A mí me dio un asco que te mueres la actuación de la policía ayer. Creo que la actuación de un policía debe ser ejemplar, al menos en cuanto contener o evitar situaciones peligrosas se refiere. Y desde un principio se posicionaron y dieron su opinión sobre el asunto por Twitter, riéndose desde foros de guardias civiles del independentismo.
Ojo, que lo puedo hacer yo. Pero ellos no, al menos no deberían cuando tienen el uniforme puesto o en nombre de una institución que nos tendría que representar a todos. No les pagamos por tener una opinión, y mucho menos por darla y posicionarse.
Si ya era una situación díficil y tensa, la han empeorado más aún.
Solo espero que se saque algo bueno de todo esto, y que sea la dimisión de Rajoy.
Por cierto @Ignasi , espero que tu prima esté bien. Un abrazo.
A mí escandalizarme claro que me escandaliza, mucho además, pero sorprenderme bastante menos, será que me ha tocado el bando que recibe muchas otras veces.
En cuanto al por qué ha actuado el gobierno así cuando no tenían necesidad, yo supongo que porque son unos ineptos que no daban para más. Lo cual me lleva a pensar que mientras siga el PP en el poder no va a haber forma de arreglar nada.
Hombre @elek yo estoy viendo una santificación de los mossos estos días que me está dando mucho asco, una policía conocida por ser especialmente leñera, reprimiendo manifestaciones, y sin necesidad de estar en un "disturbio". Me preocupa bastante este tema, y no se si estamos asistiendo a una justificación de sus pecados pasados porque bueno, son "los nuestros"
@elektrolu pues que alguna gente que hoy se sorprende debía estar mirando para otro lado en otras ocasiones, o que se olvida a propósito de algunas cosas que han pasado.
Ah espérate que si algo es huelga o no depende de los recursos humanos de las empresas... Está convocada por un sindicato, y cumple con todos los requisitos, que en empresa privada es únicamente que se comunique.
1)Acuerdo expreso de los trabajadores -directamente (reunidos en asamblea), o a través de sus representantes legales-, o de las organizaciones sindicales
2)Comunicación formal de la convocatoria de huelga al empresario y a la autoridad laboral
3) Designación del comité de huelga
4) Fijación de los servicios de seguridad y mantenimiento cuando sean necesarios
5) Publicidad, cuando se trate de huelgas en servicios públicos
6) Establecimiento de los servicios mínimos si la huelga afecta a servicios esenciales de la comunidad.
Pues esa es la cosa, que a mí una huelga indepe en principio plín, pero si termina siendo una queja sobre lo que pasó ayer, sobre los rrhh de mi empresa y sobre el maíz en la pizza pues ya me empieza a afectar.
Pero la huelga no estaba convocada desde antes de lo que pasó ayer? Yo estoy de vacaciones y no me he enterado mucho, pero una compañera me dijo la semana pasada que ella estaba de servicios mínimos y tal.
La convocatoria de huelga se estaba preparando ya la semana pasada en los términos que comenta @Mantaray, organizado por la CUP y su sindicato , pero después de las cargas policiales de ayer se han sumado los sindicados grandes. Mezclados los dos temas, reivindicación política y dignidad ciudadana, veremos qué pasa.
Realmente las cifras de participación y el porcentaje a favor del SÍ de ayer son bastantes similares a las de la consulta aquella del 9N. En ambos casos votaron básicamente los independentistas y poco más. La participación de ayer estaba condicionada por la presencia policial, de acuerdo, pero en la del 9N, sin policías ni porras, votaron los mismos. Y cuando les preguntabas entonces que por qué solo había acudido un 40% a votar decían que era porque Rajoy había dicho que la consulta era ilegal (como si los indepes se fueran a quedar en casa sin votar porque Rajoy se lo pida).
En ambos casos se podía votar varias veces, por si un solo voto te sabía a poco. Y por supuesto sin ningún control ni transparencia sobre el recuento de los votos.
En el plebiscito del 2015, ya con una participación aceptable, el SÍ fue del 48%. Ninguna de estas cifras les legitimiza para declarar nada, pero aún así habrá una DUI porque no les queda otra. Y porque el 52% que no votamos a favor de los partidos del SÍ en el plebiscito somos ciudadanos de segunda, al parecer.
De segunda totalmente, no existimos. El govern no nos quiere ver, y al PP no le interesamos. Por eso la despresurización que supondría un referendum pactado no se está dando.
Sería interesante saber cuántos no votaron porque no querían la independencia, porque quieren un referéndum con garantías y no lo que se organizó ayer o por miedo a que se liara, como finalmente pasó.
Pero vamos, en el 9N fueron 2.300.000 dejando votar a menores de 18 años. Así que a no ser que en un año haya habido una escalada bestial del independentismo, todo parece indicar que habrá una mitad implicada y otra que no es separatista o simplemente pasa del tema.
Ya, sería interesante. El caso es que en los tres casos (consulta, plebiscito, referéndum) los independentistas han salido en masa a votar. Y los entiendo, es la oportunidad de expresarse que siempre han esperado, no se van a quedar en sus casas callados. Pero ya sea por la baja participación (40% en consulta y referendum) o por no llegar al 50% en el plebiscito donde sí hubo más participación, todo parece indicar que no son mayoría. Imponer una DUI a una población a sabiendas de que probablemente más del 50% de ella no esté de acuerdo, es otra forma de violencia.
Yo de los amigos que tengo en Barcelona, los que querían votar (por el sí) fueron sin miedo (y en su barrio afortunadamente sin incidentes).
No creo que por miedo se haya quedado mucha gente en sus casas. Por pereza tal vez. Otra votación más que no despeja el panorama, demasiadas y muy seguidas. ¿No estáis los catalanes hartos de campañas electorales, de elecciones?
@Johnny_Utah ,el problema es que achacan lo sucedido al inmovilismo de Rajoy, y no les falta razón.
También me gustaría saber que opinarían algunos independentistas si se hiciera un referéndum con garantías y vinculante, pero exigiendo un porcentaje de voto al menos superior a dos tercios del censo y por supuesto un porcentaje alto de votos y mayoritario a favor de la independencia. Creo que muchos nunca han querido esta vía porque saben que no lo conseguirían y el tema quedaría zanjado.
Si se hubiera hecho hace tiempo, tal vez ahora no estaríamos donde estamos.
Estoy yendo con el bus por Valencia y la cantidad de rojigualdas colgadas en los balcones es cuanto menos interesante. ¿Estamos seguros de que a nivel nacional la actuación por parte del gobierno central no se sabía beneficiosa? ¿Cuándo sale el nuevo barómetro del CIS?
Pues yo estuve 5 horas haciendo cola para votar en el Raval y hubo un momento en que se acercó la policía y la gente salió por patas. Imagino que otros volverían y otros no, aunque los actos policiales seguramente también animaron a gente a votar, como es el caso de @Kil.
Es absurdo debatir si los 2 millones es mucho o poco con las condiciones en las que se dio todo ayer.
Bruselas rechaza la violencia pero no va a reconocer una DUI y dice que es un asunto interno que deben resolver Rajoy y Puchi, esas dos personas tan abiertas al diálogo y al sentido común. Lo esperable:
"La Comisión Europea ha dado este lunes su opinión oficial sobre lo ocurrido en Cataluña durante la jornada del 1-O en una rueda de prensa monopolizada por el referéndum. El portavoz Margaritis Schinas ha leído un escueto comunicado en el que ha reiterado que el referéndum convocado por el Govern "no era legal" y que se trata de un asunto "interno" de España que debe resolverse de acuerdo a la Constitución.
"Es tiempo de unidad, no de división", ha asegurado, llamando al diálogo entre las partes. La Comisión ha expresado su "confianza" en el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, para manejar esta cuestión, pero ha dicho que "la violencia nunca debe ser un instrumento en política".
"Por último, ha explicado que si se celebrara una consulta por la vía legal, Cataluña quedaría fuera de la UE". (por si no había quedado claro el nivel de fantasía de las #garantías de Puigdemont).
Yo estoy con elek of course, de hecho, conociendo como se las gasta la policía en España y, por lo que se lee, en Cataluña los mossos igual, no entiendo la sorpresa. Es más, conociendo a todos los implicados en el asunto, si que creo que se les ha pedido contención. Es que esta es la versión contenida de esta película, viendo lo que he visto, y no creo que sea yo ningún caso excepcional. La actitud de la gente me está resultando un poco naive, los antidisturbios propasandonse y utilizando la violencia cuando no toca, Gran novedad!!!
Esperable era, pero eso no le quita lo deleznable. Yo creo que hay un problema muy grave cuando se ve como un ataque mayor la salida de la línea de Puigdemont al envío de la policía a impedir una votación. Partiendo de que existe gente que piensa así, ¿qué más hay que hablar? La razón ya queda fuera de la contienda y poco se puede hacer. La mitad de los cuerpos policiales deberían estar cesados y el gobierno en la cárcel.
Y si la policía y la Guardia Civil están para velar por el orden público, y si tan ilegal es lo que hace el gobierno catalán. Pues oye, que la policía los arreste y los encarcele. Pero que dejen a la gente en paz.
Gente justificando que los servicios mínimos permitidos para mañana sean la mitad que los que suele pedir la gen, y que no ve ninguna contradicción en ello.
Comentarios
A mí me dio un asco que te mueres la actuación de la policía ayer. Creo que la actuación de un policía debe ser ejemplar, al menos en cuanto contener o evitar situaciones peligrosas se refiere. Y desde un principio se posicionaron y dieron su opinión sobre el asunto por Twitter, riéndose desde foros de guardias civiles del independentismo.
Ojo, que lo puedo hacer yo. Pero ellos no, al menos no deberían cuando tienen el uniforme puesto o en nombre de una institución que nos tendría que representar a todos. No les pagamos por tener una opinión, y mucho menos por darla y posicionarse.
Si ya era una situación díficil y tensa, la han empeorado más aún.
Solo espero que se saque algo bueno de todo esto, y que sea la dimisión de Rajoy.
Por cierto @Ignasi , espero que tu prima esté bien. Un abrazo.
De acuerdo con @Summy
A mí escandalizarme claro que me escandaliza, mucho además, pero sorprenderme bastante menos, será que me ha tocado el bando que recibe muchas otras veces.
En cuanto al por qué ha actuado el gobierno así cuando no tenían necesidad, yo supongo que porque son unos ineptos que no daban para más. Lo cual me lleva a pensar que mientras siga el PP en el poder no va a haber forma de arreglar nada.
totalmente de acuerdo con @elek
+1 @elek
Hombre @elek yo estoy viendo una santificación de los mossos estos días que me está dando mucho asco, una policía conocida por ser especialmente leñera, reprimiendo manifestaciones, y sin necesidad de estar en un "disturbio". Me preocupa bastante este tema, y no se si estamos asistiendo a una justificación de sus pecados pasados porque bueno, son "los nuestros"
A mí ahora mismo me preocupa la huelga de mañana.
A mi no mucho la verdad. Creo que en mi trabajo no la va a seguir ni pirri. Seguiré informando.
Pues aquí ya hay jefes de departamentos peleándose con RRHH.
A mí me preocupa por el tema transporte, que en mi caso es un coñazo máximo.
Bueno, RRHH qué tiene que decir? Si la gente quiere ir a la huelga que vaya, se tendrán que apañar con lo que haya.
Dicen que no lo reconocen como huelga
Aquí evidentemente no han dicho nada.
No entiendo qué tiene eso que ver con lo que yo digo @kilgore, perdón por estar espesa.
Yo estoy pasando mucha vergüenza y asco estos días, así como sentimiento general.
@elektrolu pues que alguna gente que hoy se sorprende debía estar mirando para otro lado en otras ocasiones, o que se olvida a propósito de algunas cosas que han pasado.
Ah espérate que si algo es huelga o no depende de los recursos humanos de las empresas... Está convocada por un sindicato, y cumple con todos los requisitos, que en empresa privada es únicamente que se comunique.
1)Acuerdo expreso de los trabajadores -directamente (reunidos en asamblea), o a través de sus representantes legales-, o de las organizaciones sindicales
2)Comunicación formal de la convocatoria de huelga al empresario y a la autoridad laboral
3) Designación del comité de huelga
4) Fijación de los servicios de seguridad y mantenimiento cuando sean necesarios
5) Publicidad, cuando se trate de huelgas en servicios públicos
6) Establecimiento de los servicios mínimos si la huelga afecta a servicios esenciales de la comunidad.
Pues esa es la cosa, que a mí una huelga indepe en principio plín, pero si termina siendo una queja sobre lo que pasó ayer, sobre los rrhh de mi empresa y sobre el maíz en la pizza pues ya me empieza a afectar.
Pero la huelga no estaba convocada desde antes de lo que pasó ayer? Yo estoy de vacaciones y no me he enterado mucho, pero una compañera me dijo la semana pasada que ella estaba de servicios mínimos y tal.
De 5 millones de posibles votantes lo hacen solamente 2.
Con estos datos se pretende declarar la independencia.
Y como sacar gente a las calles a votar un referendum ilegal/irregular no es suficiente, ahora otra vez.
Sindicatos minoritarios convocando huelga general en defensa de unas ideas políticas y no derechos de los trabajadores.
¿Hasta cuándo menos de la mitad de gente van a seguir paralizando Cataluña?
La convocatoria de huelga se estaba preparando ya la semana pasada en los términos que comenta @Mantaray, organizado por la CUP y su sindicato , pero después de las cargas policiales de ayer se han sumado los sindicados grandes. Mezclados los dos temas, reivindicación política y dignidad ciudadana, veremos qué pasa.
Realmente las cifras de participación y el porcentaje a favor del SÍ de ayer son bastantes similares a las de la consulta aquella del 9N. En ambos casos votaron básicamente los independentistas y poco más. La participación de ayer estaba condicionada por la presencia policial, de acuerdo, pero en la del 9N, sin policías ni porras, votaron los mismos. Y cuando les preguntabas entonces que por qué solo había acudido un 40% a votar decían que era porque Rajoy había dicho que la consulta era ilegal (como si los indepes se fueran a quedar en casa sin votar porque Rajoy se lo pida).
En ambos casos se podía votar varias veces, por si un solo voto te sabía a poco. Y por supuesto sin ningún control ni transparencia sobre el recuento de los votos.
En el plebiscito del 2015, ya con una participación aceptable, el SÍ fue del 48%. Ninguna de estas cifras les legitimiza para declarar nada, pero aún así habrá una DUI porque no les queda otra. Y porque el 52% que no votamos a favor de los partidos del SÍ en el plebiscito somos ciudadanos de segunda, al parecer.
De segunda totalmente, no existimos. El govern no nos quiere ver, y al PP no le interesamos. Por eso la despresurización que supondría un referendum pactado no se está dando.
El PP no le interesamos no, el PP nos ha cagado en la cara.
Sería interesante saber cuántos no votaron porque no querían la independencia, porque quieren un referéndum con garantías y no lo que se organizó ayer o por miedo a que se liara, como finalmente pasó.
Pero vamos, en el 9N fueron 2.300.000 dejando votar a menores de 18 años. Así que a no ser que en un año haya habido una escalada bestial del independentismo, todo parece indicar que habrá una mitad implicada y otra que no es separatista o simplemente pasa del tema.
Ya, sería interesante. El caso es que en los tres casos (consulta, plebiscito, referéndum) los independentistas han salido en masa a votar. Y los entiendo, es la oportunidad de expresarse que siempre han esperado, no se van a quedar en sus casas callados. Pero ya sea por la baja participación (40% en consulta y referendum) o por no llegar al 50% en el plebiscito donde sí hubo más participación, todo parece indicar que no son mayoría. Imponer una DUI a una población a sabiendas de que probablemente más del 50% de ella no esté de acuerdo, es otra forma de violencia.
@kilgore, ahhhh, totalmente de acuerdo entonces.
Yo de los amigos que tengo en Barcelona, los que querían votar (por el sí) fueron sin miedo (y en su barrio afortunadamente sin incidentes).
No creo que por miedo se haya quedado mucha gente en sus casas. Por pereza tal vez. Otra votación más que no despeja el panorama, demasiadas y muy seguidas. ¿No estáis los catalanes hartos de campañas electorales, de elecciones?
¡Y la pasta que cuesta todo esto!
@Johnny_Utah ,el problema es que achacan lo sucedido al inmovilismo de Rajoy, y no les falta razón.
También me gustaría saber que opinarían algunos independentistas si se hiciera un referéndum con garantías y vinculante, pero exigiendo un porcentaje de voto al menos superior a dos tercios del censo y por supuesto un porcentaje alto de votos y mayoritario a favor de la independencia. Creo que muchos nunca han querido esta vía porque saben que no lo conseguirían y el tema quedaría zanjado.
Si se hubiera hecho hace tiempo, tal vez ahora no estaríamos donde estamos.
Tal cual
Estoy yendo con el bus por Valencia y la cantidad de rojigualdas colgadas en los balcones es cuanto menos interesante. ¿Estamos seguros de que a nivel nacional la actuación por parte del gobierno central no se sabía beneficiosa? ¿Cuándo sale el nuevo barómetro del CIS?
Pues RRHH ya ha reconocido la huelga y mandado un mail que se avise si se va a hacer para "facilitarles el trabajo".
Pues yo estuve 5 horas haciendo cola para votar en el Raval y hubo un momento en que se acercó la policía y la gente salió por patas. Imagino que otros volverían y otros no, aunque los actos policiales seguramente también animaron a gente a votar, como es el caso de @Kil.
Es absurdo debatir si los 2 millones es mucho o poco con las condiciones en las que se dio todo ayer.
Bruselas rechaza la violencia pero no va a reconocer una DUI y dice que es un asunto interno que deben resolver Rajoy y Puchi, esas dos personas tan abiertas al diálogo y al sentido común. Lo esperable:
"La Comisión Europea ha dado este lunes su opinión oficial sobre lo ocurrido en Cataluña durante la jornada del 1-O en una rueda de prensa monopolizada por el referéndum. El portavoz Margaritis Schinas ha leído un escueto comunicado en el que ha reiterado que el referéndum convocado por el Govern "no era legal" y que se trata de un asunto "interno" de España que debe resolverse de acuerdo a la Constitución.
"Es tiempo de unidad, no de división", ha asegurado, llamando al diálogo entre las partes. La Comisión ha expresado su "confianza" en el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, para manejar esta cuestión, pero ha dicho que "la violencia nunca debe ser un instrumento en política".
"Por último, ha explicado que si se celebrara una consulta por la vía legal, Cataluña quedaría fuera de la UE". (por si no había quedado claro el nivel de fantasía de las #garantías de Puigdemont).
Que sí, que vale, que muy bien, pero van a hacer algo aunque sea entre bambalinas?
Yo estoy con elek of course, de hecho, conociendo como se las gasta la policía en España y, por lo que se lee, en Cataluña los mossos igual, no entiendo la sorpresa. Es más, conociendo a todos los implicados en el asunto, si que creo que se les ha pedido contención. Es que esta es la versión contenida de esta película, viendo lo que he visto, y no creo que sea yo ningún caso excepcional. La actitud de la gente me está resultando un poco naive, los antidisturbios propasandonse y utilizando la violencia cuando no toca, Gran novedad!!!
Parece decidido a dilapidar toda la buena voluntad internacional surgida ayer, supongo que confía en que Rajoy hará otra barrabasada de las suyas.
Esperable era, pero eso no le quita lo deleznable. Yo creo que hay un problema muy grave cuando se ve como un ataque mayor la salida de la línea de Puigdemont al envío de la policía a impedir una votación. Partiendo de que existe gente que piensa así, ¿qué más hay que hablar? La razón ya queda fuera de la contienda y poco se puede hacer. La mitad de los cuerpos policiales deberían estar cesados y el gobierno en la cárcel.
Y si la policía y la Guardia Civil están para velar por el orden público, y si tan ilegal es lo que hace el gobierno catalán. Pues oye, que la policía los arreste y los encarcele. Pero que dejen a la gente en paz.
Menos mal que tengo un maravilloso portátil de trabajo y podré currar desde casa.
Ah, no.
Según El Confidencial vamos a tope a por la DUI seguramente sesión el miércoles mismo.
¿Entonces el miércoles es cuando se lía? Para ir pillando ya sitio aquí.
¿Leo que Rodalies hace huelga del 3 al 13? La que me espera para llegar al curro es bonita. Puta mierda.
Yo estoy igual.
Ya sois dos para alquilar el coche
Gente justificando que los servicios mínimos permitidos para mañana sean la mitad que los que suele pedir la gen, y que no ve ninguna contradicción en ello.
****#testimonio
https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20171001/251094890_12.html
Preguntalé a quien tú quieras, vida te juro que eso no es así.
Estoy convencida de que mi versión no será la que cuente la gente, porque no ofrece el victimismo buscado, pero yo estuve ahí, y esto es lo que viví.
uy que no dice...
Cada vez que alguien utiliza el argumento de que se han utilizado a los niños me viene esta escena a la cabeza
Yo he leído que se ha dicho también que se ha utilizado a ancianos y mujeres (porque ni uno ni otros tienen criterio propio, obvio).