Es que no se habla ni de lo más importante... Si gana en el referendum el
independentismo y de manera automática se proclama la República Catalana... ¿El día 2 de octubre se expulsa al Barça de la Liga Española de Fútbol? (y a los demás equipos catalanes)
Es coña, pero es serio. Me parece curioso que a estas alturas haya mucha gente, asociaciones, empresarios.... que no hayan hablado más y de forma contundente de qué van a hacer.
Me da la sensación de que no se creen que de verdad Cataluña se vaya a independizar de verdad. Vamos, yo creo que esto sigue siendo un pulso, un órdago.
Para algunos es un pulso, para otros una respuesta a la falta de diálogo, para otros un mero impulso que lleva años preparándose.
Imaginaos que muchos de los que ayer firmaron la ley del referéndum van a la cárcel y pierden todo lo que tienen. ¿Qué pasará entonces?
Esto de que todos los calificativos se quedan pocos para entender lo que pasa aquí lo he oído muchas veces, junto con "es que no lo entiendes", pero tampoco me lo ha intentado explicar nadie nunca.
@ignasi por favor, explícamelo. Yo necesito entender por qué una cuestión de redistribución territorial, y creación de un nuevo marco jurídico no tiene que atender a ningún tipo de principio democrático. De verdad que necesito entender qué es eso que pasa. Qué pasa?
kilgore, yo no lo sé, porque no comparto el sentimiento ni el impulso ni las formas. fíjate que no he dicho todos los calificativos, sólo esos en concreto.
Tampoco pido que nadie comparta lo que están haciendo. Sólo digo que el conflicto requiere una explicación más completa.
No delegues algo que sólo puedes hacer tú mismo. Nadie te contará algo que nadie parece saber.
A falta de certezas, quizás sólo podemos hacer el esfuerzo de comprender mejor.
Que una parte pequeña de un Estado gordo se quiera independizar sin que el trozo grande acepte esa posibilidad y hacerlo de forma democrática es imposible. El disfraz de legalidad o de democracia del procés es un querer quedar bien sin fundamento.
Pero a mi ya no me interesa lo que ha pasado, me interesa lo que va a pasar si hay referendum y gana el sí . ¿Qué países van a reconocer al nuevo Estado? ¿Qué va a hacer la Caixa?
^^
JAJAJAJAJA. Ay, sería maravilloso.
Aquí entre rejas, escuchando de fondo los gritos de apoyo de los cientos de miles de ciudadanos que se congregaron en la entrada del centro penitenciario de Herrera de la Mancha en Ciudad Real. Muchos vecinos de Manzanares también mostraron su apoyo a Carme.
Te nos has vuelto podemita, @cavecanem. Cuando el pp tenía mayoría absoluta y los del partido de P. Iglesias hablaban de rodillo y de absolutismo, etc.
50+1 es maravilloso cuando el referendum es acordado (si se acuerda que lo necesario es 50+1) el problema es plantear una ruptura del status quo con un 50+1 que ni siquiera está garantizado que sea así.
Para acometer un proceso de independencia unilateral necesitas una mayoría muy amplia respaldándote, intentarlo con un 50+1 pensando que el 49% simplemente se va a conformar es bastante osado.
Cuando tienes una mayoría social amplísima cosas como lo de ayer en el congreso ni siquiera ocurren, es la gente la que te lleva hacia su objetivo, no necesitas subterfugios, ni hacer parecer las cosas lo que no son.
Si JxSi + CUP hubieran ganado las elecciones con más de un 60% de los votos en las últimas autonómicas, se llevaría ya meses negociando que relación con España y Europa tiene la Cataluña independiente.
Ese tipo de mayorías son las que dejan atrás las cuestiones técnicas.
Yo hablaba en general. Hay cosas para las que se necesita algo más que mayoría simple.
Algo tan radical como una independencia via referendum necesitaría garantías (por ejemplo de neutralidad del que lo convoca y supervisa), alta participación (o al menos tan alta como en unas elecciones normales) y bastante más que el 51% de los votos.
Por eso este referendum es un órdago que en ningún caso va a resolver el problema. Ojalá fuese un referendum de verdad, aceptado por todos, que participara un 75 % y saliera un Sí o un No rotundos.
Que luego otra cosa es hacer pensar a la gente que una vez proclamada la independencia ya está, no hay que hablarlo con nadie, ni negociar nada.
Si ahora las negociaciones están bloqueadas, te imaginas después de una declaración de independencia salida de un referendum no acordado?
Montenegro pactó su referendum no solo con el estado del que pretendía separarse, sino también con la UE (de la que salió que el sí tenía que ganar por más de un 55%), la participación fue de un 86.5%. El ministro de exteriores de la UE (Javier Solana) reconoció el resultado al día siguiente.
Otras curiosidades del caso de Montenegro es que empezaron a negociar su encaje en la UE (de donde sabían que saldrían en el caso de independizarse, no como aquí, que se niega que vaya a ocurrir) desde un año antes de celebrar el referendum, la UE estaba al tanto de todo, pudo poner condiciones, y tuteló las negociaciones posteriores al referendum.
Se independizaron en 2006, aun no son miembro de la UE aunque se prevee que entren en la próxima tanda de adminisiones.
No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te Catalunya gran i lliure No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te
estas intentando coaccionarnos y meternos miedo, no se atreveran a echar a la region mas puntera de europa de la UE, perdon, quise decir nacion, que un no me he acostumbrado
Conste que a mi no me da ningún miedo la salida de la UE, ni es algo que tenga que aterrorizar a priori a todo el mundo, pero desde la UE se les ha repetido veinte veces cual es la postura oficial, y ellos dicen que no y que no. Pues bueno.
El gobierno (apoyado por el PSOE) quiere que el TC se ponga a inhabilitar a tope antes del 1O. Hasta donde yo se, en el TC no quieren comerse el marrón ni de coña, veremos que pasa que lo mismo Rajoy se queda con el culo al aire en esto.
El discurso del govern me da igual. Como se deje en manos del TC y este decida no inhabilitar, o inhabilitar poquito el ridículo del gobierno va a ser tremebundo.
Y prepárate a sentir con posibles comunicados del TC.
El fiscal general del estado en rueda de prensa dice que querellitas para todos. Se querella contra todos los miembros del gobierno. No dicen nada de los miembros de la mesa del parlament, contra los que también se podría querellar por saltarse el dictamen del consejo de garantías estatutarias.
Van a tener que subir el goal del kickstarter ese que han abierto para pagar la multa del referendum anterior.
Antonio Tajani, actual presidente del parlamento europeo ha emitido un comunicado a la pregunta de la eurodiputada Beatriz Becerra diciendo que con la UE que no cuenten.
Me intriga bastante el porqué de negar con tanta insistencia que Cataluña saldría de la UE, o que podría no ser reconocida como estado según se hagan las cosas. Tanto apego se le tiene aquí a la UE?
Me sorprende que nadie se haya tirado al barro y propuesto una Cataluña paraíso fiscal compitiendo con Andorra y Suiza.
Porque sentaría un precedente para muchos territorios de países europeos que tienen una minoría más o menos grande secesionista. Y eso claramente no gusta.
paraiso fiscal?, con la cup y esquerra en el poder?
la gente no le tiene apego a la UE, le tiene apego a la seguridad y estabilidad (teorica) que proporcionan este tipo de organizaciones
Esos tienen de socialalgo lo que @flugbeiler. Seamos claros, en cataluña gobierna un PPSOE bajo una coartada nacional identitaria, eso es lo que hay y no hay más cera que la que arde. La CUP no puede pintar menos, y ser más accesoria.
si esquerra propusiera algo parecido a una liberalizacion de algo o reduccion de impuesto, o lo que fuera en ese sentido, a sus votantes les daria un sincope, no confundamos al lector, querido @Kilgore
y, la cup, en concreto, ahora mismo, es total y absolutamente necesaria para explicar lo que esta pasando, es mas, a mi me da la sensacion de que estan empujando hacia el precipio para luego reirse
La gente que ahora mismo votaría por Esquerra, estaba hace cinco o seis años votando por CiU. De verdad, yo no se que percepción tenéis fuera Cat sobre Esquerra, pero el partido de Puigcercós, o que admitió en su grupo parlamentario a Joan Laporta no es de izquierdas, ni medio de izquierdas.
Esquerra felicitándose por el macro hotel casino Hard Rock Barcelona está a la derecha del PSOE.
Comentarios
Es que no se habla ni de lo más importante... Si gana en el referendum el
independentismo y de manera automática se proclama la República Catalana... ¿El día 2 de octubre se expulsa al Barça de la Liga Española de Fútbol? (y a los demás equipos catalanes)
Es coña, pero es serio. Me parece curioso que a estas alturas haya mucha gente, asociaciones, empresarios.... que no hayan hablado más y de forma contundente de qué van a hacer.
Me da la sensación de que no se creen que de verdad Cataluña se vaya a independizar de verdad. Vamos, yo creo que esto sigue siendo un pulso, un órdago.
Para algunos es un pulso, para otros una respuesta a la falta de diálogo, para otros un mero impulso que lleva años preparándose.
Imaginaos que muchos de los que ayer firmaron la ley del referéndum van a la cárcel y pierden todo lo que tienen. ¿Qué pasará entonces?
Esto de que todos los calificativos se quedan pocos para entender lo que pasa aquí lo he oído muchas veces, junto con "es que no lo entiendes", pero tampoco me lo ha intentado explicar nadie nunca.
@ignasi por favor, explícamelo. Yo necesito entender por qué una cuestión de redistribución territorial, y creación de un nuevo marco jurídico no tiene que atender a ningún tipo de principio democrático. De verdad que necesito entender qué es eso que pasa. Qué pasa?
@ignasi es mi nuevo forero favorito, a falta de @rrp
kilgore, yo no lo sé, porque no comparto el sentimiento ni el impulso ni las formas. fíjate que no he dicho todos los calificativos, sólo esos en concreto.
Tampoco pido que nadie comparta lo que están haciendo. Sólo digo que el conflicto requiere una explicación más completa.
newcombe, tú mejor forero que RRP
Pues seguiré con la duda. Igual alguien se digna a explicarme lo que pasa.
No delegues algo que sólo puedes hacer tú mismo. Nadie te contará algo que nadie parece saber.
A falta de certezas, quizás sólo podemos hacer el esfuerzo de comprender mejor.
Yo tengo una duda sobre si Carme Forcadell va a la cárcel.
¿Cambiará su rictus o seguirá con la misma cara que Kristen Stewart en Crepúsculo?
A la cárcel no va a ir ni pirri, inhabilitada sí
Que una parte pequeña de un Estado gordo se quiera independizar sin que el trozo grande acepte esa posibilidad y hacerlo de forma democrática es imposible. El disfraz de legalidad o de democracia del procés es un querer quedar bien sin fundamento.
Pero a mi ya no me interesa lo que ha pasado, me interesa lo que va a pasar si hay referendum y gana el sí . ¿Qué países van a reconocer al nuevo Estado? ¿Qué va a hacer la Caixa?
tranquilo, la caixa ya tiene sede en madrit
la caixa sede en Madrid y los peajes en Cataluña.
¿ Y qué pasará con el Barça ?
lo interesante aqui es como aceptamos la dictadura del 50% + 1 sin plantearnos nada mas.
Ojalá Forcadell en el Parlament firmando algo así:
50 + 1 no es dictadura. Democracia de mínimos, pero democracia. Y nos plantea muchas dudas.
^^
JAJAJAJAJA. Ay, sería maravilloso.
Aquí entre rejas, escuchando de fondo los gritos de apoyo de los cientos de miles de ciudadanos que se congregaron en la entrada del centro penitenciario de Herrera de la Mancha en Ciudad Real. Muchos vecinos de Manzanares también mostraron su apoyo a Carme.
Te nos has vuelto podemita, @cavecanem. Cuando el pp tenía mayoría absoluta y los del partido de P. Iglesias hablaban de rodillo y de absolutismo, etc.
jajajaja @summy tal cual
50+1 es maravilloso cuando el referendum es acordado (si se acuerda que lo necesario es 50+1) el problema es plantear una ruptura del status quo con un 50+1 que ni siquiera está garantizado que sea así.
Para acometer un proceso de independencia unilateral necesitas una mayoría muy amplia respaldándote, intentarlo con un 50+1 pensando que el 49% simplemente se va a conformar es bastante osado.
Kilgore speaking the truth
@cornihorny, yo soy mas de despotismo ilustrado pero, os empeñáis en tener democracia y me obligáis a posicionarme
Cuando tienes una mayoría social amplísima cosas como lo de ayer en el congreso ni siquiera ocurren, es la gente la que te lleva hacia su objetivo, no necesitas subterfugios, ni hacer parecer las cosas lo que no son.
Si JxSi + CUP hubieran ganado las elecciones con más de un 60% de los votos en las últimas autonómicas, se llevaría ya meses negociando que relación con España y Europa tiene la Cataluña independiente.
Ese tipo de mayorías son las que dejan atrás las cuestiones técnicas.
Yo hablaba en general. Hay cosas para las que se necesita algo más que mayoría simple.
Algo tan radical como una independencia via referendum necesitaría garantías (por ejemplo de neutralidad del que lo convoca y supervisa), alta participación (o al menos tan alta como en unas elecciones normales) y bastante más que el 51% de los votos.
Por eso este referendum es un órdago que en ningún caso va a resolver el problema. Ojalá fuese un referendum de verdad, aceptado por todos, que participara un 75 % y saliera un Sí o un No rotundos.
Que luego otra cosa es hacer pensar a la gente que una vez proclamada la independencia ya está, no hay que hablarlo con nadie, ni negociar nada.
Si ahora las negociaciones están bloqueadas, te imaginas después de una declaración de independencia salida de un referendum no acordado?
Montenegro pactó su referendum no solo con el estado del que pretendía separarse, sino también con la UE (de la que salió que el sí tenía que ganar por más de un 55%), la participación fue de un 86.5%. El ministro de exteriores de la UE (Javier Solana) reconoció el resultado al día siguiente.
Ah, la independencia esta folk que algunos sostienen...
Otras curiosidades del caso de Montenegro es que empezaron a negociar su encaje en la UE (de donde sabían que saldrían en el caso de independizarse, no como aquí, que se niega que vaya a ocurrir) desde un año antes de celebrar el referendum, la UE estaba al tanto de todo, pudo poner condiciones, y tuteló las negociaciones posteriores al referendum.
Se independizaron en 2006, aun no son miembro de la UE aunque se prevee que entren en la próxima tanda de adminisiones.
No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te Catalunya gran i lliure No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te No vull llegir-te
estas intentando coaccionarnos y meternos miedo, no se atreveran a echar a la region mas puntera de europa de la UE, perdon, quise decir nacion, que un no me he acostumbrado
Conste que a mi no me da ningún miedo la salida de la UE, ni es algo que tenga que aterrorizar a priori a todo el mundo, pero desde la UE se les ha repetido veinte veces cual es la postura oficial, y ellos dicen que no y que no. Pues bueno.
El gobierno (apoyado por el PSOE) quiere que el TC se ponga a inhabilitar a tope antes del 1O. Hasta donde yo se, en el TC no quieren comerse el marrón ni de coña, veremos que pasa que lo mismo Rajoy se queda con el culo al aire en esto.
"Interferencia del poder judicial por parte del Estado Español"
"Lo han vuelto a hacer"
Tanto si inhabilitan como si no, ya tienen pensado su discurso.
El discurso del govern me da igual. Como se deje en manos del TC y este decida no inhabilitar, o inhabilitar poquito el ridículo del gobierno va a ser tremebundo.
Y prepárate a sentir con posibles comunicados del TC.
Los 17 comunicados del TC: ¡lee hasta el final! el noveno comunicado te sorprenderá.
Catalanes malos, feos, caca, bailad para mí
Al final todo se resolverá así, como era de esperar:
El fiscal general del estado en rueda de prensa dice que querellitas para todos. Se querella contra todos los miembros del gobierno. No dicen nada de los miembros de la mesa del parlament, contra los que también se podría querellar por saltarse el dictamen del consejo de garantías estatutarias.
Van a tener que subir el goal del kickstarter ese que han abierto para pagar la multa del referendum anterior.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/07/59b10653e5fdea412b8b4615.html
La web del referéndum dice que es "obligatorio" formar parte de las mesas electorales
Por favor que me toque a mi, por favor!
Venga, contra la mesa del congreso también querellita.
Antonio Tajani, actual presidente del parlamento europeo ha emitido un comunicado a la pregunta de la eurodiputada Beatriz Becerra diciendo que con la UE que no cuenten.
no puede ser verdad, eso es una burda manipulación
Me intriga bastante el porqué de negar con tanta insistencia que Cataluña saldría de la UE, o que podría no ser reconocida como estado según se hagan las cosas. Tanto apego se le tiene aquí a la UE?
Me sorprende que nadie se haya tirado al barro y propuesto una Cataluña paraíso fiscal compitiendo con Andorra y Suiza.
Me parece muy raro que no haya ocurrido ya.
Porque sentaría un precedente para muchos territorios de países europeos que tienen una minoría más o menos grande secesionista. Y eso claramente no gusta.
paraiso fiscal?, con la cup y esquerra en el poder?
la gente no le tiene apego a la UE, le tiene apego a la seguridad y estabilidad (teorica) que proporcionan este tipo de organizaciones
@cavecanem uy sí, Esquerra ese partido anticapitalista
Esos tienen de socialalgo lo que @flugbeiler. Seamos claros, en cataluña gobierna un PPSOE bajo una coartada nacional identitaria, eso es lo que hay y no hay más cera que la que arde. La CUP no puede pintar menos, y ser más accesoria.
si esquerra propusiera algo parecido a una liberalizacion de algo o reduccion de impuesto, o lo que fuera en ese sentido, a sus votantes les daria un sincope, no confundamos al lector, querido @Kilgore
y, la cup, en concreto, ahora mismo, es total y absolutamente necesaria para explicar lo que esta pasando, es mas, a mi me da la sensacion de que estan empujando hacia el precipio para luego reirse
La gente que ahora mismo votaría por Esquerra, estaba hace cinco o seis años votando por CiU. De verdad, yo no se que percepción tenéis fuera Cat sobre Esquerra, pero el partido de Puigcercós, o que admitió en su grupo parlamentario a Joan Laporta no es de izquierdas, ni medio de izquierdas.
Esquerra felicitándose por el macro hotel casino Hard Rock Barcelona está a la derecha del PSOE.
Hace 6 años la gente que conocí de la jERC parecía sacada del Vinya-rock