Presiento que el próximo objetivo a derribar será Yolanda Díaz
Ya veremos lo que tarda en salir que un primo de Yolanda Díaz tiene un terreno ilegal, o que Yolanda Díaz no separa la basura para reciclar o cualquier mierda que quiera soltar la mugre para desprestigiarla, cuando es, muy de lejos, la mejor política que hemos tenido en años.
A mí lo de PIT no me parece orgullo, me parece que tiene razón en que mientras él esté ahí no va a haber manera de crecer más, y luego a nivel personal tiene que ser durísimo todo, mucho ha aguantado.
Hombre, yo jamás diría que Ayuso ha desideologizado nada. Al revés, ha vendido una ideología ultra neocapitalista. Y en eso ha basado todo su discurso. Libertad es gastar el dinero que tienes cuando y donde quieras, sin importar si otros no lo tienen o si al gastarlo pisoteas los derechos de otras personas.
Es el individualismo extremo y eso es ideología. No vayamos a pecar otra vez de considerarla tontita, que de tonta tiene poco.
¿Celebrar que se aleja del franquismo más rancio cuando dijo que iría de la manita de vox si hacía falta y que atendería a sus peticiones en temas LGBT? Esta señora lo que es es una mercenaria de la política no un PP moderno y amable, lo que hay que leer... Sobre lo de las banderas LGBT en Génova, como que no hay maricones de derechas, vamos, por aquí hemos tenido unos cuantos. Como soy blanco heteronormativo a mi plin, que soy Ordóñez Dominguín.
Generosa con las clases acomodadas e insolidaria con las menos favorecidas, así como con con el resto de las comunidades.
Acepto la corrección sobre el concepto de desideologización. Además de tonta nunca he dicho que tenga ni un pelo, al revés. Pero sí veo muy claro que su discurso evita lo "político" y lo concreto. Que esa es su manera de hacer política, de acuerdo. Pero vender libertad es vender humo, un intangible. Otra cosa es que todos compren.
Ahí es donde voy yo a dar siempre con lo de la izquierda identitarie. Se da por hecho que por ser gay, lesbiana, inmigrante, etc. se es de izquierda y nada más lejos de la realidad. La izquierda tiene que aglutinar a la clase obrera y entenderla como algo diverso, por supuesto y luchar por los derechos de todas esas personas, pero sin abandonar el obrerismo.
¿Podemos comunista? No lo ha sido nunca. Es un partido socialdemócrata, en la misma medida que Mas Madrid, una vez el PSOE se abandonó a ser un partido liberal más (desde hace 40 años).
El PP ha hecho una campaña básica. Su programa iba en blanco y ha dado eslóganes populistas. Eso no es desideologizarse y más cuando estás continuamente erosionando los servicios públicos (esa es pura ideología).
El problema de la izquierda es que tenía que rebajar su mensaje a algo tan básico como "Madrid es un bar", que es lo difícil y lo triste. Y sinceramente perdemos todos asumiendo que el nivel baje ahí.
Madrid no deja ese franquismo. Vox tiene 13 escaños. Su base social sigue estando. Ni nada ha cambiado.
Me gustaría saber cuándo se ha abrazado el comunismo en España y en concreto en Madrid.
Desde que Pablo se piró del gobierno estaba claro que se iba y esta era su última campaña. Imagino que para proteger a sus hijos del acoso. Y ha conseguido salvar al partido.
Poco se habla del papel desastroso del PSOE y como directamente dieron por perdido esto dejando a Gabilondo al mando. La hostia eso si no la vieron venir tan grande.
@ibu me puedes poner algún ejemplo, please?
para mí lo que ha hecho esta tía las últimas semanas es acercarse al electorado de vox para tener una mayoría más amplia, y le ha salido redondo pero quizá me equivoco y hay tela que cortar.
Yo la veo como decís muchos, neocapitalista 100%.
@Delapuert tú y yo a la fiesta, tú y yo toda la noche.
@aallvvaarroo hijo mío, mira que aquí las babaridades más grandes las habrá dicho servidora y no me puedo asustar por nada. Pero es que tu mensaje no hay por dónde cogerlo.
La gente no ha comprado el discurso del miedo del "que vienen los fachas", creo q con este concepto tan "chillón" han eclipsado lo demás y han perdido mucha credibilidad. Una pena, han lastrado a la izquierda y lo q importa son los resultados
Lo de comunismo o libertad ha calado, parece ser. Pero Podemos no es comunismo. Obvio comparte alguna cosa, pero es un partido socialdemócrata. La contínua demonización ha surtido efecto.
Y si @aallvvaarroo es neoliberal al máximo. Libertad económica a tope: ha denostado a los pobres (y culpado por supuesto), desregularización, bajada de impuestos (cuando más ingresos hacen falta), abandono de la sanidad pública (construir el zendal no es invertir en sanidad), fomento educación concertada (con el dinero de todos), bajada irpf (casualidades para que se ahorren más los que más ganan). Todo eso camuflado de: en Madrid eres libre (qué chapó por semejante calado).
Es un discurso populista de primera. Solo hay que ver su papel en el único debate al que fue.
Por cierto, en Vallecas, Usera etc.. las 3 fuerzas de izquierda sumaron muchos más votos que PP y Vox.
Lo demonización q no ha surtido efecto me temo es la de todo lo q se sitúe a la derecha del PSOE...incluso a personas q en esencia están de acuerdo con las políticas de Podemos les asusta lo q puede resultar de "insultar" y crispar a una parte tan grande del electorado...creo q ha sido un grave error
Y sí comparto con @Marcia que la campaña del "ya están aquí" la han usado en exceso. Y aunque yo sí creo que es un problema real, deberían haber reenfocado ese miedo.
De hecho creo que a Mónica le ha funcionado. No ha ganado, pero ha llevado el partido lejos. Y eso que a mí, que dijera continuamente que es madre me ponía nervioso.
Pero qué insultar, yo veo mucho más insulto y mucho más barro desde la derecha hacia la izquierda, la verdad. ¿Todo lo de Coletas rata etc. no es insulto? ¿todo lo de las paguitas? ¿le demonización al pobre? El problema son las ínfulas de muchos que se creen que no son clase obrera por tener un pisito y un coche.
Pero es que UP y MM no han sido la debacle. Estos 2 partidos han conseguido mejorarse.
Por un lado ha estado la desaparición de Cs.
Por otro, el PSOE. El PSOE se ha dejado sus votos entre el PP y MM. Y es ahí dónde hay que mirar.
Iglesias tenía un techo electoral y bastante que ha subido 3 escaños.
^^^ nada nuevo, en Cataluña en las pasadas elecciones también hubo sectores que difundieron bulos sobre el voto por correo queriendo ver una operación por parte de Correos, en tanto que empresa del Estat espanyol, para acabar con el independentismo. Son los tiempos que nos toca vivir...
yo espero que el mundo le haga un reportaje vestida de maria escote y agata ruiz de la prada. Algo colorido y alegre para la primavera. Que ya no tiene que ir de luto.
Ya pero yo del "los míos" espero q no insulten, no se si me explico...q alguien llame rata a Pablo Iglesias no me causa decepción, nunca estuvo en mi equipo. Espero q se evite caer a ciertos niveles
Y eso incluye justificar la violencia, por mucho que alguien haya ido "a provocar"; pues encima no le des el gusto coño
¿Pero la gente que tiró piedras en Vallecas representa a alguien? ¿Van en alguna lista? Tampoco he escuchado yo a nadie decir "muy bien, el próximo día en vez de piedras a ver si tiráis cocktails molotov". Es un poco ridículo que eso te cueste votos, la derecha se moviliza pase lo que pase sin embargo para movilizar a cierto tipo de votante de "izquierdas" hay que ser la virgen María ¿no? No sé, a mí eso me huele mucho a maricomplejines de izquierdas sí pero que no se note mucho.
Y @TuoneUdaina delirios aparte, hay una lucha del estado español que es más vieja que el hilo negro contra otros nacionalismos periféricos, ya sean andaluces, vascos, catalanes...
Que hay de malo en ser la virgen María? Busco a alguien que pueda representar al máximo número de gente no neoliberal y creo q eso se consigue con más éxito desde la moderación. Y si, puedes llamarme izquierdita cobarde; aspiro a q el partido q gobierne para TODOS provoque solo la fractura imprescindible
@ibuprofeno nacionalismo andaluz poquito. Aquí como siempre hemos sido más pobres que las ratas de Somalia lo que arraigó fue el anarquismo y el socialismo. Los nacionalismos periféricos tuvieron su razón de ser en territorios con burguesía poniente y con pasta. Como Euskal Herria y Catalunya
Es curioso el caso de C's que en Catalunya se lo comió el PSC con patatas y aquí se lo ha comido el PP. Pero como mi amiga @delapuert bien dice, estamos debatiendo sobre el alcance de la derrota de UP y cómo movilizar al electorado de izquierda, cuando la verdadera hostia se la ha llevado el PSOE. Y está claro que ha habido fuga de votos a MM pero también al PP, y eso es lo preocupante.
Es que parece que el justo medio, la virtud, representaría a la mitad de los electores, cuando realmente las políticas que se identifican como "de centro" se dejan por debajo a mucha más gente que se cree que ellos realmente están más arriba en la cadena trófica.
Pues sin posibilidad de coger cita para el médico de cabecera en un plazo lógico desde hace 1 año. Sin la posibilidad de que me deriven a especialistas para un par de temas.
Es que C’s en Cataluña tiene/tenía un trasfondo distinto al resto de España y se nutría de muchos votantes socialistas desencantados por la actitud ambigua/pagafantista que históricamente el PSC había tenido con el nacionalismo catalán. De hecho, el texto fundacional de lo que luego sería Ciutadans fue ideado por intelectuales de izquierda. De todas maneras, en las elecciones de febrero, por el reparto de escaños y obviando la abstención, diría que muchos votos de C’s volvieron al PSC, aunque unos cuantos también se fueron a VOX (que sacó 11 diputados, no tan distinto de lo de ayer en Madrid).
Insisto q creo q hay algo de "mejor malo conocido" ante una opción q transmite inestabilidad y otra q ha jugado tanto a no levantar la voz q no se le ha escuchado nada. Más Madrid a lo mejor es demasiado joven para captar ese exvoto PSOE envejecido
Comentarios
Presiento que el próximo objetivo a derribar será Yolanda Díaz
Ya veremos lo que tarda en salir que un primo de Yolanda Díaz tiene un terreno ilegal, o que Yolanda Díaz no separa la basura para reciclar o cualquier mierda que quiera soltar la mugre para desprestigiarla, cuando es, muy de lejos, la mejor política que hemos tenido en años.
A mí lo de PIT no me parece orgullo, me parece que tiene razón en que mientras él esté ahí no va a haber manera de crecer más, y luego a nivel personal tiene que ser durísimo todo, mucho ha aguantado.
Hombre, yo jamás diría que Ayuso ha desideologizado nada. Al revés, ha vendido una ideología ultra neocapitalista. Y en eso ha basado todo su discurso. Libertad es gastar el dinero que tienes cuando y donde quieras, sin importar si otros no lo tienen o si al gastarlo pisoteas los derechos de otras personas.
Es el individualismo extremo y eso es ideología. No vayamos a pecar otra vez de considerarla tontita, que de tonta tiene poco.
¿Celebrar que se aleja del franquismo más rancio cuando dijo que iría de la manita de vox si hacía falta y que atendería a sus peticiones en temas LGBT? Esta señora lo que es es una mercenaria de la política no un PP moderno y amable, lo que hay que leer... Sobre lo de las banderas LGBT en Génova, como que no hay maricones de derechas, vamos, por aquí hemos tenido unos cuantos. Como soy blanco heteronormativo a mi plin, que soy Ordóñez Dominguín.
La Ayuso es ultraderecha, hay que buscar más información de lo que hace aparte de las cuatro frases aparentemente tontas que dice.
Generosa con las clases acomodadas e insolidaria con las menos favorecidas, así como con con el resto de las comunidades.
Acepto la corrección sobre el concepto de desideologización. Además de tonta nunca he dicho que tenga ni un pelo, al revés. Pero sí veo muy claro que su discurso evita lo "político" y lo concreto. Que esa es su manera de hacer política, de acuerdo. Pero vender libertad es vender humo, un intangible. Otra cosa es que todos compren.
Ahí es donde voy yo a dar siempre con lo de la izquierda identitarie. Se da por hecho que por ser gay, lesbiana, inmigrante, etc. se es de izquierda y nada más lejos de la realidad. La izquierda tiene que aglutinar a la clase obrera y entenderla como algo diverso, por supuesto y luchar por los derechos de todas esas personas, pero sin abandonar el obrerismo.
Conozco yo muy de cerca a trans y a inmingrantes que son más fachas que Don Pelayo, así que imagina si no habrá así maricones, bolleras, etc.
Coincido con @Caine y @JoseRamone
¿Podemos comunista? No lo ha sido nunca. Es un partido socialdemócrata, en la misma medida que Mas Madrid, una vez el PSOE se abandonó a ser un partido liberal más (desde hace 40 años).
El PP ha hecho una campaña básica. Su programa iba en blanco y ha dado eslóganes populistas. Eso no es desideologizarse y más cuando estás continuamente erosionando los servicios públicos (esa es pura ideología).
El problema de la izquierda es que tenía que rebajar su mensaje a algo tan básico como "Madrid es un bar", que es lo difícil y lo triste. Y sinceramente perdemos todos asumiendo que el nivel baje ahí.
Madrid no deja ese franquismo. Vox tiene 13 escaños. Su base social sigue estando. Ni nada ha cambiado.
Me gustaría saber cuándo se ha abrazado el comunismo en España y en concreto en Madrid.
Desde que Pablo se piró del gobierno estaba claro que se iba y esta era su última campaña. Imagino que para proteger a sus hijos del acoso. Y ha conseguido salvar al partido.
Poco se habla del papel desastroso del PSOE y como directamente dieron por perdido esto dejando a Gabilondo al mando. La hostia eso si no la vieron venir tan grande.
@ibu me puedes poner algún ejemplo, please?
para mí lo que ha hecho esta tía las últimas semanas es acercarse al electorado de vox para tener una mayoría más amplia, y le ha salido redondo pero quizá me equivoco y hay tela que cortar.
Yo la veo como decís muchos, neocapitalista 100%.
@Delapuert tú y yo a la fiesta, tú y yo toda la noche.
@aallvvaarroo hijo mío, mira que aquí las babaridades más grandes las habrá dicho servidora y no me puedo asustar por nada. Pero es que tu mensaje no hay por dónde cogerlo.
La gente no ha comprado el discurso del miedo del "que vienen los fachas", creo q con este concepto tan "chillón" han eclipsado lo demás y han perdido mucha credibilidad. Una pena, han lastrado a la izquierda y lo q importa son los resultados
Lo de comunismo o libertad ha calado, parece ser. Pero Podemos no es comunismo. Obvio comparte alguna cosa, pero es un partido socialdemócrata. La contínua demonización ha surtido efecto.
Y si @aallvvaarroo es neoliberal al máximo. Libertad económica a tope: ha denostado a los pobres (y culpado por supuesto), desregularización, bajada de impuestos (cuando más ingresos hacen falta), abandono de la sanidad pública (construir el zendal no es invertir en sanidad), fomento educación concertada (con el dinero de todos), bajada irpf (casualidades para que se ahorren más los que más ganan). Todo eso camuflado de: en Madrid eres libre (qué chapó por semejante calado).
Es un discurso populista de primera. Solo hay que ver su papel en el único debate al que fue.
Por cierto, en Vallecas, Usera etc.. las 3 fuerzas de izquierda sumaron muchos más votos que PP y Vox.
Otro buen político que salió escaldado.
Curiosa su historia
A colación de lo que ha dicho Caine sobre la política fiscal de Madrid
Yo aquí a tope con @Delapuert y @Joseramone
Lo demonización q no ha surtido efecto me temo es la de todo lo q se sitúe a la derecha del PSOE...incluso a personas q en esencia están de acuerdo con las políticas de Podemos les asusta lo q puede resultar de "insultar" y crispar a una parte tan grande del electorado...creo q ha sido un grave error
Y sí comparto con @Marcia que la campaña del "ya están aquí" la han usado en exceso. Y aunque yo sí creo que es un problema real, deberían haber reenfocado ese miedo.
De hecho creo que a Mónica le ha funcionado. No ha ganado, pero ha llevado el partido lejos. Y eso que a mí, que dijera continuamente que es madre me ponía nervioso.
Y nos podemos pasar horas discutiendo si se lo merecen o no pero buenos resultados está claro q no tiene
Los fachosos que difundían bulos del voto por correo (calcados los mismos bulos que decían los pro-Trump) y demás mierdas, ¿hoy no dicen nada, no?
Qué país más bonito se nos está quedando...
Pero qué insultar, yo veo mucho más insulto y mucho más barro desde la derecha hacia la izquierda, la verdad. ¿Todo lo de Coletas rata etc. no es insulto? ¿todo lo de las paguitas? ¿le demonización al pobre? El problema son las ínfulas de muchos que se creen que no son clase obrera por tener un pisito y un coche.
Pero es que UP y MM no han sido la debacle. Estos 2 partidos han conseguido mejorarse.
Por un lado ha estado la desaparición de Cs.
Por otro, el PSOE. El PSOE se ha dejado sus votos entre el PP y MM. Y es ahí dónde hay que mirar.
Iglesias tenía un techo electoral y bastante que ha subido 3 escaños.
^^^ nada nuevo, en Cataluña en las pasadas elecciones también hubo sectores que difundieron bulos sobre el voto por correo queriendo ver una operación por parte de Correos, en tanto que empresa del Estat espanyol, para acabar con el independentismo. Son los tiempos que nos toca vivir...
Debe ser que la maquinaría mediática diaria contra UP no ha existido
yo espero que el mundo le haga un reportaje vestida de maria escote y agata ruiz de la prada. Algo colorido y alegre para la primavera. Que ya no tiene que ir de luto.
Ya pero yo del "los míos" espero q no insulten, no se si me explico...q alguien llame rata a Pablo Iglesias no me causa decepción, nunca estuvo en mi equipo. Espero q se evite caer a ciertos niveles
Y eso incluye justificar la violencia, por mucho que alguien haya ido "a provocar"; pues encima no le des el gusto coño
Yo la pondría de Vivienme Westwood. Así le dan un toque contracultural
Creo q si apelas a esa gente q estuvo tirando piedras en Vallecas nunca dejaras de ser oposición
Que a lo mejor es donde son "útiles" pero bueno...
Yo abogo por algo estilo Teófila Martínez vestida de Pepa libertaria
Marcia, UP nunca iba a ganar en Madrid. Su trabajo era no desaparecer.
¿Pero la gente que tiró piedras en Vallecas representa a alguien? ¿Van en alguna lista? Tampoco he escuchado yo a nadie decir "muy bien, el próximo día en vez de piedras a ver si tiráis cocktails molotov". Es un poco ridículo que eso te cueste votos, la derecha se moviliza pase lo que pase sin embargo para movilizar a cierto tipo de votante de "izquierdas" hay que ser la virgen María ¿no? No sé, a mí eso me huele mucho a maricomplejines de izquierdas sí pero que no se note mucho.
@Teresa pues para empezar darle la mano a vox la aleja de lo democrático
AR esta pletórica
Yo no tengo ni zorra de nada pero para mi este barrido de Ayuso viene del efecto rebote de las mociones de censura que al final quedaron en nada.
Ella ha sabido venderlo como querian robarnos madrid y madrid no se roba.
Y asi la presidenta que llego de rebote sin que nadie lo esperara se convirtio en la gran esperanza blanca de la derecha.
Pues tome cago en todos sus putos muertos
Y @TuoneUdaina delirios aparte, hay una lucha del estado español que es más vieja que el hilo negro contra otros nacionalismos periféricos, ya sean andaluces, vascos, catalanes...
Que hay de malo en ser la virgen María? Busco a alguien que pueda representar al máximo número de gente no neoliberal y creo q eso se consigue con más éxito desde la moderación. Y si, puedes llamarme izquierdita cobarde; aspiro a q el partido q gobierne para TODOS provoque solo la fractura imprescindible
Y yo quisiera volar por el ancho cielo y sin embargo aquí me tienes, maquillando a u muerto
@ibuprofeno nacionalismo andaluz poquito. Aquí como siempre hemos sido más pobres que las ratas de Somalia lo que arraigó fue el anarquismo y el socialismo. Los nacionalismos periféricos tuvieron su razón de ser en territorios con burguesía poniente y con pasta. Como Euskal Herria y Catalunya
Esa es la clave, dejar de soñar
Solo hay que ver a AR hoy para entender gran parte de lo que ha pasado
@JoseRamone qué heavy eres Juana
Amigues madrilenies qué cambio habéis notado desde que está Ayuso (sin malicia)
Es curioso el caso de C's que en Catalunya se lo comió el PSC con patatas y aquí se lo ha comido el PP. Pero como mi amiga @delapuert bien dice, estamos debatiendo sobre el alcance de la derrota de UP y cómo movilizar al electorado de izquierda, cuando la verdadera hostia se la ha llevado el PSOE. Y está claro que ha habido fuga de votos a MM pero también al PP, y eso es lo preocupante.
@ibuprofeno, aparte de levantarme con muy mal pelo, como enfermera de la sanidad pública con novio educador social estoy un poco cagada
y toni cantó que opina?
Es que parece que el justo medio, la virtud, representaría a la mitad de los electores, cuando realmente las políticas que se identifican como "de centro" se dejan por debajo a mucha más gente que se cree que ellos realmente están más arriba en la cadena trófica.
Pues sin posibilidad de coger cita para el médico de cabecera en un plazo lógico desde hace 1 año. Sin la posibilidad de que me deriven a especialistas para un par de temas.
Es que C’s en Cataluña tiene/tenía un trasfondo distinto al resto de España y se nutría de muchos votantes socialistas desencantados por la actitud ambigua/pagafantista que históricamente el PSC había tenido con el nacionalismo catalán. De hecho, el texto fundacional de lo que luego sería Ciutadans fue ideado por intelectuales de izquierda. De todas maneras, en las elecciones de febrero, por el reparto de escaños y obviando la abstención, diría que muchos votos de C’s volvieron al PSC, aunque unos cuantos también se fueron a VOX (que sacó 11 diputados, no tan distinto de lo de ayer en Madrid).
Insisto q creo q hay algo de "mejor malo conocido" ante una opción q transmite inestabilidad y otra q ha jugado tanto a no levantar la voz q no se le ha escuchado nada. Más Madrid a lo mejor es demasiado joven para captar ese exvoto PSOE envejecido