El incentivo supera al miedo. Puede ser mera temeridad. No son capaces de evaluar a qué se enfrentan. La madre se ha movido, y en ellos está el debate entre los dos instintos: protección frente a lo desconocido y seguir a la madre. Al final vence la única opción posible. No sé si @Marcia se refiere a eso.
Pq los patos creo que siguen instintivamente al primero que se les cruza, son muy putillas
La verdad esq es bonito, pero no hay emociones complejas ahí para hablar de confianza, no sé
existe el riesgo en la mente de un pato pero no la confianza?
yo si creo que sean capaces de evaluar a lo que se enfrentan, acaban de ver a la madre hacerlo y la están viendo desde arriba y está perfectamente, sienten miedo pero finalmente lo superan porque confían en la madre
(bueno, creo que ninguno de vosotros piensa en el reino animal como si fuera "la aldea del Arce"; mis disculpas)
Uy no te creas yo soy bastante aldeano del Arce para estas cosas. Lo del comportamiento de los animales, que puedan tener emociones complejas, procesos cognitivos superiores y cosas de esas es como mi tercer tema favorito del mundo.
Yo voy con @slavin, si en este caso cambiamos a la madre por digamos un gato desconocido dudo mucho que le siguieran. Si fuera un gato al que han confundido con su madre es otra cosa, pero porque confian en él.
Aunque es todo especulación vaya, habría que hacer un estudio sobre el tema.
A los animales les falta consciencia, y a los que la tienen, les falta la consciencia de la consciencia. La falta del yo ya elimina de raíz emociones complejas. Quizá esos patos sientan una proto-confianza, para qué negarlo. Pero ese es un sentimiento muy elaborado. El miedo es más básico y primitivo.
Pero @cornea es que eso es imposible de demostrar al menos con los tests de los que disponemos, y es incauto negarlo por ser incapaces de probarlo que es lo que pasa sistemáticamente en la investigación con animales.
Lo más parecido que se me ocurre es la prueba del espejo y la pasan muchos animales: delfines, cuervos, elefantes, primates varios... Y además hay que tener en cuenta que cada especie percibe el mundo de forma única ya sólo a nivel sensitivo (a nivel cognitivo no quiero ni imaginar) y nosotros sólo podemos aplicar tests desde nuestra limitada perspectiva. El crear tests para ellos no es nada fácil.
yo pienso mucho sobre este tema y la verdad es que a veces me dejo llevar por esos pensamientos de que como no se puede demostrar es que no, pero luego ves a los patos teniendo la misma pareja durante toda la vida y te preguntas de dónde viene esa idea? de dónde le viene al tilonorrinco la idea de decorar su nido con objetos azules y por qué eso le gusta a la hembra? cómo no va a ser consciente de si mismo una ave del paraíso?
Los chimpancés de hecho se reconocen hasta en espejos distorsionantes, lo que implica una imagen mental clara de sí mismos y alta capacidad de abstracción
Y este elefante mirándose los dientes, es que me flipa
ay el tema de los elefantes me gusta muchisimo, no tenia ni idea de como conviven las manadas y es una pasada, son un grupo super unido y celebran el nacimiento de nuevas crias y se ayudan muchisimo
luego está el tema de las personalidades, mis 4 gatos tienen cada uno una manera diferente de afrontar situaciones, se ve muy claro cuando convives con ellos
Los elefantes son increíbles, leí algo sobre su capacidad de empatía y es que alucinaba.
La personalidad animal la di brevísimamente el año pasado y me parece ultra interesante, yo cuando comparo mi gato de antes y ésta no pueden ser más diferentes. Han hecho algún experimento con clones y parece que hay parte genética y parte adquirida igualito que en los humanos.
Al fin y al cabo tienen cerebro, que es plástico. No es tan raro. (Hablo del carácter)
Una cosa que me chirría en la humanización de los animales es que así se considera que el ser humano es la medida de todo. Antropocentrismo. Quizá quepa simplemente asumir que los distintos animales tienen distintos puntos fuertes, otros más débiles. Que hay una gran variedad en la adaptación y en la supervivencia, haciendo prevalecer unos mecanismos frente a otros.
Muy muy por encima, y el área de la psicología que se encarga de ello es la psicología comparada que a mi entender atufa un poco porque es estudiar los animales exclusivamente para entender a los humanos.
La disciplina guay es la etología pero ahí se accede más desde la biología que yo sepa
Comentarios
Ay
pobre
me meo con el gesto de tirar el saltamontes
A tomar por culoooo
Jajajajajaja
Soy yo.
Ojalá tener doble párpado para expresar rechazo.
Nuevo
ay lo he visto esta mañana y se me han saltado las lágrimas y todo, la confianza ciega en su madre me ha parecido muy emocionante
Hombre, no sé si cabe en este caso hablar de "confianza"...
no? igual no es la palabra correcta pero pasan del miedo a la acción y lo que les empuja a hacerlo es que la madre lo ha hecho primero
¿Por qué no llamarlo confianza? A mí me parece bastante claro en este caso
El incentivo supera al miedo. Puede ser mera temeridad. No son capaces de evaluar a qué se enfrentan. La madre se ha movido, y en ellos está el debate entre los dos instintos: protección frente a lo desconocido y seguir a la madre. Al final vence la única opción posible. No sé si @Marcia se refiere a eso.
Pq los patos creo que siguen instintivamente al primero que se les cruza, son muy putillas
La verdad esq es bonito, pero no hay emociones complejas ahí para hablar de confianza, no sé
(bueno, creo que ninguno de vosotros piensa en el reino animal como si fuera "la aldea del Arce"; mis disculpas)
existe el riesgo en la mente de un pato pero no la confianza?
yo si creo que sean capaces de evaluar a lo que se enfrentan, acaban de ver a la madre hacerlo y la están viendo desde arriba y está perfectamente, sienten miedo pero finalmente lo superan porque confían en la madre
entiendase madre en este caso biologica, pero que puede ser cualquier ser que esté en el momento del nacimiento
Uy no te creas yo soy bastante aldeano del Arce para estas cosas. Lo del comportamiento de los animales, que puedan tener emociones complejas, procesos cognitivos superiores y cosas de esas es como mi tercer tema favorito del mundo.
Yo voy con @slavin, si en este caso cambiamos a la madre por digamos un gato desconocido dudo mucho que le siguieran. Si fuera un gato al que han confundido con su madre es otra cosa, pero porque confian en él.
Aunque es todo especulación vaya, habría que hacer un estudio sobre el tema.
A los animales les falta consciencia, y a los que la tienen, les falta la consciencia de la consciencia. La falta del yo ya elimina de raíz emociones complejas. Quizá esos patos sientan una proto-confianza, para qué negarlo. Pero ese es un sentimiento muy elaborado. El miedo es más básico y primitivo.
¿A qué llamas consciencia de la consciencia o tener un concepto del yo?
Consciencia de uno mismo: manejar intelectualmente el concepto del yo. Tener autoconcepto.
Me están haciendo los patos la competencia de la visita, vaya por Dios.
^¿ésta quién es?
¿Tú tienes autoconcepto, @sexawho?
@sexapolar
Pero @cornea es que eso es imposible de demostrar al menos con los tests de los que disponemos, y es incauto negarlo por ser incapaces de probarlo que es lo que pasa sistemáticamente en la investigación con animales.
Lo más parecido que se me ocurre es la prueba del espejo y la pasan muchos animales: delfines, cuervos, elefantes, primates varios... Y además hay que tener en cuenta que cada especie percibe el mundo de forma única ya sólo a nivel sensitivo (a nivel cognitivo no quiero ni imaginar) y nosotros sólo podemos aplicar tests desde nuestra limitada perspectiva. El crear tests para ellos no es nada fácil.
Venía yo a decir justo lo de la prueba del espejo, choca @cofi ✋
yo pienso mucho sobre este tema y la verdad es que a veces me dejo llevar por esos pensamientos de que como no se puede demostrar es que no, pero luego ves a los patos teniendo la misma pareja durante toda la vida y te preguntas de dónde viene esa idea? de dónde le viene al tilonorrinco la idea de decorar su nido con objetos azules y por qué eso le gusta a la hembra? cómo no va a ser consciente de si mismo una ave del paraíso?
Ay,
pájaros 
Estos días en Vigo he visto muchos colirrojos tizón y son tan bonitos
supervivencia
Qué bonitos
Los chimpancés de hecho se reconocen hasta en espejos distorsionantes, lo que implica una imagen mental clara de sí mismos y alta capacidad de abstracción
Y este elefante mirándose los dientes, es que me flipa
También puede ser que vuestra mente especiste presuponga que los animales distintos al ser humano son retards.
Al Uruguay-guay, yo me voy-voy...
ay el tema de los elefantes me gusta muchisimo, no tenia ni idea de como conviven las manadas y es una pasada, son un grupo super unido y celebran el nacimiento de nuevas crias y se ayudan muchisimo
luego está el tema de las personalidades, mis 4 gatos tienen cada uno una manera diferente de afrontar situaciones, se ve muy claro cuando convives con ellos
Me he acordado del vídeo de los elefantes pintando y los comentarios de youtube diciendo que son más inteligentes que las personas.
lol
bueno, detrás de elefantes pintando y perros bailando hay un maltrato bastante fuerte, es horrible
y los osos bailarines.
por eso flipo con la peña comentando eso como si les saliese porque sí a los pobres bichos.
Los elefantes son increíbles, leí algo sobre su capacidad de empatía y es que alucinaba.
La personalidad animal la di brevísimamente el año pasado y me parece ultra interesante, yo cuando comparo mi gato de antes y ésta no pueden ser más diferentes. Han hecho algún experimento con clones y parece que hay parte genética y parte adquirida igualito que en los humanos.
Al fin y al cabo tienen cerebro, que es plástico. No es tan raro. (Hablo del carácter)
Una cosa que me chirría en la humanización de los animales es que así se considera que el ser humano es la medida de todo. Antropocentrismo. Quizá quepa simplemente asumir que los distintos animales tienen distintos puntos fuertes, otros más débiles. Que hay una gran variedad en la adaptación y en la supervivencia, haciendo prevalecer unos mecanismos frente a otros.
¿Qué creéis que distingue de forma más radical a los humanos del resto de especies?
la maldad
Me parece una pregunta prácticamente imposible de contestar. Del resto de especies conocemos tan poquito...
el fútbol
@cofi ¿tú qué estudias?
Creo que del fútbol va ganando.
El cerebro de plástico
Psicología @elektrolu
Ah, es que no se me ocurría en qué carrera se podría dar la personalidad de los animales.
Muy muy por encima, y el área de la psicología que se encarga de ello es la psicología comparada que a mi entender atufa un poco porque es estudiar los animales exclusivamente para entender a los humanos.
La disciplina guay es la etología pero ahí se accede más desde la biología que yo sepa