Tengo que decir que me resulta fascinante como le están acariciando el lomo a Dante Fachin desde el independentismo troll en twitter y otras redes.
Un señor que no solo se abstuvo en la votación, sino que dice que hay que** ir a votar pero no reconocer el resultado** salga lo que salga.
Es el tramposerío máximo. Si la participación es alta te apuntas el tanto y quedas de revolucionario y patriota, porque evidentemente no vas a salir a decir que tú llamaste a votar entendiendo que no era vinculante.
Y si la participación es baja, te pones la medalla igual y dices que si ha sido baja es porque no era vinculante.
Yo jamás en la vida he dicho que la cup sea socialdemocrata, pero ERC tampoco.
La idea de ERC negándose a convertir cat en paraiso fiscal por un tema ideoligico me parece bastante poco creíble. Por un tema de apariencias y quedar bien ya es otra cosa.
La gente de vuestro entorno cotidiano allí (trabajo sobre todo y demás) habla de este asunto o se ha convertido en un tema delicado? Si sale expresaís vuestra opinión?
para mí delicado no, ni secreto ni polémico. a mi alrededor hay gente que dice sí, gente que dice no, gente que dice me da igual, y los que se enojan y chillan tienen un problema.
Este finde voy a BCN y allí tengo 3 amiguis: una que no se pronuncia, un hipster independentista y una izquierdosa contraria a la independencia y que no piensa ir a votar. Me imagino que el tema saldrá en las conversaciones.
De pasar de votar o del no es difícil estar la verdad... Cómo lo justificas? (También me gustaría escuchar las razones para tanta pasión por irse, no me hago la ingenua en ninguno de los dos casos de verdad, pero me cuesta comprenderlo. Me cuesta comprender las pasiones vertidas en cosas tan abstractas y necesito razones concretas que ahora desconozco un poco)
Pues hija, como tu pasión por desayunar chorizo. Abstracta es un rato.
Yo puedo entender que los catalanes tengan una identidad que quieran preservar y fomentar. Pero cuando pretenden hacerlo desde el victimismo y las malas maneras, pues chao pescao. Y todo con bien de imagen corporativa de unidad y de fuerza.
Una amiga librera no quiere votar porque no quiere independizarse, una amiga economista no quiere independizarse pero está a favor de votar, un amigo economista está a favor de votar que sí, una autónoma dice que más vale no hacer nada mientras haya riesgo de bomba, mi facebook está lleno de gente que dice que sí, hay una traductora que dice que no a independizarse y no a votar así...
Si todos los catalanes dijeran que sí junts pel sí i la cup habrían ganado las elecciones y estaríamos ya en la república independiente de nuestra casa.
yo me pregunto en qué momento ciertos grupos catalanes decidieron que ya habían agotado la vía actualmente democrática y apostar por unos supuestos derechos humanos (autodeterminación, libertad de expresión, etc) que, a diferencia de la legislación, sí reconocen lo que ellos son.
he oído tantos argumentos para el sí y son taaan poquitos los que se sostienen en pie, y he oído tantos argumentos para el no y son taaaan cutres... ni los del sí ni los del no (y menos aún los del no no) me convencen con sus historias. señal qie ninguno de ellos puede o sabe explicar qué momento histórico estamos viviendo. ninguno de ellos sabe quién es o qué es cataluña. sus posturas no están claras porque apenas tienen fundamento.
yo soy partidario de votar, todos deberían votar. no lo pide el gobierno español, y jamas lo pedirá, porque España es una, pero sí lo piden personas que necesitan ser reconocidas.
Argumentos para el no, hace AÑOS que no se escuchan, y eso es culpa del gobierno de Rajoy. Qué campaña puedes hacer por el no, cuando te están poniendo en una postura deslegitimadora aunque tú no quieras.
Tampoco es que ultimamente se den muchos motivos por el sí, porque basicamente una parte de los catalanes quiere decir sí porque no les han dejado. Lo de no querer comer manzanas hasta que otro te dice que no puedes comer manzanas es muy de aquí.
mira ese "jamás nunca" como "emoción política" que mueve millares de personas a pedir un voto a las malas, chapuceramente. sentir que "jamás nunca" te permitirán votar es lo que da a estos gestos y procedimientos un aire desesperado., trágico, de ahora o nunca. y lo digo pprque ese "ara o mai" está muy muy presente en mi entorno
eso de "o ara o mai", por "mi abuelo ya muerto", hay que hacerlo "antes de que me muera", "el Estado ya resulta insoportable", "no les permitiremos que nos quiten ya más nada"...
Bueno, la gente que votó a JxSi y cup no quiere votar como sea, quiere la independencia. En las últimas elecciones votaron para conseguir una DUI, no para un referendum. En campaña incluso tanto JxSi como la CUP dijeron que la vía del referendum ya estaba muerta.
Sus votantes quieren la independencia, todo lo demás son ambos partidos guiándoles por donde ellos creen que debe ir la cosa.
mira si son buenos que a pesar de querer una DUI al final aceptan un Referendum unilateral como última opción porque más importante que ser independiente es tener el derecho a decir sí o no.
La condición de la DUI era conseguir la mayoría en votos de los partidarios de la misma, cosa que no se consiguió. Luego tiraron por el referendum otra vez porque patata.
¿No ves la desesperación de todo esto? Y papá estado no canaliza de ninguna manera esta energía. si de verdad son ciudadanos suyos que se ocupe de ellos, ¿no?
Que consigan ellos una mayoría suficiente y le arranque la solución a papá estado de las manos, el 1 de octubre veremos si ya la tienen.
Si se hubiesen ceñido a intentar conseguir un referendum acordado, seguirían sin tenerlo seguramente, pero tendrían una mayoría social mucho más grande que ahora, y habrían degradado menos las instituciones catalanas.
En lo que coincido contigo es en que van a seguir insistiendo hasta que pase algo, porque el Gobierno no les ofrece una derrota digna, una que no lo parezca.
El estilo de Rajoy es ese, la impasividad total hasta que el enemigo se ahoga en su propia bilis incapaz de luchar contra un muro de hormigón.
Y ojo que hasta el día de hoy le ha funcionado siempre. Aunque también hasta el día de hoy el independentismo ha estado dispuesto a sacrificar lo que fuera para no admitir ninguna derrota.
el pasotismo es una arma política efectiva que funciona sin ningún tipo de dignidad, mérito o arte. eso es de ser rastrero y/o cateto. "Ya estoy bien así y me funciona y, además, una gran mayoría de los ciudadanos no me cuestiona". eso es lo más grande. para muchos catalanes la no-puesta-en-duda del gobierno de Rajoy implica que muchos sectores son tan rastreros/catetos como él.
la paciencia en el bando indepe se ha perdido por varias razones pero la principal es que una generación es vieja o va camino de serlo y quiere, de una vez por todas, poner encima de la mesa su dignidad, que otros no les reconocen porque tampoco admiten la suya propia; y al mismo tiempo hay una generación joven, que poco tiene que perder, que quiere recuperar una utopía y salirse del primer estado para después desmontar el siguiente, y se aprovecha de la desesperación para meter la patita.En ambos casos la paciencia para con España ya no tiene ningún sentido.
Estaría bonito ver ese pisoteo de la dignidad de esa generación si se basa en hechos tangibles, o no.
Tal y como habla alguna gente ser catalán ha sido un infierno siempre, y a Cataluña le va de pena dentro de España, y esa percepción no se sustenta por ningún lado.
El tema de la no puesta en cuestión del PP es una bobería, el PP tuvo en las elecciones antes de la repeticion unos resultados pauperrimos, dignos de la mirada limpia de Almunia, pero se benefició de una coyuntura en la que parecía que o era el, o el caos y su granito de arena para esa coyuntura la pusieron los partidos que gobiernan en cataluña.
Por otro lado en la paciente y digna Cataluña gobierna una grosse koalition con un nexo de unión patriótico, y el partido que sustenta materialmente el gobierno, y pilota el proceso independentista no está mucho menos podrido que el partido popular, y ha gobernado Cataluña bastantes más años que el PP en España.
Si mañana se despertase Cataluña independiente a mi me parece que si se parasen a mirar a sus líderes más de uno se moría del susto.
España debe haber hecho un daño horrible a Cataluña para que no le haya quedado más remedio que convertir en un lider, a alguien capaz de decir esto de una persona que estuvo presa por sindicalista.
Comentarios
Eso que quiere decir, háblame en cristiano.
Que las juventudes tenían pinta de beber kalimotxo e ir de concierto jebiata o ska antes de llegar a casa para la partida de LoL
Yo conocí a un negro de jERC hace muchos años, y era más bien bastante tirando a hipster de la época.
Lo que me faltaba ahora era Lynch aquí en medio.
LYNCH FARSANTE, CHORIZO!
anna gabriel
Tengo que decir que me resulta fascinante como le están acariciando el lomo a Dante Fachin desde el independentismo troll en twitter y otras redes.
Un señor que no solo se abstuvo en la votación, sino que dice que hay que** ir a votar pero no reconocer el resultado** salga lo que salga.
Es el tramposerío máximo. Si la participación es alta te apuntas el tanto y quedas de revolucionario y patriota, porque evidentemente no vas a salir a decir que tú llamaste a votar entendiendo que no era vinculante.
Y si la participación es baja, te pones la medalla igual y dices que si ha sido baja es porque no era vinculante.
Él nunca pierde.
Empiezan LAS VERGÜENZAS
¿Trata 'Living For Love' de Madonna sobre el secesionismo catalán?
http://amenzing.com/037274/trata-living-for-love-de-madonna-sobre-el-secesionismo-catalan/
Yo jamás en la vida he dicho que la cup sea socialdemocrata, pero ERC tampoco.
La idea de ERC negándose a convertir cat en paraiso fiscal por un tema ideoligico me parece bastante poco creíble. Por un tema de apariencias y quedar bien ya es otra cosa.
La imparcial cadena de noticias pública de cataluña twitteando cosas super inocentes
La gente de vuestro entorno cotidiano allí (trabajo sobre todo y demás) habla de este asunto o se ha convertido en un tema delicado? Si sale expresaís vuestra opinión?
para mí delicado no, ni secreto ni polémico. a mi alrededor hay gente que dice sí, gente que dice no, gente que dice me da igual, y los que se enojan y chillan tienen un problema.
Ley suspendida cautelarmente.
Pues tú me dirás qué salida satisfactoria va a tener esto... Llegados a este punto ninguna, qué pena y que surrealismo
En mi trabajo, los que son catalanes son de la línea de que si no estás a favor es que eres lerdo, o algo ocultas.
No conozco de mi entorno a nadie que se manifieste a favor del no, o de pasar de votar. Igual es que no lo hay.
Este finde voy a BCN y allí tengo 3 amiguis: una que no se pronuncia, un hipster independentista y una izquierdosa contraria a la independencia y que no piensa ir a votar. Me imagino que el tema saldrá en las conversaciones.
De pasar de votar o del no es difícil estar la verdad... Cómo lo justificas? (También me gustaría escuchar las razones para tanta pasión por irse, no me hago la ingenua en ninguno de los dos casos de verdad, pero me cuesta comprenderlo. Me cuesta comprender las pasiones vertidas en cosas tan abstractas y necesito razones concretas que ahora desconozco un poco)
Pues hija, como tu pasión por desayunar chorizo. Abstracta es un rato.
Yo puedo entender que los catalanes tengan una identidad que quieran preservar y fomentar. Pero cuando pretenden hacerlo desde el victimismo y las malas maneras, pues chao pescao. Y todo con bien de imagen corporativa de unidad y de fuerza.
Yo no voy a ir a votar, conmigo que no cuenten para nada. Les deseo suerte a unos y a otros.
Una amiga librera no quiere votar porque no quiere independizarse, una amiga economista no quiere independizarse pero está a favor de votar, un amigo economista está a favor de votar que sí, una autónoma dice que más vale no hacer nada mientras haya riesgo de bomba, mi facebook está lleno de gente que dice que sí, hay una traductora que dice que no a independizarse y no a votar así...
Si todos los catalanes dijeran que sí junts pel sí i la cup habrían ganado las elecciones y estaríamos ya en la república independiente de nuestra casa.
yo me pregunto en qué momento ciertos grupos catalanes decidieron que ya habían agotado la vía actualmente democrática y apostar por unos supuestos derechos humanos (autodeterminación, libertad de expresión, etc) que, a diferencia de la legislación, sí reconocen lo que ellos son.
he oído tantos argumentos para el sí y son taaan poquitos los que se sostienen en pie, y he oído tantos argumentos para el no y son taaaan cutres... ni los del sí ni los del no (y menos aún los del no no) me convencen con sus historias. señal qie ninguno de ellos puede o sabe explicar qué momento histórico estamos viviendo. ninguno de ellos sabe quién es o qué es cataluña. sus posturas no están claras porque apenas tienen fundamento.
yo soy partidario de votar, todos deberían votar. no lo pide el gobierno español, y jamas lo pedirá, porque España es una, pero sí lo piden personas que necesitan ser reconocidas.
yo voto por respeto a todos los que lo necesitan
ahora mismo la idea es: votar mal o no votar jamás porque nadie te lo permitirá jamás nunca
Argumentos para el no, hace AÑOS que no se escuchan, y eso es culpa del gobierno de Rajoy. Qué campaña puedes hacer por el no, cuando te están poniendo en una postura deslegitimadora aunque tú no quieras.
Tampoco es que ultimamente se den muchos motivos por el sí, porque basicamente una parte de los catalanes quiere decir sí porque no les han dejado. Lo de no querer comer manzanas hasta que otro te dice que no puedes comer manzanas es muy de aquí.
Los jamás nunca en política no existen, la situación actual era un jamás nunca visto hace diez años.
mira ese "jamás nunca" como "emoción política" que mueve millares de personas a pedir un voto a las malas, chapuceramente. sentir que "jamás nunca" te permitirán votar es lo que da a estos gestos y procedimientos un aire desesperado., trágico, de ahora o nunca. y lo digo pprque ese "ara o mai" está muy muy presente en mi entorno
eso de "o ara o mai", por "mi abuelo ya muerto", hay que hacerlo "antes de que me muera", "el Estado ya resulta insoportable", "no les permitiremos que nos quiten ya más nada"...
Bueno, la gente que votó a JxSi y cup no quiere votar como sea, quiere la independencia. En las últimas elecciones votaron para conseguir una DUI, no para un referendum. En campaña incluso tanto JxSi como la CUP dijeron que la vía del referendum ya estaba muerta.
Sus votantes quieren la independencia, todo lo demás son ambos partidos guiándoles por donde ellos creen que debe ir la cosa.
mira si son buenos que a pesar de querer una DUI al final aceptan un Referendum unilateral como última opción porque más importante que ser independiente es tener el derecho a decir sí o no.
durante estos meses se ha insistido mucho: que hablen los dos millones de personas qie salieron a la calle
PERO QUE HABLEN
La condición de la DUI era conseguir la mayoría en votos de los partidarios de la misma, cosa que no se consiguió. Luego tiraron por el referendum otra vez porque patata.
¿No ves la desesperación de todo esto? Y papá estado no canaliza de ninguna manera esta energía. si de verdad son ciudadanos suyos que se ocupe de ellos, ¿no?
Que consigan ellos una mayoría suficiente y le arranque la solución a papá estado de las manos, el 1 de octubre veremos si ya la tienen.
Si se hubiesen ceñido a intentar conseguir un referendum acordado, seguirían sin tenerlo seguramente, pero tendrían una mayoría social mucho más grande que ahora, y habrían degradado menos las instituciones catalanas.
En lo que coincido contigo es en que van a seguir insistiendo hasta que pase algo, porque el Gobierno no les ofrece una derrota digna, una que no lo parezca.
El estilo de Rajoy es ese, la impasividad total hasta que el enemigo se ahoga en su propia bilis incapaz de luchar contra un muro de hormigón.
Y ojo que hasta el día de hoy le ha funcionado siempre. Aunque también hasta el día de hoy el independentismo ha estado dispuesto a sacrificar lo que fuera para no admitir ninguna derrota.
el pasotismo es una arma política efectiva que funciona sin ningún tipo de dignidad, mérito o arte. eso es de ser rastrero y/o cateto. "Ya estoy bien así y me funciona y, además, una gran mayoría de los ciudadanos no me cuestiona". eso es lo más grande. para muchos catalanes la no-puesta-en-duda del gobierno de Rajoy implica que muchos sectores son tan rastreros/catetos como él.
la paciencia en el bando indepe se ha perdido por varias razones pero la principal es que una generación es vieja o va camino de serlo y quiere, de una vez por todas, poner encima de la mesa su dignidad, que otros no les reconocen porque tampoco admiten la suya propia; y al mismo tiempo hay una generación joven, que poco tiene que perder, que quiere recuperar una utopía y salirse del primer estado para después desmontar el siguiente, y se aprovecha de la desesperación para meter la patita.En ambos casos la paciencia para con España ya no tiene ningún sentido.
Estaría bonito ver ese pisoteo de la dignidad de esa generación si se basa en hechos tangibles, o no.
Tal y como habla alguna gente ser catalán ha sido un infierno siempre, y a Cataluña le va de pena dentro de España, y esa percepción no se sustenta por ningún lado.
El tema de la no puesta en cuestión del PP es una bobería, el PP tuvo en las elecciones antes de la repeticion unos resultados pauperrimos, dignos de la mirada limpia de Almunia, pero se benefició de una coyuntura en la que parecía que o era el, o el caos y su granito de arena para esa coyuntura la pusieron los partidos que gobiernan en cataluña.
Por otro lado en la paciente y digna Cataluña gobierna una grosse koalition con un nexo de unión patriótico, y el partido que sustenta materialmente el gobierno, y pilota el proceso independentista no está mucho menos podrido que el partido popular, y ha gobernado Cataluña bastantes más años que el PP en España.
Ojiplatico estoy
Si mañana se despertase Cataluña independiente a mi me parece que si se parasen a mirar a sus líderes más de uno se moría del susto.
España debe haber hecho un daño horrible a Cataluña para que no le haya quedado más remedio que convertir en un lider, a alguien capaz de decir esto de una persona que estuvo presa por sindicalista.
Lo que le ha hecho España a Cataluña es imperdonable.
a mí una catalunya lliure me da el mismo miedo que la Ejpaña d'ara. estoy tan asqueadito de sus discursos, sus tvs, sus culturas y sus programas...
cataluña necesita reformarse, más que independizarse, y abrir los ojos al siglo xxi
A mi me parece que necesitan abrir los ojos sobre si mismos bastante, y luego ya que miren al mundo.
Y ahora un poco de humor.
Me meo.
Oye, qué buen color tiene. Ya quisiera yo ese rubor.
Pero tiene pelo de ratita
Jeje ke caxondo xdxdxd
Pues a mi el tweet me ha hecho gracia.
@kilgore, te estoy amando locamenti
@Suivant podemita!
@Kilgore farsante, chorizo!