Es que yo lo digo abiertamente y me ha costado peleas y discusiones con amigos y familia, ciertos asesinatos/atentados perpetrados por ETA no es que los justifique, es que los aplaudo
diganos usted quien, amigo @Ramone, hablando de asesinatos de despues de terminada la dictadura, of course, gregorio ordoñez? Miguel Angel Blanco?los niños de la casa cuartel de Zaragoza? Hipercor?, la bomba de Republica Argentina?... solo por saberlo
@cavecanem entiendo que @joseramone habla de la ETA de época franquista... cuando MUCHOS consideraban que eran unos luchadores por la libertad (y alguno había). Lo que pasa es que después ganaron las facciones más extremistas y violentas frente a los demás.
Pues, para mí, preguntar para aclararlo es decir "¿No te referirás a atentados después de muerto franco? Porque si es así tela" o algo del estilo, has exagerado bastante
@cavecanem el problema no es si violencia sí o no. La cuestión es el porqué en muchos casos, la resistencia pacífica o un simple acto de protesta, se considera VIOLENTO.
A mi no hace mucho me paró la policía local para pedirme los datos por el mero hecho de estar en una manifestación en defensa de la educación pública, era un acto legal, con todos sus permisos, y sin ningún tipo de incidente.
¿por qué lo hicieron? PARA INTIMIDAR.
O que sea considerado violencia que te llamen LADRÓN en tu cara cuando eres un político, pero que no lo sea que llamen cosas mucho peor a los ciudadanos.
por otro lado, no creo que la gente considere violencia que protestes por lo que quieras, Madrid esta lleno de manifestaciones, diariamente hay varias, ahora mismo, en frente de mi oficina, estan protestando por que cierran una empresa, nadie lo considera violencia y ningun policia esta repartiendo palos En las "mareas" de Madrid, se han repartido palos????
Yo no justifico mi violencia diciendo que otros la ejercen, digo que los otros la ejercen y le dan el Nobel de la paz y nos parece lo más maravilloso del mundo
a quien le parece maravilloso que a un presidente recien elegido, sin haber hecho nada relevante en su vida politica hasta ese momento, le den el Nobel???? a los cuatro locos que se lo dieron y a toda la gente que estaba emocionada por la palabreria y promesas del primer presidente negro de los Estates y que creo que empiezan o estan ya decepcionados Guantanamo sigue abierto 6 años despues
Justifico mi violencia como respuesta a la opresión violenta que ha sufrido y sufre la clase obrera. Terrorismo es dejar en paro a una madre/ un padre de familia, terrorismo es bajar las pensiones de un jubilado que apenas tiene para llegar a fin de mes, terrorismo es la precariedad laboral que sufren millones de personas, terrorismo es decir que se jodan en el congreso mientras se aprueban medidas que buscan asfixiar más al pueblo, terrorismo son los suicidios provocados por los desahucios. Eso es terrorismo, tirarle una piedra a un madero es una gota en el mar comparado con todo eso
A mi sobre le tema de que la gente justifique ese tipo de violencia (la del otro lado) tirándose piedras a su mismo tejado y que además no salga a la calle me aterra porque me hace pensar en la doctrina shock que han aplicado en países como corea del norte. Pasimonia total de la sociedad y luz verde al estado para que controle todo. Evidentemente no es lo que pasa aquí, sólo que es más light y revestido de democracia. Hoy estoy especialmente encendido. Ha habido una protesta antidesahucio en el banco de debajo de mi ventana. Aparte de que me han sacado de la cama
Lo de Gandhi y Luther King está muy bien, ahora volvamos a España donde la reina es la Esteban. Pero vamos, si prefieres lo que es la resistencia pacífica tienes a los del 15M y todas las plataformas y asociaciones que han ido surgiendo estos años que no se oyen y hacen un trabajo sin violencia la mar de loable.
@cave, en españa los movimientos sociales SI están criminalizados. A la PAH se le ha tanchado de terroritas, a Gordillo se le ha dicho de todo por robar simbólicamente 200 euros de garbanzos en un supermercado y ocupar una finca inútil para que los jornaleros trabajen la tierra, Otegi está en la cárcel por escribir artículos y pensar diferente, a los de rodea el congreso los muelen a palos por concentrarse alrededor del edificio que nos representa a todos... Sigo? Porque ejemplos hay a miles. Y el problema no es que el sistema los criminalice, sino que lo criminalices tú, con tu hipoteca, tu curro de mierda (o en el paro), con la sanidad a punto de caerse y con tu pensión a peligro. (Y cuando digo tú, digo cualquier persona de a pie).
Espero que ahora me haya explicado bien. Voy a por mi pasamontañas.
@crispikiller yo creo que esos son los modelos a seguir, creo que su trabajo cala mucho mas, es lluvia fina y tarda mas pero si, cala, y, ademas, cambia y despierta mentes, el otro metodo es violento y la violencia no genera nada mas que violencia como respuesta
@papa, a la PAH le han tachado de terrorista cuatro gatos, no creo que sea la idea que tiene de ella el comun de los españoles, Gordillo robo, que le vamos a hacer, es un delito o una falta o lo que sea, que enseñe la gestion de Marinaleda como modelo y se deje de jilipolleces, de Otegui no hablo, me falta mucha informacion para tener una idea razonada sobre el.
No creo que sean incompatibles. Unos luchan desde abajo en lo social no por simple solidaridad si no por urgente necesidad de la ciudadanía, y otros mas violentos contra lo institucional. Ya que cada uno decida cual es el mas adecuado.
@cavecanem hay CIENTOS de personas que están o han estado encadenadas a sitios insospechados en ayuntamientos, diputaciones, puertas de delegaciones... etc. Por ejemplo la llamada "niña de cristal". ¿Ves que les dé resultado? Los cuatro gritos de ayer en el parlamento Valenciano le han dado más visibilidad a sus protestas que TODOS LOS ACTOS PERROFLAUTICOS que llevaba hasta ahora.
En españa de todas formas se caracterizan mucho las protestas, en el sentido de que se sienten como personales de uno mismo. Para lo de mercadona yo escuché a mi madre decir "pobrecita la dependienta, qué culpa tendrá ella!" y ya sólo por eso no vale la protesta. Hoy "menos mal que es protesta pacífica, si mandan a la guillotina al banquero..." y así todo. Es un mirar para el otro lado con la mínima excusa... Eso como ejemplo porque pasa así siempre, sólo hay que ir a un bar y esperar a escuchar.
De todas formas lo de Gordillo valió para algo, para que no quitaran los 400€ de subsidio para parados de larga duración, o cualquiera que fuera la tipificación. Yo entendí su protesta: podría abrirse la beda para que todos los españoles pudieramos robar en supermercados si nos quedábamos sin nada. Creo que eso el gobierno pudo verlo y a los meses (en verano del año pasado?) levantaron el no quitar la ayuda.
Comentarios
solo por saberlo
Opción A: algo molesta al poder o a sus allegados = ES VIOLENTO
Opción B: algo molesta a los desheredados = ES COYUNTURAL
¿por qué lo hicieron? PARA INTIMIDAR.
O que sea considerado violencia que te llamen LADRÓN en tu cara cuando eres un político, pero que no lo sea que llamen cosas mucho peor a los ciudadanos.
En las "mareas" de Madrid, se han repartido palos????
Guantanamo sigue abierto 6 años despues
simplemente recalcar que existen otros tipos de lucha
http://es.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi
http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King
Hoy estoy especialmente encendido. Ha habido una protesta antidesahucio en el banco de debajo de mi ventana. Aparte de que me han sacado de la cama
@cave, en españa los movimientos sociales SI están criminalizados. A la PAH se le ha tanchado de terroritas, a Gordillo se le ha dicho de todo por robar simbólicamente 200 euros de garbanzos en un supermercado y ocupar una finca inútil para que los jornaleros trabajen la tierra, Otegi está en la cárcel por escribir artículos y pensar diferente, a los de rodea el congreso los muelen a palos por concentrarse alrededor del edificio que nos representa a todos... Sigo? Porque ejemplos hay a miles. Y el problema no es que el sistema los criminalice, sino que lo criminalices tú, con tu hipoteca, tu curro de mierda (o en el paro), con la sanidad a punto de caerse y con tu pensión a peligro. (Y cuando digo tú, digo cualquier persona de a pie).
Espero que ahora me haya explicado bien. Voy a por mi pasamontañas.
Ya que cada uno decida cual es el mas adecuado.
Por ejemplo la llamada "niña de cristal". ¿Ves que les dé resultado? Los cuatro gritos de ayer en el parlamento Valenciano le han dado más visibilidad a sus protestas que TODOS LOS ACTOS PERROFLAUTICOS que llevaba hasta ahora.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/05/valencia/1370428014_884754.html
De todas formas lo de Gordillo valió para algo, para que no quitaran los 400€ de subsidio para parados de larga duración, o cualquiera que fuera la tipificación. Yo entendí su protesta: podría abrirse la beda para que todos los españoles pudieramos robar en supermercados si nos quedábamos sin nada. Creo que eso el gobierno pudo verlo y a los meses (en verano del año pasado?) levantaron el no quitar la ayuda.