Es a lo que me refria antes; es chocante que pase por alto esas cosas que si le pueden afectar directamente en pro de la unidad de España sí..
Ay, ojala entender todas las cosas
@anwi lo sé, a la vista tenemos EEUU y Trump como presidente para saber lo que puede pasar si se sigue esa estrategia. La izquierda tiene que hacer autocrítica, pero no creo que vaya a suceder, en un futuro próximo al menos.
pero entonces esto de que la izquierda es que habla del problema de los otros como se casa con que las primeras medidas del gobierno actual estén yendo básicamente a tema salarios y vivienda, y que aún así a la gente parece que le importa un pito?
Yo soy incapaz de no pensar que los que han votado a vox son mongolas y adefesias (igual que lo suelo pensar de los trabajadores, homosexuales etc que votan al PP), pero también veo muy claro lo de que ponerse en un pedestal intelectual y tratarlos de seres de segunda es cavar la tumba de la izquierda cada vez mas profunda, y esa contradicción me reconcome
Mira, obviamente mañana no van a ir a tu casa con antorchas. Pero si no te parece peligroso meter a 12 personas de la calaña de ese partido en un gobierno, yo ya no sé que decirte. No todo vale.
Basta un líder de derechas que empiece a hablar mierda de los lgtb para que gente que ahora finge tolerarnos se crezca y acabe siendo abiertamente homófoba.
Espera, que practicamente todo lo que ha dicho Pablo Casado desde que preside su partido no es nada incendiario. Es todo tranquilito y de sentido común.
Yo también tiendo a mongolizar al votante de derechas VOX. Tiempo han tenido de informarse o pensar un poco. Por otro lado, creo que es injusto culpar a la gente de mongola cuando vivimos en un sistema diseñado para embrutecernos.
En una cosa le doy la razón a @NoNE esto no hubiera pasado sin el proces. El tema no está en si hablas de problemas propios o ajenos sino de colocar como lo más importante el tema que a ti te interesa. Llevamos 5-7 años en los que el tema identitario nacional ha ido adquiriendo más y más importancia, porque interesaba a unos partidos que estaban gobernando y que para la izquierda son un losing game. Si se ponen en plan muy nacionalista español mal, y si se ponen muy sensibles con el nacionalismo periferico mal también.
La identidad nacional es tan los cimientos de la vida de la gente como lo puede ser el refugees welcome, pero una cosa parece súper importante y la otra no. Y eso que sí no se acogen refugiados esa gente se muere, y el tema catalan salvo los procesos penales son un sainete que da vergonya.
La izquierda ahora mismo puede subir el salario mínimo, conseguir la dacion en pago, y restaurar los pisos de renta antigua, que es mucho más fácil vender la idea españa, con su variante extranjeros muy malos, que siempre viene bien. Es un tema coyuntural y generalizado que proviene de la crisis económica no se exactamente por qué. A ver a donde llegamos.
Podemos llama a la movilización creo que de manera coherente, porque su crecimiento depende de voto de impulso, cuando baja la participación porque la gente no siente nada que lo llame a votar, la izquierda baja.
Sí que es verdad que la derecha española parece tener una habilidad innata para lograr que se ponga en el foco lo que le viene bien. Cuando tiene algo de lo que se agarre la gente, que si no el ridiculo llega a ser bonito (nivel no te lo perdonaré jamás Carmena). Aparte de que el tema del populismo patriótico se ve que es una constante a nivel mundial puede que influya cierto poderío medíatico respaldando a la derecha
Oye por cierto, los siete escañitos que ha perdido el PP con lo bien que lo han hecho en Cataluña y siendo como son los garantes de la unidad de España que explicación tienen?
No creo que la culpa sea del proces. En un país con diferentes identidades es normal e incluso saludable que surjan conflictos de este tipo. Lo que ha sido nefasto es la gestión que se ha hecho del mismo. Era algo que se podría haber atajado hace años pero no ha interesado. Eso hace que los bandos se vayan polarizando y se enroquen en sus posiciones. Necesitamos ser capaces de mirar más allá y poder manejar los conflictos de forma diferente, eso nos hará evolucionar cómo sociedad. Sino vamos a estar siempre con la misma dinámica.
@Kilgore Creo que el PSOE recuperaría mucho voto si pusieran a alguna persona que se pareciera a Bono, a Paco Vázquez, a un Leguina. Alguien así, que aúne los valores de la socialdemocracia con la defensa nacional y que le plantara cara a los nacionalismos periféricos como lo haría alguien del PP o de C's. Puede parecer una tontería enorme lo que digo, pero yo conozco a gente exvotante del PSOE que ha dejado de votarles por sus veleidades con ERC y los sucesores de CIU.
Que si lo de catalunya sigue coleando y "la rata" sigue suelta a lo mejor no lo hicieron tan bien. Que los otros son mas españoles aun y siendo nuevos aun no tienen cositas de corrupcion.
Yo no he dicho que sea culpa del proces, sino que la derecha catalana abrió brecha en meter el rollo identitario para tapar movidas varias, y la derecha española la siguió con gran entusiasmo. El nacionalismo español tiene ahora a Cataluña como el americano tiene a Mexico, Venezuela y antes tenia a la URSS.
En España hace ya mucho tiempo que no le echamos una buena guerra a Francia.
El problema de poner a Cataluña como el enemigo y elaborar tu discurso alrededor de eso es que a diferencia de USA con Mexico los catalanes están dentro. No puedes mantener el discurso de Cataluña es España y hay que preservar la unidad simultáneamente con el de los catalanes son el mal y hay que combatirlos. Son nosotros pero no son nosotros del todo.
Así tienes a tarados como @none para los que la solución al independentismo sería coger a todos los catalanes, mandarlos a Kosovo o a Quebec y llenar Cataluña de españoles de los de verdad.
Pero la derecha ya era nacionalista de antes, anda que no se llenaban la boca con la unidad de España cuando el conflicto vasco estaba en pleno auge, y siempre con un interés electoralista. España está condenada a sufrir tensiones entre su territorio, y los políticos (sobre todo los centrales) deberían aprender a resolverlo sin tratar de sacar rédito electoral y no teniendo una visión cortoplacista.
Uy que no se puede, míralos como lo están haciendo. Si lo miras con ojo crítico ves que es un ridiculo todo, que luego van votando las mismas medidas en cuanto pueden, y ninguno quiere que se acabe el conflicto. Da igual que todo sea un sinsentido si tú puedes vender épica y movidas súper serias.
Lo único real y tangible de todo el proces, a uno y otro lado es el proceso penal que hay en marcha, el resto son todo golpes de pecho, y el pais entero está girando en torno a eso.
Intentar resolverlo sin rédito electoral es básicamente lo que intenta hacer el psoe, mira que bien le está saliendo.
Que por otra parte, se acaba la tensión frontal a cara de perro con el gobierno central y de repente empiezan a surgirle huelgas a la Generalitat, vaya por dios.
Y poca gente está hablando de la extrapolación de estos resultados a unas autonómicas y a unas generales. Si en la comunidad más de izquierdas de España, que es Andalucía, la derecha suma más que la izquierda, imaginaos lo que puede ser en Madrid, en Murcia, en la Comunidad Valenciana, etc.
Oye, y la derecha tradicional lo está haciendo bien? Al PP que es una derecha Europeista y de toda la vida, de su mercado de valores, y su café con leche a media tarde le viene bien que Vox les robe votos porque total es más derecha?
Al PP lo que le ha perdido ha sido el historial de corrupción que lleva. De todas formas les viene bien que surja un partido como Vox para parecer más moderados de cara al electorado.
Hombre igual al psoe que ha perdido medio millón de votos tener dos presidentes autonómicos imputados por corrupción le ha venido mal también. Por no hablar de la guerra intestina a nivel nacional con la federación andaluza como telón de fondo entre 2015 y ahora.
Comentarios
Es a lo que me refria antes; es chocante que pase por alto esas cosas que si le pueden afectar directamente en pro de la unidad de España sí..
Ay, ojala entender todas las cosas
(Vale, ya lo ha explicado; mas o menos quedo conforme)
@anwi lo sé, a la vista tenemos EEUU y Trump como presidente para saber lo que puede pasar si se sigue esa estrategia. La izquierda tiene que hacer autocrítica, pero no creo que vaya a suceder, en un futuro próximo al menos.
pero entonces esto de que la izquierda es que habla del problema de los otros como se casa con que las primeras medidas del gobierno actual estén yendo básicamente a tema salarios y vivienda, y que aún así a la gente parece que le importa un pito?
Pues eso es pan para hoy. Veremos si mañana no te toca pasar hambre.
@Kilgore la gente se ha quedado más con que van a mover a Franco y lo de Cataluña que esas cosas de la que hablas.
La derecha ya ha gobernado y no ha revertido la legislación anterior referente a lgtb
Andalucia a lo mejor no es buen ejemplo si la gente estaba quemada con Susi... Yo creo que al PSOE al menos le ira mejor en general a la próxima no?
Hasta donde yo se
Vox no va a estar nunca en el gobierno, ni Bolsonaro, ni Salvini, esas cosas no van a pasar hombre.
Yo soy incapaz de no pensar que los que han votado a vox son mongolas y adefesias (igual que lo suelo pensar de los trabajadores, homosexuales etc que votan al PP), pero también veo muy claro lo de que ponerse en un pedestal intelectual y tratarlos de seres de segunda es cavar la tumba de la izquierda cada vez mas profunda, y esa contradicción me reconcome
Mira, obviamente mañana no van a ir a tu casa con antorchas. Pero si no te parece peligroso meter a 12 personas de la calaña de ese partido en un gobierno, yo ya no sé que decirte. No todo vale.
Ah, yo digo mongolas cuando realmente quiero decir cabronazos. Tontos no son, desde luego.
Supongo que a VOX no le han votado ni mujeres, ni pensionistas ni trabajadores. Los casi 400.000 votos proceden de Marte:
Ça no se, pero el hístorico del PP con este tema habla por sí solo
Yo estoy en modo cagarme en la putísima madre de todos estos fachas, mañana ya si eso aparco los feels
Basta un líder de derechas que empiece a hablar mierda de los lgtb para que gente que ahora finge tolerarnos se crezca y acabe siendo abiertamente homófoba.
Creo que está claro que los avances en materia de derechos en España han sido gracias a la izquierda. O eso tampoco lo vais a reconocer?
Si Podemos piensa hacer oposición en ese plan vamos aviados...
^^Tampoco quedaba otra, gracias a dios...
Espera, que practicamente todo lo que ha dicho Pablo Casado desde que preside su partido no es nada incendiario. Es todo tranquilito y de sentido común.
Yo también tiendo a mongolizar al votante de
derechasVOX. Tiempo han tenido de informarse o pensar un poco. Por otro lado, creo que es injusto culpar a la gente de mongola cuando vivimos en un sistema diseñado para embrutecernos.Pues no es óbice para evitar ponerse al mismo level @___...
nomeloesperaba
Para ponerse al mismo nivel tendrían que decir que en la historia de la URSS no hubo ni un solo represaliado o que el imperio romano era comunista
Pues tiene razón @Chispito ; el discurso político en general es poco compatible con el pensamiento crítico...
En una cosa le doy la razón a @NoNE esto no hubiera pasado sin el proces. El tema no está en si hablas de problemas propios o ajenos sino de colocar como lo más importante el tema que a ti te interesa. Llevamos 5-7 años en los que el tema identitario nacional ha ido adquiriendo más y más importancia, porque interesaba a unos partidos que estaban gobernando y que para la izquierda son un losing game. Si se ponen en plan muy nacionalista español mal, y si se ponen muy sensibles con el nacionalismo periferico mal también.
La identidad nacional es tan los cimientos de la vida de la gente como lo puede ser el refugees welcome, pero una cosa parece súper importante y la otra no. Y eso que sí no se acogen refugiados esa gente se muere, y el tema catalan salvo los procesos penales son un sainete que da vergonya.
La izquierda ahora mismo puede subir el salario mínimo, conseguir la dacion en pago, y restaurar los pisos de renta antigua, que es mucho más fácil vender la idea españa, con su variante extranjeros muy malos, que siempre viene bien. Es un tema coyuntural y generalizado que proviene de la crisis económica no se exactamente por qué. A ver a donde llegamos.
Claro que no la van a tocar @NoNE, te lo han prometido a ti que eres amiga íntima
Podemos llama a la movilización creo que de manera coherente, porque su crecimiento depende de voto de impulso, cuando baja la participación porque la gente no siente nada que lo llame a votar, la izquierda baja.
Sí que es verdad que la derecha española parece tener una habilidad innata para lograr que se ponga en el foco lo que le viene bien. Cuando tiene algo de lo que se agarre la gente, que si no el ridiculo llega a ser bonito (nivel no te lo perdonaré jamás Carmena). Aparte de que el tema del populismo patriótico se ve que es una constante a nivel mundial puede que influya cierto poderío medíatico respaldando a la derecha
Oye por cierto, los siete escañitos que ha perdido el PP con lo bien que lo han hecho en Cataluña y siendo como son los garantes de la unidad de España que explicación tienen?
No creo que la culpa sea del proces. En un país con diferentes identidades es normal e incluso saludable que surjan conflictos de este tipo. Lo que ha sido nefasto es la gestión que se ha hecho del mismo. Era algo que se podría haber atajado hace años pero no ha interesado. Eso hace que los bandos se vayan polarizando y se enroquen en sus posiciones. Necesitamos ser capaces de mirar más allá y poder manejar los conflictos de forma diferente, eso nos hará evolucionar cómo sociedad. Sino vamos a estar siempre con la misma dinámica.
@Kilgore Creo que el PSOE recuperaría mucho voto si pusieran a alguna persona que se pareciera a Bono, a Paco Vázquez, a un Leguina. Alguien así, que aúne los valores de la socialdemocracia con la defensa nacional y que le plantara cara a los nacionalismos periféricos como lo haría alguien del PP o de C's. Puede parecer una tontería enorme lo que digo, pero yo conozco a gente exvotante del PSOE que ha dejado de votarles por sus veleidades con ERC y los sucesores de CIU.
Que si lo de catalunya sigue coleando y "la rata" sigue suelta a lo mejor no lo hicieron tan bien. Que los otros son mas españoles aun y siendo nuevos aun no tienen cositas de corrupcion.
Seguro que todos los votantes desmovilizados desencantados con Susana habrían corrido a los colegios a votar a Bono
Yo no he dicho que sea culpa del proces, sino que la derecha catalana abrió brecha en meter el rollo identitario para tapar movidas varias, y la derecha española la siguió con gran entusiasmo. El nacionalismo español tiene ahora a Cataluña como el americano tiene a Mexico, Venezuela y antes tenia a la URSS.
En España hace ya mucho tiempo que no le echamos una buena guerra a Francia.
El problema de poner a Cataluña como el enemigo y elaborar tu discurso alrededor de eso es que a diferencia de USA con Mexico los catalanes están dentro. No puedes mantener el discurso de Cataluña es España y hay que preservar la unidad simultáneamente con el de los catalanes son el mal y hay que combatirlos. Son nosotros pero no son nosotros del todo.
Así tienes a tarados como @none para los que la solución al independentismo sería coger a todos los catalanes, mandarlos a Kosovo o a Quebec y llenar Cataluña de españoles de los de verdad.
Pero la derecha ya era nacionalista de antes, anda que no se llenaban la boca con la unidad de España cuando el conflicto vasco estaba en pleno auge, y siempre con un interés electoralista. España está condenada a sufrir tensiones entre su territorio, y los políticos (sobre todo los centrales) deberían aprender a resolverlo sin tratar de sacar rédito electoral y no teniendo una visión cortoplacista.
Uy que no se puede, míralos como lo están haciendo. Si lo miras con ojo crítico ves que es un ridiculo todo, que luego van votando las mismas medidas en cuanto pueden, y ninguno quiere que se acabe el conflicto. Da igual que todo sea un sinsentido si tú puedes vender épica y movidas súper serias.
Lo único real y tangible de todo el proces, a uno y otro lado es el proceso penal que hay en marcha, el resto son todo golpes de pecho, y el pais entero está girando en torno a eso.
Intentar resolverlo sin rédito electoral es básicamente lo que intenta hacer el psoe, mira que bien le está saliendo.
Que por otra parte, se acaba la tensión frontal a cara de perro con el gobierno central y de repente empiezan a surgirle huelgas a la Generalitat, vaya por dios.
Entonces que carajo quieren Paco y Maripaz?
Espero que quieran que vuelva Confianza Ciega.
Vox a Gusana estas elecciones
Y poca gente está hablando de la extrapolación de estos resultados a unas autonómicas y a unas generales. Si en la comunidad más de izquierdas de España, que es Andalucía, la derecha suma más que la izquierda, imaginaos lo que puede ser en Madrid, en Murcia, en la Comunidad Valenciana, etc.
Al final el auge de Vox va a significar que las cosas se están haciendo bien desde la izquierda
Oye, y la derecha tradicional lo está haciendo bien? Al PP que es una derecha Europeista y de toda la vida, de su mercado de valores, y su café con leche a media tarde le viene bien que Vox les robe votos porque total es más derecha?
Al PP lo que le ha perdido ha sido el historial de corrupción que lleva. De todas formas les viene bien que surja un partido como Vox para parecer más moderados de cara al electorado.
Hombre igual al psoe que ha perdido medio millón de votos tener dos presidentes autonómicos imputados por corrupción le ha venido mal también. Por no hablar de la guerra intestina a nivel nacional con la federación andaluza como telón de fondo entre 2015 y ahora.
Entonces el descalabro del PSOE en estas elecciones no tiene por qué ser comparable a nivel nacional, no?