Había escrito un texto muy largo pero para que no me llamen agotadora (me lo van a decir igualmente) lo pondré muy breve.
En los noventa y pico millones se incluye todo lo defraudado, 12 millones en intereses y penalizaciones, y 55 millones de multa. No se de donde saca Garzón su cifra.
Los 13 delitos se le imputan a Carceller padre que tenía más de noventa años, muy difícilmente iba a entrar en la cárcel. El hijo fue condenado por cuatro de coop necesario y los delitos no sumaban para que tuviera que cumplir pena de cárcel.
Un pobre muy difícilmente puede defraudar cantidades que le puedan llevar a la cárcel to begin with.
Además, que si en tres generaciones han levantado un imperio de 1200 millones de euros, algo de meritocracia habrá de por medio, aunque eso no quite que sean unos chorizos.
Pero lo de Garzón y los conceptos excluyentes se lo tiene que mirar, porque no le pega ser un engañabobos.
Es que hay dos discursos que quiere mezclar y que no necesariamente casan. Que en una economía capitalista se tiende a que el dinero, a mínimo que no sen unos pródigos enloquecidos, sigue estando en las mismas manos, e incluso tiende a concentrarse es una cosa.
Que hay que ser capitalista porque el sistema fiscal/penal está diseñado para pasarles por alto a los delitos y que este caso lo demuestre me parece ya mas discutible.
La meritocracia que necesitas cuando naces con cien millones en el banco de tus padres es la que he puesto yo, no ser un prodigo enloquecido. Con que seas normalito y medio sensato, mueres con más dinero con el que naciste.
No es el dinero con el que naces, que el dinero se puede dilapidar, son los contactos, los "amiwis" las posibilidades de acceso a los mejores medios de formación, etc, etc, etc
Pero es que los contactos y los amiwis vienen con el dinero. Con determinadas cantidades de dinero tienes esos contactos a lo largo de tu vida asegurados, desde los amigos de tu familia, a los colegios, institutos y universidades a los que vas a ir. Y obviamente el dinero más que suficiente para equivocarte 3 o 4 veces hasta que des con algo que se te de bien hacer.
No, no me la he saltado. Le doy más valor al hecho de que un economista cuente parcialmente lo que le interesa para dar a entender que la justicia ha tomado esa decisión porque el sistema es franquista aún.
Con lo que ha contado @Kilgore no queda tan espectacular ni te dan ganas de quemar novicias, pero oye: ¡Que abajo el capital!
Ya, pero si tu abuelo es uno de los personajes más importantes a nivel económico de la dictadura que ha gobernado el país durante cuarenta años, vamos, que cualquiera que quiera mover una peseta por España te tenga que ver el careto, pues no sólo es el dinero que tienes es el poder que tienes, la cantidad de favores que te deben los que se han enriquecido mientras tú mandabas, etc. Y todo eso se hereda también.
Puedes darle valor a lo que quieras summy pero no estás hablando de eso, estás hablando de que tenían que ser buenos y tener mérito para acumular esa cantidad de dinero y no, con no ser más tontos que una piedra les llegaba. Lo de abajo el capital es muy LOL.
Y cómo lo demuestras, ¿eh?
Yo conozco a una chica nieta de un ministro franquista de Justicia, votante de Ahora Madrid por cierto. Cuando la vea le diré que como no sé qué favores puede cobrarse ni que contactos tiene, que me deje en paz.
Que cómo demuestras que la justicia está fallando y en realidad se están cobrando favores heredados. Porque escuchando a Alberto piensas una cosa y luego leyendo lo que ha puesto @Kilgore, que parece sacado de la sentencia, te das cuenta de que no parece muy anormal cómo se procedió.
El que ha provocado este debate entremezclado es el propio Garzón.
Por una parte hablar de meritocracia sobre una gente a la que han pillado defraudando a hacienda de la manera más burda (fingiendo domicilio fuera de España) como si fueran un Youtuber cualquiera... seguro que tienen habilidades estupendas para muchos negocios, pero cuando tienen que sisar pasta a un estado que no es que sea el colmo de la presión fiscal a los grandes patrimonios denota cuando menos que no son un dechado de virtudes.
Por eso mismo cambiar carcel por 50 millones de euros para las arcas del estado es la mejor manera de reparar el daño que esos dos nos han causado. No termino de pillar el problema de Garzón con eso, aunque claro teniendo en cuenta que no tenia las cifras bien tampoco...
Hombre, anormal para mi no es partiendo de la base de que han robado un chorro de millones, yo no sé cuántos, y cuando los han pillado los han devuelto, supuestamente, y se han ido de rositas. A ver si pasa eso con todos los robos que se cometen.
De todas formas no estaba hablando contigo ahora de si la justicia falla o de si Garzón miente, que lo dudo mucho, o de si kilore es una agotadora, que también lo duLOL. Estamos discutiendo sobre la meritocracia, y yo lo que digo es que con sus antecedentes, sus contactos y sus infinitas posibilidades con no ser tonto de remate, o con qué no lo sea su padre, le basta para lo que ha conseguido.
Pues yo en eso no estoy del todo de acuerdo. Ya no es ser tonto de remate o no, es que tu hijo en este caso quieran seguir tus pasos, que tengas ingenio para las finanzas y que estés emperrado en aumentar el "saco" familiar.
Claro que de dónde partes influye, nadie niega eso. Pero decir que con no ser tonto le basta, pues mira... Tampoco tiene que ser así.
Y digo esto sin conocer a Demetrio III, no tengo el placer. Y Garzón seguramente tampoco.
Los condenados ya han abonado las cantidades defraudadas, que ascienden a 24,6 millones de euros y los intereses devengados por las mismas (doce millones). Además de imponer penas de prisión de menos de un año, se les ha impuesto multas por importe de 55 millones de euros. En total, 93 millones de euros.
A ese nivel de todo summy sólo tienes que tener el tino de contratar un minion que te haga el trabajo, ni siquiera es necesario que tu personalmente seas bueno en los negocios. Con tu nombre abriendote todas las puertas y un tío que te maneje medio normal los dineros difícilmente vas a palmar pasta. Que obviamente puedes dedicarte a vivir del cuento y dilapidar tu fortuna, o invertir toda tu fortuna en rescatar la industria de los móviles de tapa. Pero a poco que aproveches toda la educación y los privilegios que te den, o que tus padres te obliguen a aprovecharlos por eso decía lo del padre antes, probablemente vas a morirte con más pasta que la que naciste. Y si no ya habrá alguien que te aparte a un lado para que otro lo haga por ti, que hay muchas bocas comiendo de estos platos.
Y con esto no digo que el tío no sea un crack, digo que no hace falta que lo sea.
@gagarin del proceso (la sentencia no la he visto, es la cantidad que se manejó para negociar) en el acuerdo con el fiscal se cambia la condena de carcel por dias multa por valor total de 55 millones de euros, que bien puestos están y hogala hubieran sido el doble.
Pues si no he comentado nada a lo de Garzón, @cavecanem, es porque si yo digo lo que ha comentado @Kilgore, ¿te imaginas qué ocurriría?
Yo había pensado que el discurso era capcioso a más no poder. Pero como alimento a la derecha, según dicen por aquí...
Que la amiga Garzón haya simplificado el asunto para dummies, alterado las cuantías y reducido todo a un asunto de ricos contra pobres no le quita un ápice de razón a lo que dice @gagarin. Que en el top de fortunas españolas habrá algo de meritoracia real, y algún que otro emprendedor listo salido de barrio obrero, pero que también es un reservorio del tan cacareado (pero real) franquismo sociológico; creo que eso no se puede negar.
Bueno @corneacraneo tú hubiera sido agotadora sosteniendo la capciosidad del discurso cual estudiante de filosofía que se cuela en una conferencia de derecho penal. Yo he sido agotadora buscando datos porque se que en un acuerdo para evitar la carcel el punto número 1 es la devolución total del importe defraudado.
Por poner un ejemplo La Pantoja cumplió carcel porque no quiso/pudo devolver el total, sino solo parte. Muchos condenados por delitos financieros prefieren pasar carcel y salir con su dinero defraudado intacto. No es raro.
Ya te digo que si ofrecen devolver menos del total + intereses, ni acuerdo ni pollas en vinagre.
PS: La cosa es ser tan obscenamente rico de poder ofrecerte a pagar el 120% de lo defraudado tan ricamente y sin pestañear.
Esos datos no los manejaba, @Kilgore. Si que eso de "los ricos no van a la cárcel" que suelta la amiga es muy francamente. Aparte de mezclar la acreción del dinero con las responsabilidades de haberse enriquecido durante el régimen.
Comentarios
Había escrito un texto muy largo pero para que no me llamen agotadora (me lo van a decir igualmente) lo pondré muy breve.
En los noventa y pico millones se incluye todo lo defraudado, 12 millones en intereses y penalizaciones, y 55 millones de multa. No se de donde saca Garzón su cifra.
Los 13 delitos se le imputan a Carceller padre que tenía más de noventa años, muy difícilmente iba a entrar en la cárcel. El hijo fue condenado por cuatro de coop necesario y los delitos no sumaban para que tuviera que cumplir pena de cárcel.
Un pobre muy difícilmente puede defraudar cantidades que le puedan llevar a la cárcel to begin with.
Pa lo que ha quedado Garzón
Yo es que lo 100to pero Garzón nunca me ha parecido tan tan
A mí me parecía el mal menor (qué de la semana pasada ese término).
El mail blandito, fíjate cómo se le pone la voz cuando le aplauden.
que mas da de donde saca los datos, el lo dice, se lleva sus aplausos, su racion de rt y a correr, que es lo importante
Pero no se lleva MIS aplausos
hasta @corneacraneo ha venido a comentarlo sin meterse con el...
Pues hijo @anwi si va a contar un cuento aleccionador, que lo cuente como ha sido.
Además, que si en tres generaciones han levantado un imperio de 1200 millones de euros, algo de meritocracia habrá de por medio, aunque eso no quite que sean unos chorizos.
Pero lo de Garzón y los conceptos excluyentes se lo tiene que mirar, porque no le pega ser un engañabobos.
Es que hay dos discursos que quiere mezclar y que no necesariamente casan. Que en una economía capitalista se tiende a que el dinero, a mínimo que no sen unos pródigos enloquecidos, sigue estando en las mismas manos, e incluso tiende a concentrarse es una cosa.
Que hay que ser capitalista porque el sistema fiscal/penal está diseñado para pasarles por alto a los delitos y que este caso lo demuestre me parece ya mas discutible.
@Summy , si incluyes aqui la meritocracia, la mitad del discurso se le va a tomar por el culo
¿Aquí dónde?
Aquí
Lo de ministro de Franco os lo habéis saltado no?
La meritocracia que necesitas cuando naces con cien millones en el banco de tus padres es la que he puesto yo, no ser un prodigo enloquecido. Con que seas normalito y medio sensato, mueres con más dinero con el que naciste.
ministro de franco era el abuelo...
No es el dinero con el que naces, que el dinero se puede dilapidar, son los contactos, los "amiwis" las posibilidades de acceso a los mejores medios de formación, etc, etc, etc
Obviamente, al muchacho no le daba la edad, pero gracias por la aclaración.
Pero es que los contactos y los amiwis vienen con el dinero. Con determinadas cantidades de dinero tienes esos contactos a lo largo de tu vida asegurados, desde los amigos de tu familia, a los colegios, institutos y universidades a los que vas a ir. Y obviamente el dinero más que suficiente para equivocarte 3 o 4 veces hasta que des con algo que se te de bien hacer.
No, no me la he saltado. Le doy más valor al hecho de que un economista cuente parcialmente lo que le interesa para dar a entender que la justicia ha tomado esa decisión porque el sistema es franquista aún.
Con lo que ha contado @Kilgore no queda tan espectacular ni te dan ganas de quemar novicias, pero oye: ¡Que abajo el capital!
Ya, pero si tu abuelo es uno de los personajes más importantes a nivel económico de la dictadura que ha gobernado el país durante cuarenta años, vamos, que cualquiera que quiera mover una peseta por España te tenga que ver el careto, pues no sólo es el dinero que tienes es el poder que tienes, la cantidad de favores que te deben los que se han enriquecido mientras tú mandabas, etc. Y todo eso se hereda también.
Bueno es que economista, lol. Como si esa gente supiera algo...
Puedes darle valor a lo que quieras summy pero no estás hablando de eso, estás hablando de que tenían que ser buenos y tener mérito para acumular esa cantidad de dinero y no, con no ser más tontos que una piedra les llegaba. Lo de abajo el capital es muy LOL.
Y cómo lo demuestras, ¿eh?
Yo conozco a una chica nieta de un ministro franquista de Justicia, votante de Ahora Madrid por cierto. Cuando la vea le diré que como no sé qué favores puede cobrarse ni que contactos tiene, que me deje en paz.
No destruir un capital heredado no es tan fácil.
Wat?
Que cómo demuestras que la justicia está fallando y en realidad se están cobrando favores heredados. Porque escuchando a Alberto piensas una cosa y luego leyendo lo que ha puesto @Kilgore, que parece sacado de la sentencia, te das cuenta de que no parece muy anormal cómo se procedió.
El que ha provocado este debate entremezclado es el propio Garzón.
Por una parte hablar de meritocracia sobre una gente a la que han pillado defraudando a hacienda de la manera más burda (fingiendo domicilio fuera de España) como si fueran un Youtuber cualquiera... seguro que tienen habilidades estupendas para muchos negocios, pero cuando tienen que sisar pasta a un estado que no es que sea el colmo de la presión fiscal a los grandes patrimonios denota cuando menos que no son un dechado de virtudes.
Por eso mismo cambiar carcel por 50 millones de euros para las arcas del estado es la mejor manera de reparar el daño que esos dos nos han causado. No termino de pillar el problema de Garzón con eso, aunque claro teniendo en cuenta que no tenia las cifras bien tampoco...
Ay mira, se están cruzando los mensajes y me estoy volviendo loca.
Loca, y por ti desesperada
Los besos de quién, eh. No me mates a disgustos tú ahora.
Van a volverte loca, y al final te tendrán
Hombre, anormal para mi no es partiendo de la base de que han robado un chorro de millones, yo no sé cuántos, y cuando los han pillado los han devuelto, supuestamente, y se han ido de rositas. A ver si pasa eso con todos los robos que se cometen.
De todas formas no estaba hablando contigo ahora de si la justicia falla o de si Garzón miente, que lo dudo mucho, o de si kilore es una agotadora, que también lo duLOL. Estamos discutiendo sobre la meritocracia, y yo lo que digo es que con sus antecedentes, sus contactos y sus infinitas posibilidades con no ser tonto de remate, o con qué no lo sea su padre, le basta para lo que ha conseguido.
Kilgore pero lo de que no tenía las cifras bien de dónde lo sacas? Pregunta sin malisea
Pues yo en eso no estoy del todo de acuerdo. Ya no es ser tonto de remate o no, es que tu hijo en este caso quieran seguir tus pasos, que tengas ingenio para las finanzas y que estés emperrado en aumentar el "saco" familiar.
Claro que de dónde partes influye, nadie niega eso. Pero decir que con no ser tonto le basta, pues mira... Tampoco tiene que ser así.
Y digo esto sin conocer a Demetrio III, no tengo el placer. Y Garzón seguramente tampoco.
lo que he encontrado>
Los condenados ya han abonado las cantidades defraudadas, que ascienden a 24,6 millones de euros y los intereses devengados por las mismas (doce millones). Además de imponer penas de prisión de menos de un año, se les ha impuesto multas por importe de 55 millones de euros. En total, 93 millones de euros.
basicamente han defraudado 24, han devuleto los 24 y una multa e intereses que suponen mas o menos el 300% de lo defraudad
Deben estar deseando que los amigos del abuelo no les hagan mas favores
A ese nivel de todo summy sólo tienes que tener el tino de contratar un minion que te haga el trabajo, ni siquiera es necesario que tu personalmente seas bueno en los negocios. Con tu nombre abriendote todas las puertas y un tío que te maneje medio normal los dineros difícilmente vas a palmar pasta. Que obviamente puedes dedicarte a vivir del cuento y dilapidar tu fortuna, o invertir toda tu fortuna en rescatar la industria de los móviles de tapa. Pero a poco que aproveches toda la educación y los privilegios que te den, o que tus padres te obliguen a aprovecharlos por eso decía lo del padre antes, probablemente vas a morirte con más pasta que la que naciste. Y si no ya habrá alguien que te aparte a un lado para que otro lo haga por ti, que hay muchas bocas comiendo de estos platos.
Y con esto no digo que el tío no sea un crack, digo que no hace falta que lo sea.
@gagarin del proceso (la sentencia no la he visto, es la cantidad que se manejó para negociar) en el acuerdo con el fiscal se cambia la condena de carcel por dias multa por valor total de 55 millones de euros, que bien puestos están y hogala hubieran sido el doble.
Pues si no he comentado nada a lo de Garzón, @cavecanem, es porque si yo digo lo que ha comentado @Kilgore, ¿te imaginas qué ocurriría?
Yo había pensado que el discurso era capcioso a más no poder. Pero como alimento a la derecha, según dicen por aquí...
"¿te imaginas qué ocurriría?" Me meo
Méate, hija. Yo estoy cansada de la familia Rivera.
Que la amiga Garzón haya simplificado el asunto para dummies, alterado las cuantías y reducido todo a un asunto de ricos contra pobres no le quita un ápice de razón a lo que dice @gagarin. Que en el top de fortunas españolas habrá algo de meritoracia real, y algún que otro emprendedor listo salido de barrio obrero, pero que también es un reservorio del tan cacareado (pero real) franquismo sociológico; creo que eso no se puede negar.
Es que te he imaginado con toda la voz de pena, @cornea
Bueno @corneacraneo tú hubiera sido agotadora sosteniendo la capciosidad del discurso cual estudiante de filosofía que se cuela en una conferencia de derecho penal. Yo he sido agotadora buscando datos porque se que en un acuerdo para evitar la carcel el punto número 1 es la devolución total del importe defraudado.
Por poner un ejemplo La Pantoja cumplió carcel porque no quiso/pudo devolver el total, sino solo parte. Muchos condenados por delitos financieros prefieren pasar carcel y salir con su dinero defraudado intacto. No es raro.
Ya te digo que si ofrecen devolver menos del total + intereses, ni acuerdo ni pollas en vinagre.
PS: La cosa es ser tan obscenamente rico de poder ofrecerte a pagar el 120% de lo defraudado tan ricamente y sin pestañear.
Hartazgo, más bien. A la próxima intercambio mensajes por privado con @Kilgore. Que el publique los míos y yo los suyos. A ver el experimento.
Esos datos no los manejaba, @Kilgore. Si que eso de "los ricos no van a la cárcel" que suelta la amiga es muy francamente. Aparte de mezclar la acreción del dinero con las responsabilidades de haberse enriquecido durante el régimen.
A ver ES QUE ES ECONOMISTA.
esagente