Lo del relator está siendo bochornoso y ya. Nada comparado con lo que ha hecho el PP para mantenerse en el gobierno cuando gobernaba o lo que está dispuesto a hacer para recuperarlo.
12:32PM Flag
Lo del relator está siendo bochornoso y ya. Nada comparado con lo que ha hecho el PP para mantenerse en el gobierno cuando gobernaba o lo que está dispuesto a hacer para recuperarlo.
Ay mira, tiene decretos no convalidados, y varios que se han tramitado luego como norma, con sus enmiendas y etc. No lo compro pero bueno, que sí, que decretazo.
Sánchez abusa del RD-Ley, cierto: lleva 27 en menos de un año. Todos los Gobiernos han abusado, pero éste se lleva la palma con la excusa de la difícil aritmética parlamentaria.
Ahora, la utilización política de la mesa del Congreso -que debería ser un órgano estríctamente técnico- por parte de PP y C's para bloquear todo proyecto de ley del Gobierno, tampoco es propio de democracias avanzadas que digamos.
Fuera de gilipolleces de si está o no haciendo el ridículo o de cuán bochornoso puede ser este juego de guiñitos, de te doy, pero no te doy, bueno si, pero no mucho. Y sobretodo del Nonismo de "están rompiendo España" o el tonto de Casado diciendo chorradas que a ver si le pegan la boca con superglue. Fuera de todo la basura mediática y miserable, hay algo que ha dicho la Calvo hoy que para mi debería ser el punto más importante a rescatar.
Cuando rajoy entra al gobierno en el 2011 el porcentaje de independentistas era del 10% , cuando lo dejo, en 2018 llegaba al 47%. Que cada cual saque las conclusiones pertinentes de quien y que actitudes crean independentistas, quien saca réditos políticos del tema, a quien le conviene que no se acabe nunca (como eta en su momento) y lo que podría pasar dependiendo quien sea el próximo gobernante.
tbh me parece mucho peor usar los decretos cuando tienes mayoría absoluta o cerca, que en la situación actual. Y cuando hay mayoría curiosamente es cuando con más alegría se usa.
10% independentista y mayoría absoluta nacionalista. Ajam.
¿Por qué extraños motivos los catalanes que ya no se sentían parte del Estado Español ahora quieren ser de otro país?
Chico, Rajoy ha sido pésimo gestionando el tema de Cataluña, pero el dedito ese de la Calvo es de no saber ni buscar en Google. Ya en 2010, antes de Rajoy: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña_de_2010
Ciu + ERC +ICV =53 % de los votos.
ICV ni era indepe entonces, ni lo es ahora. Check your facts. La culpa del ascenso del indepentismo tiene muchos factores, no es solo Rajoy malo uuuuh, pero Rajoy jugó su papel muy irresponsablemente. Peor gestión es difícil.
He dicho nacionalista, lee bien.
Es que algunos os sorprendéis mucho del paso del nacionalismo al independentismo, pero no creo que el único culpable aquí sea los chuches.
Sacado de Wikipedia, aunque no sea fiable a veces:
"Cuestión de Cataluña
Respecto a la posibilidad de un Estado catalán independiente, Iniciativa per Catalunya Verds acordó dar libertad de voto a sus militantes en la consulta sobre el futuro político convocada para el 9 de noviembre de 2014 y que el partido respaldó. Se considera a ICV como un partido de tradición federalista, aunque según sus dirigentes, un federalismo de "abajo a arriba". Hay también una corriente interna, llamada "Compromís per la independència", dónde se agrupa parte del sector independentistade ICV. Destacados miembros del partido, como Sara Vilà o Jaume Bosch, forman parte de este.1"
Pues yo creo que la actitud del pp sin duda es la gran responsable de la escalada del conflicto. Cogieron una situación tranquila, y sin motivo aparente, la transformaron en una confrontación que es precisamente lo que querían los líderes del proces. Unos pusieron el combustible y los otros la chispa y
Hombre @Gagarin el PP ha puesto lo mejor de si para esta situación, pero CiU volviéndose indepe para despistar cuando les bloqueaban el parlamento con las retallades fue el momento de no retorno hacia la nada.
Yo lo que digo es que la señora Calvo quiere situar el problema en su rival político basándose en una afirmación cuestionable y sin datos que la apoyen. Y eso me parece caer en el mismo discurso de mierda que tiene el PP.
Es muy cuestionable lo de "la fábrica de independentistas" cuando ya había una mayoría social en Cataluña con el gobierno de ZP que claramente comulgaba más con el catalanismo aunque no fuera abiertamente independentista. Del "yo no me siento español aunque lo sea técnicamente" al " ya no quiero ser español ni técnicamente" solo hay un paso, no varios como Calvo ha querido dar a entender.
La fábrica de independentistas es la misma mierda que los 10.k votos más para VOX. Poner siempre el acento en el contrario, y nunca, nunca, nunca jamás en el juicio y la voluntad del que hace las cosas.
Pero bueno, es que VOX es el procés español, y ya se sabe que todo es bueno para el procés.
Hombre @Gagarin el PP ha puesto lo mejor de si para esta situación, pero CiU volviéndose indepe para despistar cuando les bloqueaban el parlamento con las retallades fue el momento de no retorno hacia la nada.
Uy, yo no excuso a los partidos independentistas de la culpa. Como he dicho ellos ponen la chispa y alientan el fuego, pero la gasolina se la ponen otros. Y esa gasolina es la diferencia entre tener una hoguera en la que calentarte o tener el incendio de Roma.
Ambos partidos tenían motivos para querer despistar y usaron lo que tenían más a mano. Como dos partidos bien nacionalistas que eran y son, pues por ahí tiraron.
porque el PSC y el estatuto desbordando lo que pedia CIU no tienen nada que ver ni con lo que pasa y mucho menos obligo a CIU a echarse al monte para no quedarse atras, verdad?
también digo que pensé que en al psoe no le podia pasar lo que al pasok pero gracias a Pedro va camino de conseguirlo, un par de añitos mas y la socialdemocracia a tomar por el cucu
dale un poco de tiempo a que el psoe se cueza en jugo de pedro y vas a ver que bien se les va a dar en las castillas, extremadura, aragon y esos sitios de los que se habla poco, ya tiene a los barones diciendo que ellos no son sanchez...
Pero exactamente cual es la locura que está haciendo pedro sanchez para provocar la implosión del PSOE? porque vamos, es el psoe lacio lacio de toda la vida.
ceder o dar la imagen de ceder ante presiones de cataluña, aceptar mediadores, relatores o como los llame, aumentar el gasto destinado a cataluña y no el destinado a leon, el tren que no funciona en extremadura..., eso, al agricultor medio de castilla la mancha, le toca los cojones entre bastante y todo
Por cierto, lo del estatuto que desbordaba las peticiones de CiU, vamos a ver. ERC llamó al voto en contra porque decía que en madrid les habían cambiado el estatut majo y maravilloso por una cosa centralista y horrible. Alfonso Guerra dijo que se lo habían cepillado, y ahora resulta que Zapatero reescribió el estatut para que excediera los sueños más húmedos de Artur Mas?
Me lo imagino sonrojado y diciéndole a ZP que aquello era demasiado, que no podía aceptarlo.
no estoy hablando de zapatero cepillando el estatuto, hablo de margall creandolo y mandandolo al congreso/senado cuando era consciente de que no se iba a aprobar y que eso iba a generar frustracion que iban a aprovechar los indepes y forzar a ciu a unirse al juego...
@suivant tampoco vale. Mira ETA que hace tiempo que se acabó y aún colea. Y si no pues Venezuela, y si no pues cualquier cosa.
Podría ponerme yo a explicar que aprobar una norma de constitucionalidad dudosa no es ninguna felonía, y que yo que se, que antes de que hubiera ni tan siquiera un texto que se fuera a votar en el Parlament estaba Rajoy RECOGIENDO FIRMAS EN CONTRA.
Pero no lo voy a hacer, que me he agotado a mi misma.
@Suivant si España ens roba sirvio en cataluña durante mucho tiempo, ahora funciona el Cataluña nos roba en el resto de territorios, te extraña? @Kilgore , no estoy hablando de felonía, estoy hablando de los efectos en la politica catalana y española de la aprobacion de esa norma, no es tan dificil de entender
Tampoco es difícil de entender que ya entonces el PP estaba jugando un papel lamentable en todo el tema, y que quizás sin ese tipo de movidas el recorte del constitucional que fueron dos tonterías que se podrían haber solucionado a posteriori, se hubieran tomado con más naturalidad.
@AdriEv , no queria decir que sea tan dificil de entender mi argumento sino que ese era mi argumento, no entraba a discutir el statut en si sino lo que genero, en cualquier caso, muy bonito no es y pido humildemente disculpas @Kilgore, que si, que lamentable y lo que quieras pero para mi la gasolina fue la gestión del statuto por parte de la psoe y sus amiguitos de la psc, luego, chispas para iniciar el incendio hicieron casi todos tambien, cada uno intentando convertirse en la fuerza preponderante en cataluña despues del incendio, sin erotico resultado, todo sea dicho de paso
Comentarios
Lo del relator está siendo bochornoso y ya. Nada comparado con lo que ha hecho el PP para mantenerse en el gobierno cuando gobernaba o lo que está dispuesto a hacer para recuperarlo.
pero los otros mas, que no se nos olvide, eh¡
12:32PM Flag
Lo del relator está siendo bochornoso y ya. Nada comparado con lo que ha hecho el PP para mantenerse en el gobierno cuando gobernaba o lo que está dispuesto a hacer para recuperarlo.
Para mí el PSOE también son los otros.
Ay mira, tiene decretos no convalidados, y varios que se han tramitado luego como norma, con sus enmiendas y etc. No lo compro pero bueno, que sí, que decretazo.
Sánchez abusa del RD-Ley, cierto: lleva 27 en menos de un año. Todos los Gobiernos han abusado, pero éste se lleva la palma con la excusa de la difícil aritmética parlamentaria.
Ahora, la utilización política de la mesa del Congreso -que debería ser un órgano estríctamente técnico- por parte de PP y C's para bloquear todo proyecto de ley del Gobierno, tampoco es propio de democracias avanzadas que digamos.
Resumen: todo mal.
Fuera de gilipolleces de si está o no haciendo el ridículo o de cuán bochornoso puede ser este juego de guiñitos, de te doy, pero no te doy, bueno si, pero no mucho. Y sobretodo del Nonismo de "están rompiendo España" o el tonto de Casado diciendo chorradas que a ver si le pegan la boca con superglue. Fuera de todo la basura mediática y miserable, hay algo que ha dicho la Calvo hoy que para mi debería ser el punto más importante a rescatar.
Cuando rajoy entra al gobierno en el 2011 el porcentaje de independentistas era del 10% , cuando lo dejo, en 2018 llegaba al 47%. Que cada cual saque las conclusiones pertinentes de quien y que actitudes crean independentistas, quien saca réditos políticos del tema, a quien le conviene que no se acabe nunca (como eta en su momento) y lo que podría pasar dependiendo quien sea el próximo gobernante.
^^
Pero al final la culpa será de podemos no? No me asustes.
tbh me parece mucho peor usar los decretos cuando tienes mayoría absoluta o cerca, que en la situación actual. Y cuando hay mayoría curiosamente es cuando con más alegría se usa.
10% independentista y mayoría absoluta nacionalista. Ajam.
¿Por qué extraños motivos los catalanes que ya no se sentían parte del Estado Español ahora quieren ser de otro país?
Chico, Rajoy ha sido pésimo gestionando el tema de Cataluña, pero el dedito ese de la Calvo es de no saber ni buscar en Google. Ya en 2010, antes de Rajoy:
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña_de_2010
Ciu + ERC +ICV =53 % de los votos.
ICV ni era indepe entonces, ni lo es ahora. Check your facts. La culpa del ascenso del indepentismo tiene muchos factores, no es solo Rajoy malo uuuuh, pero Rajoy jugó su papel muy irresponsablemente. Peor gestión es difícil.
He dicho nacionalista, lee bien.
Es que algunos os sorprendéis mucho del paso del nacionalismo al independentismo, pero no creo que el único culpable aquí sea los chuches.
Nacionalista menos aún. Lo que estaban era a favor de un referendum, pero ni una cosa ni la otra.
No habré oído yo a políticos de ICV en los medios veces diciendo lo de els països catalans...
If you say so, pero vamos ICV es el demonio del independentismo dentro y fuera de los comunes desde hace bastante.
Vamos, Coscubiela era la representación de ICV en Cat si que exploit,
Sacado de Wikipedia, aunque no sea fiable a veces:
"Cuestión de Cataluña
Respecto a la posibilidad de un Estado catalán independiente, Iniciativa per Catalunya Verds acordó dar libertad de voto a sus militantes en la consulta sobre el futuro político convocada para el 9 de noviembre de 2014 y que el partido respaldó. Se considera a ICV como un partido de tradición federalista, aunque según sus dirigentes, un federalismo de "abajo a arriba". Hay también una corriente interna, llamada "Compromís per la independència", dónde se agrupa parte del sector independentistade ICV. Destacados miembros del partido, como Sara Vilà o Jaume Bosch, forman parte de este.1"
Pues yo creo que la actitud del pp sin duda es la gran responsable de la escalada del conflicto. Cogieron una situación tranquila, y sin motivo aparente, la transformaron en una confrontación que es precisamente lo que querían los líderes del proces. Unos pusieron el combustible y los otros la chispa y
Del conflicto puede, del nacionalismo no. A los datos me remito.
A ver, en Cataluña tiene una corriente indepe hasta el mcdonalds, pero deben ser minoritarios dentro dentro del minoritarismo de la propia ICV.
Hombre @Gagarin el PP ha puesto lo mejor de si para esta situación, pero CiU volviéndose indepe para despistar cuando les bloqueaban el parlamento con las retallades fue el momento de no retorno hacia la nada.
^^Son el Frente Popular Indepe de Judea, dentro del Frente Judaico Federalista Popular.
Yo lo que digo es que la señora Calvo quiere situar el problema en su rival político basándose en una afirmación cuestionable y sin datos que la apoyen. Y eso me parece caer en el mismo discurso de mierda que tiene el PP.
Es muy cuestionable lo de "la fábrica de independentistas" cuando ya había una mayoría social en Cataluña con el gobierno de ZP que claramente comulgaba más con el catalanismo aunque no fuera abiertamente independentista. Del "yo no me siento español aunque lo sea técnicamente" al " ya no quiero ser español ni técnicamente" solo hay un paso, no varios como Calvo ha querido dar a entender.
La fábrica de independentistas es la misma mierda que los 10.k votos más para VOX. Poner siempre el acento en el contrario, y nunca, nunca, nunca jamás en el juicio y la voluntad del que hace las cosas.
Pero bueno, es que VOX es el procés español, y ya se sabe que todo es bueno para el procés.
Uy, yo no excuso a los partidos independentistas de la culpa. Como he dicho ellos ponen la chispa y alientan el fuego, pero la gasolina se la ponen otros. Y esa gasolina es la diferencia entre tener una hoguera en la que calentarte o tener el incendio de Roma.
Ambos partidos tenían motivos para querer despistar y usaron lo que tenían más a mano. Como dos partidos bien nacionalistas que eran y son, pues por ahí tiraron.
En manos de este vamos a quedar en unos meses.
Es un pirómano de manual
a mi por lo pronto igual hasta me moviliza para votar a Pedro. A ver si luego le sale mal la jugada.
Yo soy PDR y cojo y le traslado al fiscal el tweet, que lo está acusando de alta traición.
Yo también estoy por votar a PDRO
porque el PSC y el estatuto desbordando lo que pedia CIU no tienen nada que ver ni con lo que pasa y mucho menos obligo a CIU a echarse al monte para no quedarse atras, verdad?
Alta traición, rendición, felonía … Mare meva
también digo que pensé que en al psoe no le podia pasar lo que al pasok pero gracias a Pedro va camino de conseguirlo, un par de añitos mas y la socialdemocracia a tomar por el cucu
Ese último mensaje es un poco wishful thinking lo 100to, está más cerca del pasok Podemos.
dale un poco de tiempo a que el psoe se cueza en jugo de pedro y vas a ver que bien se les va a dar en las castillas, extremadura, aragon y esos sitios de los que se habla poco, ya tiene a los barones diciendo que ellos no son sanchez...
Pero exactamente cual es la locura que está haciendo pedro sanchez para provocar la implosión del PSOE? porque vamos, es el psoe lacio lacio de toda la vida.
ceder o dar la imagen de ceder ante presiones de cataluña, aceptar mediadores, relatores o como los llame, aumentar el gasto destinado a cataluña y no el destinado a leon, el tren que no funciona en extremadura..., eso, al agricultor medio de castilla la mancha, le toca los cojones entre bastante y todo
Por cierto, lo del estatuto que desbordaba las peticiones de CiU, vamos a ver. ERC llamó al voto en contra porque decía que en madrid les habían cambiado el estatut majo y maravilloso por una cosa centralista y horrible. Alfonso Guerra dijo que se lo habían cepillado, y ahora resulta que Zapatero reescribió el estatut para que excediera los sueños más húmedos de Artur Mas?
Me lo imagino sonrojado y diciéndole a ZP que aquello era demasiado, que no podía aceptarlo.
Vamos, no hacer lo que le dice que tiene que hacer el nacionalismo español. Todo es bueno para el procés.
Me meo, "ceder o dar la imagen de ceder" la realidad ya no importa, y además hay que negociar presupuestos sin ceder nada.
A los catalanes que nos maten ya, y todos relajaditos y contentos. Casado, Abascal, el medio agricultor … Rivera no, que pringa.
no estoy hablando de zapatero cepillando el estatuto, hablo de margall creandolo y mandandolo al congreso/senado cuando era consciente de que no se iba a aprobar y que eso iba a generar frustracion que iban a aprovechar los indepes y forzar a ciu a unirse al juego...
@suivant tampoco vale. Mira ETA que hace tiempo que se acabó y aún colea. Y si no pues Venezuela, y si no pues cualquier cosa.
Podría ponerme yo a explicar que aprobar una norma de constitucionalidad dudosa no es ninguna felonía, y que yo que se, que antes de que hubiera ni tan siquiera un texto que se fuera a votar en el Parlament estaba Rajoy RECOGIENDO FIRMAS EN CONTRA.
Pero no lo voy a hacer, que me he agotado a mi misma.
@Suivant si España ens roba sirvio en cataluña durante mucho tiempo, ahora funciona el Cataluña nos roba en el resto de territorios, te extraña?
@Kilgore , no estoy hablando de felonía, estoy hablando de los efectos en la politica catalana y española de la aprobacion de esa norma, no es tan dificil de entender
Cada vez que alguien dice lo de "no es tan difícil de entender" el mundo se vuelve un poquito peor. Qué manera más fea de discutir.
Tampoco es difícil de entender que ya entonces el PP estaba jugando un papel lamentable en todo el tema, y que quizás sin ese tipo de movidas el recorte del constitucional que fueron dos tonterías que se podrían haber solucionado a posteriori, se hubieran tomado con más naturalidad.
Decidido, voto PSOE. La derecha sois la mierda.
@AdriEv , no queria decir que sea tan dificil de entender mi argumento sino que ese era mi argumento, no entraba a discutir el statut en si sino lo que genero, en cualquier caso, muy bonito no es y pido humildemente disculpas
@Kilgore, que si, que lamentable y lo que quieras pero para mi la gasolina fue la gestión del statuto por parte de la psoe y sus amiguitos de la psc, luego, chispas para iniciar el incendio hicieron casi todos tambien, cada uno intentando convertirse en la fuerza preponderante en cataluña despues del incendio, sin erotico resultado, todo sea dicho de paso
We can agree in absolutely disagree en esto.
^^Tranqui, si en general disfruto mucho viendoos debatir
Así te va.