@cavecanem, yo también defiendo la no violencia. Hay sin embargo mucho que aclarar antes. Qué es violencia, por ejemplo. Hagamos una lista: - escribir artículos en algún medio - quejarse a gritos de la situación personal en un espacio público - poner pegatinas denunciando un compartimiento indolente - robar comida - ocupar un espacio de propiedad privada pero no utilizado para darle uso
@crispi, son cuatro gatos, son el gobierno, si, pero no expresan el sentir general de la poblacion, a eso es a lo que me referia
Por favor, si asi no, dime como, he dicho que comparto todas las frustraciones y sentimientos de los que estamos hablando, aun asi, YO, no creo que la violencia sea el camino ni este justificada, no se que mas decir para que dejeis de pensar que estoy fuera de contexto
@cornea, me refiero a vilencia fisica, cuando he defendido la no violencia se estaba hablando de tirar piedras y de pegar pelotazo, vamos, todo bastante fisico
^^^ pues, @elek, de esa violencia es de la que estoy hablando, cualquier otra conclusion a la que hayais llegado ha sido por dos motivos, no me he explicado bien o no me habeis leido bien
La bilis negra que nutre el sistema es la vendida fe de que es completo y perfecto. De anti demócratas se tilda a quien cuestiona cómo está todo montado, como si esta fuese la única democracia posible.
Y que además forma parte del sistema también. Quién es el guapo que explica que sin estas cosas no existirían ni ellos mismos. Es decir, sin un antisistema, no hay sistema. Sin PSOE, no hay PP. Por eso, no será mejor convivir?
Pero es que aquí desde el principio se estaba hablando de la violencia en general no estrictamente de la física, a lo mejor eres tú el que no te has enterado bien.
Lo de que ningún tipo de violencia está justificada se repite desde los que tienen el poder hasta la saciedad, se creen que no existe, por ejemplo, la violencia institucional
Pero si ya no es que se justifique la violencia o no, de lo que se hablaba en principio es de qué había cambiado en la sociedad para que antes cosas que no se consideraban violencia ahora si lo sean.
Todo aquello que no sea usar los cada vez más reducidos y prácticamente inútiles cauces dispuestos, es violencia. No lo entiendo: en una sociedad cada vez más conectada, la participación social se ha reducido de forma escandalosa. Quizá porque los sistemas no se han adaptado a los nuevos medios.
Pero ahora la participación social está mucho mejor vista que antes, está volviendo, por decirlo de alguna manera. Pero de eso yo hablaba ayer con la sanidad, que quejarse antes de que volviera a estar de moda estaba mal visto.
En mi casa tranquila, lo mismo razono y pienso antes otras maneras de afrontar este terrorismo institucional que sufrimos. Si estoy en mitad de una manifestacion, me pegan hostias, o veo como le disparan un pelotazo de goma a un compañer@ mío... que quereis que os digas, conociendome, quemo Roma si hace falta.
No, si quemar contenedores o romper el escaparate de un banco que nos ha arruinado a todos y se ha quedado con nuestro dinero también es violencia de la peor.
Poco quemamos, poco destruimos, poco nos defendemos, poco reaccionamos. Les da igual y van a seguir haciendo lo que les convenga como clase dirigente hasta que sientan el peligro cerca. Y como para eso parece quedar mucho... podemos ponernos cómodos que nos queda tiempo como clase oprimida.
Yo planteo algo más. Está claro que España es como es por su historia e idiosincracia y tal. Todos de acuerdo. Pero, lo que yo percibo, y esto es ya teoría política a palo seco, es una desviación brutal hacia la derecha del eje político. Es decir, la socialdemocracia (psoe) ahora es derecha (en la práctica, en la teoría ellos pueden cantar misa) y la izquierda (iu) ahora es socialdemocracia. Y esto ha pasado porque llevaban casi 40 años diciendonos que la izquierda es muy mala y en la transición no lo desmintió nadie. Para legalizar al PCE no olvidemos que tuvo que adaptarse a las reglas que les impusieron.
Este proceso ha hecho que ahora no exista una izquierda y su trabajo lo esté haciendo de forma torpe, dispersa y a destiempo los movimientos sociales con la consecuente criminalización desde todos los escalafones.
Y repito, no es normal en absoluto que a una madre crecida en el franquismo quemando sujetadores ahora le de más miedo un minero haciendo lanzaderas con tuberías que un desahucio.
Apoyando y matizando tu idea, @papafrita, creo que el proceso es histórico universal y no depende de la idiosincrasia de la nación, de España, sino de la misma naturaleza de las ideologías. Es decir, la izquierda es enjambre y movimiento, lo cual la hace incompatible con las estructuras políticas fijas. En cuanto un partido político se asienta, comienza desvaírse su caracter progresista; proceso contrario al que ocurre con la derecha, que se fortalece desde el inmovilismo.
Comentarios
pues nada, me retiro, dejo de defender la no violencia y a correr, es mas facil y caere mejor
^^ es que se extrapola todo sin contextualizar, asi no.
- escribir artículos en algún medio
- quejarse a gritos de la situación personal en un espacio público
- poner pegatinas denunciando un compartimiento indolente
- robar comida
- ocupar un espacio de propiedad privada pero no utilizado para darle uso
Por favor, si asi no, dime como, he dicho que comparto todas las frustraciones y sentimientos de los que estamos hablando, aun asi, YO, no creo que la violencia sea el camino ni este justificada, no se que mas decir para que dejeis de pensar que estoy fuera de contexto
Pero de eso yo hablaba ayer con la sanidad, que quejarse antes de que volviera a estar de moda estaba mal visto.
Yo tengo una teoría pero seguro que me corren a palos...
Pero os amé a todos, incluso a @cave, que me tenéis el hilo hecho una herriko taberna.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/05/catalunya/1370448198_321808.html
Y Premio Verborrea a @anwitoo. Siempre se explica moe bien.
Poco quemamos, poco destruimos, poco nos defendemos, poco reaccionamos. Les da igual y van a seguir haciendo lo que les convenga como clase dirigente hasta que sientan el peligro cerca. Y como para eso parece quedar mucho... podemos ponernos cómodos que nos queda tiempo como clase oprimida.
Este proceso ha hecho que ahora no exista una izquierda y su trabajo lo esté haciendo de forma torpe, dispersa y a destiempo los movimientos sociales con la consecuente criminalización desde todos los escalafones.
Y repito, no es normal en absoluto que a una madre crecida en el franquismo quemando sujetadores ahora le de más miedo un minero haciendo lanzaderas con tuberías que un desahucio.
Y lo que dice @papa es verdad.
Agree con todo.