. Perciben el gallego y el cabreirés (lo que hablaban mis abuelos maternos https://es.wikipedia.org/wiki/Cabreirés_ ) como algo de paletos. De hecho se reían de mí cada vez que venía de Barcelona a pasar los veranos porque me encantaba ver TVG y que me llevaran a la librería del pueblo a comprar libros en gallego.
Otro problema del plurilingüismo español es que a la práctica se ha delegado la promoción y la preservación de las lenguas cooficiales a las comunidades autónomas, lo que ha reducido al Estado (central) a un papel meramente testimonial en ese aspecto. Eso hace que al final solo haya un actor que vele por los intereses del idioma en cuestión y que se exacerben discursos tipo "nosotros vs. ellos". Si se viera que desde el Estado se promociona y se defiende las lenguas cooficiales (que se hace, pero no lo suficiente ni lo suficientemente publicitado), quizás muchos de los discursos que hoy se dan en Cataluña, por ejemplo, quedarían automáticamente neutralizados.
Si os interesa el tema, hay un libro que se llama "Por una ley de lenguas" en el que se habla del tema y en el que se propone la creación de una ley (y la reforma de la Constitución) para fomentar y afianzar el plurilingüismo en España.
https://www.planetadelibros.com/libro-por-una-ley-de-lenguas/290799
@TuoneUdaina Con el peligro de chiringuitización clientelar por el lado autonómico y con el peligro de... ¡oh! chiringuitización clientelar nivel macro por el lado estatal.
^ y una posible solución para corregir esas chiringuitizaciones es que hubiera diferentes actores implicados en la promoción de las lenguas y en la fiscalización de posibles irregularidades.
Arreglado el asunto...a que hora es hoy el eventito? Era más temprano no?
¿Quién de los aquí presentes se va a gastar hoy los cuartos para que gane su favorite?
@angelmédano Tengo una duda, dicen que no se puede votar desde el extranjero, pero yo tengo número de teléfono castellano aunque esté fuera del país. ¿Podría votar? Yo creo que sí, ¿verdad?
@Becky No, parece que solo se puede votar desde redes nacionales. Mi chico quiso votar a Rayden con +34905 y le dio error. Por suerte.
Yo voy a votar a Rigoberta, pero vamos, que el televoto se lo van a llevar de calle las Tanxu. Galicia está on fire.
Claro, yo tengo +346.... Pero obviamente mi red no es española. Joer!!! Yo quiero!!!!
Acércate a la frontera! Rigoberta lo merece!
Que me lo he pensado pero me queda a un cacho
Qué extremeño me ha quedado lo de "un cacho".
Súper interesante el debate de las lenguas y no quiero interrumpirlo, pero llevo dias queriendo comentar, pero no había manera de loguearme (hace mil que no entro) y el registro ha sido casi imposible, pero quien la sigue la consigue.
Con difernecia abismal respecto a los demás, mis favos eran y son Tanxugueiras y Rigoberta, de lejos. En cuanto me enteré que iban las galegas fui a full con ellas. Estoy descubriendo el folklor gallego gracias a ellas y gente como Baiuca, Xurxo... que están divulgando desde la actualidad lo tradicional.
¡PERO! Pero una vez que han pasado las semis y a la espera de lo hoy, no me quito de la cabeza los mamamamama y lololololololo. Dicotomía eurovisiva nivel intentar buscar cómo podrian combinar para que fueran las 4 juntas, porque la que se me ha quedado en la mente es Ay mamá y sufro mucho.
Por cierto asqueada con los hooligans gallegos, se están retratando. Qué pena que se te quede esa imagen. Pobres Tanxugueiras.
En fin, que estoy dentrísimo como hacía años que no, sabía que el foro no me iba a defraudar el seguimiento del concurso; espero que no decaiga el BeniFest y mucha mierda para Rigoberta y Tanxugueiras esta noche!!
Nos leemos!
@LaBecaria no creo que te pueda contestar porque hoy no curra mi pareja perocon lo que dice @icanogar parece claro.
Yo como en el pasado cuando era niño intentaré que los que ahora son mis hijos se engachen. Que el último Eurovisión lo vivimos a tope. Hay tradiciones como esta que merecen la pena mantenerlas vivas. A tope con Rigoberta! Pero que gane el mejor (Rigoberta jaja)
Se supone que hoy las actuaciones serán idénticas? O se preveen cambios?
Las Tanxu han anunciado cambios. Chanel también ha dejado caer algo. Así que imagino que sí.
Me alegra que Gonzalo Hermida pueda participar, me pongo en su lugar y debe de ser muy triste estar en el Benidorm Fest y no poder cantar en todas las veces que podría haberlo hecho, es como estar pero no vivirlo, espero que le vaya bien y lo aproveche x)
@Frikomid creo que no has entendido bien el mensaje de Gonzalo, sigue dando positivo
@frikomid Gonzalo ha dado positivo. Se queda en el hotel.
Si las Tanxu hacen caso a lo que les estamos pidiendo en redes, habrá primerísimos planos de los poros de sus caras.
Facepalm @LaBecaria @TuoneUdaina Estoy de lunes psicológico, no me lo tengáis muy en cuenta >///<
@Frikomid estás de lunes psicológico desde antes de Hamantha oder was.
Europa del este el día de Eurovisión
Es evidente que, aunque la actuación de Chanel esté más pulida, lo que verdaderamente llama la atención es Rigoberta. A ver qué pasa esta noche
Lo mejor de todo es que haya varias opciones dignas
Es que Ay Mamá es una propuesta que llama la atención. Gente como Sobral, Maneskin o la tipa aquella de Israel que hacía de gallina triunfaron precisamente por eso, apuestas que se distinguían porque se sentían más auténticas y con personalidad. Rigoberta puede luego estrellarse en Europa porque la consideren una excentricidad hortera, pero también puede hacerse viral y ganar Eurovisión. Lo que desde luego no va es a pasar desapercibida. Esa autenticidad es algo que no tiene Chanel, por muy trabajado que lleve su número. Y tampoco veo a Terra despertando demasiado interés fuera, ya que cada año hay algún que otro país que manda el típico número de folklore.
Aparte de que, seamos sinceros, Ay Mamá es divertida, tiene subidón, se presta a cantarla y bailarla y unirse a la fiesta. Tiene un potencial para el replay que no tiene Terra. Por eso el éxito en Spotify.
Alemania no lanza su dedazo hasta el 10 de marzo, me ha parecido leer. Que si tuvieran reflejos podrían montar un Benifest, qué se yo, en Warnemünde.
Esto es lo que tengo más claro cada día que pasa. Y no deja de atormentarme. Me encantan ellas, me encanta el tema, peeerooooo en Europa quedaría como cupo de país que llevó el folk en 2022.
La de Rigoberta le veo recorrido eurovisivo 100%.
Por Chanel no daba un duro, luego me dejó ojiplática con el número, pero ya. La canción es meh y ella canta meh.
A tope con Rigo esta noche
Un poco surrealista lo que me acaba de pasar.
Acabo de mandarme unos audios con un amigo gallego que está con el equipo de las Tanxu. Una tal Laura, que por lo visto es la directora artística, y un tal Jorge, de vestuario, me han dicho que ellos mandaron unas directrices claras a TVE que se las están pasando por el forro y que no aceptan ningún tipo de sugerencia. "Es como hablar con una pared", me han dicho. Desmienten también lo que se dijo aquí en el foro de que las Tanxu se enterasen por el grupo de whatsapp de que el tema de la puesta en escena era tan importante y que ellas, al igual que Rayden, también tenían su pdf.
Según mi amigo va a ganar quien quiera TVE.
Y desde aquí, esa es la noticia. Devolvemos la conexión.
Yo es que como no gane Rigoberta me voy a llevar un disgustazo. Para mí, la única propuesta con posibilidades eurovisivas.
Oye, pues si TVE quiere que gane Rigoberta, a mí me viene estupendo.
Madre mia parece que Tele5 también quiere que gane, la ponen a todas horas
Va a ganar Rayden y nos vamos a quedar con la cara torcía... Verá tu