Que incumple una petición de expresa del auto judicial que les habilitaba a estar ayer retirando urnas. No es que fuera el concepto difuso de proporcionalidad, es que la jueza les dijo expresamente que si no podían retirar una urna o cerrar un colegio sin alterar el orden público, no debían hacerlo.
Y vamos, que nos hemos acostumbrado a que repartir leña sale gratis porque entre pitos y flautas los cuerpos de seguridad se protegen a base de testimonios falsos y movidas, pero repartir leña a gente desarmada no es legal aunque seas policía eh.
Digo más, la jueza tomó el control de la causa hace unos días para ser ella quien dictase las órdenes para el cierre de colegios precisamente para evitar esto. Todas las actuaciones anteriores venían de otros jueces o el fiscal general.
la policía es el instrumento para hacer cumplir la ley. Ley que en Cataluña se estaba quebrando. No sé qué se esperaba que hicieran, la verdad
A algunos les puede parecer una respuesta desproporcionada. Creo que porque se piensa que eran pobres inocentes, que no hacían nada malo, cuando estaban apoyando al señor Puigdemont en su delito
Es que ese párrafo telita. La actuación policial de ayer contra la gente no es justificable en ningún caso. Es que parece que aquello fuera kale borroka.
Justificable no es pero por desgracia sorprendente tampoco. Si por cualquier manifestación por la lou, contra la guerra o lo que sea ha habido palos, aquí estaba claro que también los iba a haber.
Por un lado, si he dado a entender que los desmanes estaban justificados, corrijo. La policía iba a intervenir, sí o sí, y en esas situaciones donde es fácil que se pase a mayores, me cabe como posible lo que ocurrió. Me hubiera sorprendido que todo lo de ayer fuese civilizado y con absoluto respeto por el orden y la ley.
Ojalá los agentes que ayer se propasaron recibieran su justo castigo. Como apunta @Kilgore, lo veo difícil.
Vamos a ver, que estaba claro que esto iba a pasar, pero duele verlo también, a ver si ahora no nos podemos ni lamentar de ver cosas así por mucho que se supiera que tanta crispación era lo que iba a provocar. Si algunos estáis totalmente inmunizados contra estas cosas bien por vosotros.
Espero que se me entienda si digo que a mí lo que me ha sorprendido es que ha habido menos incidentes de los que creía que iba a haber. En los 80 lo típico tras una manifestación en País Vasco y Navarra era salir a recoger las pelotas de goma para jugar con ellas en el frontón.
No comprendo como en muchos sitios se da por hecho que Cataluña se ha perdido para España si en cada votación / manifestación el independentismo poniendo toda la carne en el asador no supera o no llega ni a la mitad.
Independencia si la quiere una amplia mayoría sí, pero eso no se ha dado ni se da en Cataluña.
Como he dicho alguna vez, me gustaría ver cómo le va a Cataluña fuera de España. Porque Euskadi/Navarra algún día seguirá por ese camino.
Si el impresentable de Rajoy sale reforzado de esto me voy al exilio o me vuelvo independentista radical.
No hay que dejar de escandalizarse por la brutalidad policial nunca, por favor, por frecuente que sea.
Yo hoy todavía no me veo con ganas de pensar en lo que debería hacer el independentismo. Yo ahora mismo lo que necesito es una reparación del descrédito del gobierno.
Que lo de la policia con los indepes iba a acabar asi lo sabían hasta en Sebastopol. Llevan enmarrando el asunto entre un lado y otro desde hace semanas.
Lo que sigo sin entender es la estrategia de Rajoy de mandar a la poli cuando la foto del primer porrazo iba a ser portada de todos los medios y jugar a favor de Puigdemont.
O mil. Pero si el que se mete no atiende a razones, ya luego me dices cómo. Si se te mete un pesado en tu lugar de trabajo y no quiere salir, who you gonna call?
Yo he de decir que pensaba que Rajoy iba a ser más listo y en las conversaciones pre 1O le decía a mis amigos que la policia no iba a ser violenta porque no le interesaba al gobierno mostrarse como opresor y que los indepes quedaran de víctimas. Me equivoqué pero bien.
En fin, menos mal que hay vídeos y se ve claramente el ensañamiento. Que un policía le da una patada al perro de un señor que iba a votar, que me estás contando. A un perro!!
Ésa es otra, @Pichirulas . Tenías ya el referndum en mínimos, sin ningún país europeo dándole apoyo. Y vas y sin ninguna necesidad, porque además no lo ibas a parar del todo como se ha visto, y lo legitimas a nivel internacional.
A mi me han dicho también que servicios mínimos. Tengo sentimientos encontrados al respecto. Creo que un sindicato debería llamar a la huelga por temas laborales, pero no puedo criticar una movilización contra la brutalidad policial.
La CUP lo va a usar para lo que lo va a usar, pero qué hago Super? Me mato?
En plural, los gobiernos. Tampoco entiendo como un presidente puede animar a participar en una votación cuándo hay una orden judicial que obliga a impedir esa votación. Me parece una irresponsabilidad.
Con lo que ha dicho @maniac de que al gobierno no le interesa mostrarse como opresor el problema es que mucha (mucha) gente está feliz de la vida con que haya habido palos, y a la que de hecho le habrán parecido pocos.
De hecho si no los hubiera habido, estoy bastante seguro de que hubieran perdido más futuros votos y confianza de la gente que se los da que los que hayan podido perder ahora, y supongo que al final todo se reduce a eso.
Que por qué? Por odio, por soberbia, porque todo aquéllo que no les represeta les importa la mierda más grande del mundo y cuando ven esos hechos se regodean aún más como ratas, y porque son tan sumamente retrasados que prefieren eso aunque queden como el culo en el plano internacional, porque van a seguir con sus votos por parte de los mismos retrasados que piensan como ellos.
Aquí todo el mundo piensa que el PP ha calculado super bien como afectará esto de cara a unas elecciones, y quiero recordar que la anterior vez que perdieron un gobierno fue por dispararse en el pie ellos mismos.
Me resulta bastante hipócrita que algunos critiquen el sentimentalismo del movimiento independentista cuando sus mensajes son análisis a medias tintas motivados por un sentimiento de España unida. Que sí, que menudo impresentable Puigdemont y menuda forma bochornosa de hacer las cosas. Que menudos salvajes aquellos independentistas que se han puesto agresivos hacia la policía y los mossos sin que ellos lo hicieran. Pero que se os olvide mencionar aunque sea lo repugnante de la actuación política de ayer y con mensajitos de “¿qué esperaban que se hiciera?” que no son más que otra forma de decir “se lo merecen” me resulta curioso.
Me parece muy triste leer mensajes largos en los que se habla de lo ilegal del asunto, echándosele la culpa a la gente de la violencia policial que ha habido, y que no se os pase por la cabeza que hay otra forma de solucionar estas cosas. Me parece triste y me parece peligroso
A mí lo que más me entristece ver cómo en Facebook y otros medios se habla de cómo toda esa gente independentista se dejó manipular para ir a hacer algo ilegal aún sabiendo que se tomarían medidas. Y he de decir que he hablado con bastante gente aquí que no es para nada nacionalista, que no pensaba ir a votar porque le parecía que era una tomadura de pelo. Pero que cuando empezaron a fletar barcos con policías y a sacarse así la polla por parte del gobierno en plan “pa chulo yo, que tengo la fuerza” el sentimiento de que nos iban a tratar de esa manera los hizo salir a la calle. Que habréis visto que no todos los altercados fueron en colegios. A uno ya le cuesta quedarse en casa sin hacer nada cuando sabes que hay algo que está yendo muy mal y que se nos va a tratar como terroristas sí o sí. Y entonces lees a gente común, o de tu familia incluso, decir que malditos independentistas lo que han provocado... y me da ganas de llorar que se polarice así a la población, el odio que se ha generado de la gente hacia la gente. Me parece horrible
La policía hace lo que desde Interior se les autoriza. Por muy impresentables que sean los antidisturbios lanzando patadas voladoras, el problema está en quienes les ordenan actuar, y como actuar.
Esto no ha sido en ningún momento un exceso no previsto por el gobierno, ni imprevisto, ni indeseado.
Yo estoy en contra de la independencia, pero estoy en mi ciudad y veo llegar camiones de policía que se ensañan con mi gente de esa forma y me tiro a la calle contra esos bestias al menos para ayudar, visibilizar y votar lo que me salga del cimbel de la forma que sea, aunque sea simbólicamente en una urna tirada en la calle.
Comentarios
Una dudita, con el brexit se han acabado las existencias de litio en UK?
Y por supuesto, la intervención en algunos colegios a porrazos además de ilegal fue inmoral, cosa que no se puede decir de los que iban a votar.
no he terminado de entender por que es ilegal la actuacion de la policia
Que incumple una petición de expresa del auto judicial que les habilitaba a estar ayer retirando urnas. No es que fuera el concepto difuso de proporcionalidad, es que la jueza les dijo expresamente que si no podían retirar una urna o cerrar un colegio sin alterar el orden público, no debían hacerlo.
Y vamos, que nos hemos acostumbrado a que repartir leña sale gratis porque entre pitos y flautas los cuerpos de seguridad se protegen a base de testimonios falsos y movidas, pero repartir leña a gente desarmada no es legal aunque seas policía eh.
el punto uno denota que la jueza es una cachonda y que sabia perfectamente lo que hacia y pedia
con el punto dos estoy absolutamente de acuerdo
Digo más, la jueza tomó el control de la causa hace unos días para ser ella quien dictase las órdenes para el cierre de colegios precisamente para evitar esto. Todas las actuaciones anteriores venían de otros jueces o el fiscal general.
A mi no me parece que la jueza sea una cachonda para nada.
Que por qué es ilegal dice
me remito al comentario de @corni que se explica mejor que yo
Cuando el tonto coge la senda la senda se acaba y el tonto sigue.
Iban dos y se cayó el de enmedio.
Me hierve la sangre leyendo a algunos. Totalmente de acuerdo con lo que ha dicho @Kil esta mañana.
Y yo.
la policía es el instrumento para hacer cumplir la ley. Ley que en Cataluña se estaba quebrando. No sé qué se esperaba que hicieran, la verdad
A algunos les puede parecer una respuesta desproporcionada. Creo que porque se piensa que eran pobres inocentes, que no hacían nada malo, cuando estaban apoyando al señor Puigdemont en su delito
Es que ese párrafo telita. La actuación policial de ayer contra la gente no es justificable en ningún caso. Es que parece que aquello fuera kale borroka.
Justificable no es pero por desgracia sorprendente tampoco. Si por cualquier manifestación por la lou, contra la guerra o lo que sea ha habido palos, aquí estaba claro que también los iba a haber.
Pues nada, los damos por hecho, nos acostumbramos a ellos, y que nos peguen a todos.
Pues no, no es eso lo que estoy diciendo, sólo que me parece sorprendente que muchos estén descubriendo cómo actúa la policía ahora.
Nadie lo descubre, nos quejamos de ello porque es inadmisible. Y espero no normalizar la violencia policial nunca.
Por un lado, si he dado a entender que los desmanes estaban justificados, corrijo. La policía iba a intervenir, sí o sí, y en esas situaciones donde es fácil que se pase a mayores, me cabe como posible lo que ocurrió. Me hubiera sorprendido que todo lo de ayer fuese civilizado y con absoluto respeto por el orden y la ley.
Ojalá los agentes que ayer se propasaron recibieran su justo castigo. Como apunta @Kilgore, lo veo difícil.
Vamos a ver, que estaba claro que esto iba a pasar, pero duele verlo también, a ver si ahora no nos podemos ni lamentar de ver cosas así por mucho que se supiera que tanta crispación era lo que iba a provocar. Si algunos estáis totalmente inmunizados contra estas cosas bien por vosotros.
Si vas enseñando todo no te quejes de que te violen.
Es esto, no?
Espero que se me entienda si digo que a mí lo que me ha sorprendido es que ha habido menos incidentes de los que creía que iba a haber. En los 80 lo típico tras una manifestación en País Vasco y Navarra era salir a recoger las pelotas de goma para jugar con ellas en el frontón.
No comprendo como en muchos sitios se da por hecho que Cataluña se ha perdido para España si en cada votación / manifestación el independentismo poniendo toda la carne en el asador no supera o no llega ni a la mitad.
Independencia si la quiere una amplia mayoría sí, pero eso no se ha dado ni se da en Cataluña.
Como he dicho alguna vez, me gustaría ver cómo le va a Cataluña fuera de España. Porque Euskadi/Navarra algún día seguirá por ese camino.
Si el impresentable de Rajoy sale reforzado de esto me voy al exilio o me vuelvo independentista radical.
No hay que dejar de escandalizarse por la brutalidad policial nunca, por favor, por frecuente que sea.
Yo hoy todavía no me veo con ganas de pensar en lo que debería hacer el independentismo. Yo ahora mismo lo que necesito es una reparación del descrédito del gobierno.
Estoy con @Kilgore
No, @Slavin, es más bien, si entras con patines en un edificio donde está prohibido, no te sorprenda que vengan a echarte y usen medios físicos.
@Kilgore oyes y esto de la huelga qué?
Porque en FGC y tal ya están anunciando que probablemente habrá servicios mínimos.
O sin patines.
Que lo de la policia con los indepes iba a acabar asi lo sabían hasta en Sebastopol. Llevan enmarrando el asunto entre un lado y otro desde hace semanas.
Lo que sigo sin entender es la estrategia de Rajoy de mandar a la poli cuando la foto del primer porrazo iba a ser portada de todos los medios y jugar a favor de Puigdemont.
porque solo hay una manera (dos como mucho) de pedirlo, no? La siguiente ya a ostias.
O mil. Pero si el que se mete no atiende a razones, ya luego me dices cómo. Si se te mete un pesado en tu lugar de trabajo y no quiere salir, who you gonna call?
Yo he de decir que pensaba que Rajoy iba a ser más listo y en las conversaciones pre 1O le decía a mis amigos que la policia no iba a ser violenta porque no le interesaba al gobierno mostrarse como opresor y que los indepes quedaran de víctimas. Me equivoqué pero bien.
En fin, menos mal que hay vídeos y se ve claramente el ensañamiento. Que un policía le da una patada al perro de un señor que iba a votar, que me estás contando. A un perro!!
Ésa es otra, @Pichirulas . Tenías ya el referndum en mínimos, sin ningún país europeo dándole apoyo. Y vas y sin ninguna necesidad, porque además no lo ibas a parar del todo como se ha visto, y lo legitimas a nivel internacional.
El perro tampoco atendía a razones no? Mira que se lo dijo claro pero nada, como el que oía llover
A mi me han dicho también que servicios mínimos. Tengo sentimientos encontrados al respecto. Creo que un sindicato debería llamar a la huelga por temas laborales, pero no puedo criticar una movilización contra la brutalidad policial.
La CUP lo va a usar para lo que lo va a usar, pero qué hago Super? Me mato?
Que pasa que votando solo había indepes (sic)?
Hay que preguntarse muy insistentemente por qué un gobierno con muchísimas opciones ha escogido esta opción. Es la pregunta más importante de todas.
Yo no encuentro respuesta alguna a esa pregunta @Kil.
En plural, los gobiernos. Tampoco entiendo como un presidente puede animar a participar en una votación cuándo hay una orden judicial que obliga a impedir esa votación. Me parece una irresponsabilidad.
Con lo que ha dicho @maniac de que al gobierno no le interesa mostrarse como opresor el problema es que mucha (mucha) gente está feliz de la vida con que haya habido palos, y a la que de hecho le habrán parecido pocos.
De hecho si no los hubiera habido, estoy bastante seguro de que hubieran perdido más futuros votos y confianza de la gente que se los da que los que hayan podido perder ahora, y supongo que al final todo se reduce a eso.
Que por qué? Por odio, por soberbia, porque todo aquéllo que no les represeta les importa la mierda más grande del mundo y cuando ven esos hechos se regodean aún más como ratas, y porque son tan sumamente retrasados que prefieren eso aunque queden como el culo en el plano internacional, porque van a seguir con sus votos por parte de los mismos retrasados que piensan como ellos.
Aquí todo el mundo piensa que el PP ha calculado super bien como afectará esto de cara a unas elecciones, y quiero recordar que la anterior vez que perdieron un gobierno fue por dispararse en el pie ellos mismos.
Así como apunte.
Me resulta bastante hipócrita que algunos critiquen el sentimentalismo del movimiento independentista cuando sus mensajes son análisis a medias tintas motivados por un sentimiento de España unida. Que sí, que menudo impresentable Puigdemont y menuda forma bochornosa de hacer las cosas. Que menudos salvajes aquellos independentistas que se han puesto agresivos hacia la policía y los mossos sin que ellos lo hicieran. Pero que se os olvide mencionar aunque sea lo repugnante de la actuación política de ayer y con mensajitos de “¿qué esperaban que se hiciera?” que no son más que otra forma de decir “se lo merecen” me resulta curioso.
Me parece muy triste leer mensajes largos en los que se habla de lo ilegal del asunto, echándosele la culpa a la gente de la violencia policial que ha habido, y que no se os pase por la cabeza que hay otra forma de solucionar estas cosas. Me parece triste y me parece peligroso
A mí lo que más me entristece ver cómo en Facebook y otros medios se habla de cómo toda esa gente independentista se dejó manipular para ir a hacer algo ilegal aún sabiendo que se tomarían medidas. Y he de decir que he hablado con bastante gente aquí que no es para nada nacionalista, que no pensaba ir a votar porque le parecía que era una tomadura de pelo. Pero que cuando empezaron a fletar barcos con policías y a sacarse así la polla por parte del gobierno en plan “pa chulo yo, que tengo la fuerza” el sentimiento de que nos iban a tratar de esa manera los hizo salir a la calle. Que habréis visto que no todos los altercados fueron en colegios. A uno ya le cuesta quedarse en casa sin hacer nada cuando sabes que hay algo que está yendo muy mal y que se nos va a tratar como terroristas sí o sí. Y entonces lees a gente común, o de tu familia incluso, decir que malditos independentistas lo que han provocado... y me da ganas de llorar que se polarice así a la población, el odio que se ha generado de la gente hacia la gente. Me parece horrible
No decir que la actuación policial es más que discutible no es apoyar sus ataques, @clickvroom
La policía hace lo que desde Interior se les autoriza. Por muy impresentables que sean los antidisturbios lanzando patadas voladoras, el problema está en quienes les ordenan actuar, y como actuar.
Esto no ha sido en ningún momento un exceso no previsto por el gobierno, ni imprevisto, ni indeseado.
Yo estoy en contra de la independencia, pero estoy en mi ciudad y veo llegar camiones de policía que se ensañan con mi gente de esa forma y me tiro a la calle contra esos bestias al menos para ayudar, visibilizar y votar lo que me salga del cimbel de la forma que sea, aunque sea simbólicamente en una urna tirada en la calle.
ojala los policías a palos con los fachas que cantaban el cara al sol el otro día
Eso no lo vas a ver nunca @Slavin , para eso hay impunidad