Vox juega con la emergencia social. El te pongo a ti primero porque tú te lo mereces más que nadie. Y mucha gente no es que sea racista, es que es egoísta si acaso o le falta información/cultura o está en una situación desesperada.
Sólo funciona si tienes un fondillo racista barra xenófobo. Ya sea por desinformación o por maldad, si opinas que por haber nacido en Españita te mereces más que un inmigrante, pues I got some news for you.
Mucha gente se traga el mensaje y propuestas de VOX porque quieren tragar, porque les resulta más digerible, y más acorde con su idea del mundo, no porque son bobos de baba y les engañan.
^^^^ Pues sí, pero esa gente es recuperable si se consiguen articular soluciones reales a los problemas que sufren que les haga menos atractivo el recurso facil de buscar al enemigo fuera.
Volvemos a lo mismo, si te parece que porque van a defender que España una y no cincuentayuna merece la pena que se pasen por el forrete a los inmigrantes, bajo mi punto de vista aparte de un indeseable eres racista.
@kill, me da mucha rabia pro que parece que defiendo a Vox cuando me parecen un asco, pero cuando viendo las simplificaciones que se hacen en el analisis del votante y el programa, me parece que va a ser imposible llegar a la raiz del problema y este no va si no a crecer.
Yo no creo que estés defendiendo a VOX, pero de verdad que la idea de que VOX es un partido de listísimos que está convenciendo a gente que jamás en la vida había comprado según que mensajes me parece tan naif como decir "todos fascistas".
Y yo de verdad, tras años pareciéndome que el tema BANDERA estaba salido de madre aquí y cada vez con menos contacto con la realidad, me niego a aceptar que el tema BANDERA en España sí que tiene motivos, y que hay que entenderlo, y que esto y que lo otro. Así estoy yo, atado a mi deriva.
yo no creo que sea bandera en si, @kil, creo que es el agravio precibido en unas regiones frente a otras exteriorizado en al bandera, básicamente, lo que decia anwi de el tren en extremadura o la falta de servicios en la mancha...
Agravios percibidos, ya lo has dicho tú. Cuando yo llegué a Cataluña eran los tiempos de gente diciendo que la sanidad andaluza pagaba operaciones de cambio de sexo cuando eran una comunidad deficitaria, y que aquí eso no se podía hacer aunque se aportaba más dinero.
La culpa de eso era de Andalucía? No, era del sistema de prioridades que tenía el partido que había gobernado hasta el momento (que era mayormente liquidar la sanidad pública).
La culpa de lo del tren es de Cataluña? no, Cat, Madrid y Valencia son aportadoras netas, y todas denuncian a su vez agravios en infraestructuras. La culpa probablemente la tenga el estado central, o puede que la tenga el estado autonómico, pero las culpas se dirigen a quien no la tiene en realidad porque es más fácil. Porque es más fácil dar respuestas sencillas a preguntas complejas, y es más fácil pensar que otros se equivocan que revisar a quién o quienes has votado tú y qué es lo que han hecho.
También creo que estamos condenados, y que esto va a derivar en polarizarse todo más y más y más, y que es muy difícil si es que no imposible, de parar. We're doomed, no hay escapatoria.
Más explicaciones. me parece acertado lo que dice. Digo más, es tan evidente que VOX está super cómodo facilitando gobiernos al PP, que alguien que se quiera poner un poco juguetón con el voto, tiene la garantía de que escaño que saque VOX, escaño que está al servicio de Casado. Esto no se da en la izquierda ni por asomo, ni se daba con tanta intensidad con Cs que sí aspiraba a sustituir al PP.
Mira, este señor que no se quien es intenta demostrar que los votantes de vox son "la gente normal", pero ejemplifica justo lo que digo. No es, o no especialmente. ni racista, ni homófobo, ni franquista, según él. Habría que conocerle para saber si no tiene nada de nada de cada cosa, pero ha votado a VOX porque le preocupan los otros nacionalismos, los que no son el suyo.
Que si, que VOX son unos crazy, que se pasan un poco con los maricones, y tal, pero lo importante ahora es que bandera. Evidentemente este señor no pertenece a ninguno de los colectivos amenazados y por tanto le resulta mucho más fácil pasar por alto según qué cosas, pero también los hay para los que bandera está por encima de todo.
La dictadura de lo políticamente correcto en igualdad de género, leo en los comentarios a ese tuit. La prensa, que por definición es parcial y manipuladora. Acabar con los chiringuitos de las ayudas públicas para todo. Ahám.
Pues eso. Gente que no votaba a Vox porque no existía. Fascistas e intolerantes de barra de bar y de estar por casa. Porque lo son, aquí no admito blanqueamiento: describirlos no es descalificarlos, es decir lo que son.
Pero de la nada no han salido tampoco, no nos llevemos las manos a la cabeza. Un partido con tan poquita vergüenza en temas de identidad de género, sensibilidad federal o memoria histórica como el PP los ha acogido hasta ahora. Uno no se hace más o menos xenófobo votando a un partido verde o azul, se sale ya xenófobo de casa.
Yo comparto la idea de que tu poquita de xenofobia ya tenías. General, no especifica. Por eso no te chirría tanto Vox. Tenemos 3.6 millones de xenófobos adultos votantes. ¿Qué hacemos?
Pues eso, que son mensajes que habían comprado ya hace tiempo en su mayoría. De todo hay, bandera tiene capacidad para licuar el cerebro de gente bastante normal, pero no es el grupo más numeroso (por ahora).
Que hay. y puede haber en el futuro swingers seducidos por VOX nadie lo niega, pero el 80-90%? de los votantes de VOX son tradicionales votantes de la derecha.
Bah, pero si en VOX lo van a acoger con muchísimo cariño.
Pero nos sorprende que haya al menos 3 millones de personas más o menos racistas, más o menos machistas, y más o menos homófobas, todo a la vez o alternativamente? yo creo que de hecho hay bastante más millones.
Estaría guay que el padre de Mariluz dijera que se siente utilizado porque en el PP han instrumentalizado su drama para ganar votos y ahora pasan de él. Pero no, él solo está enfadado porque no pilla carguito.
Eso que gana el PP, porque menudo lastre el señor este:
"Si Juanma Moreno quiere alardear de que es el gran líder en Andalucía, tengo que decir que no es mérito de Juanma Moreno, es mérito de Vox, que ha cedido sus escaños gratuitamente para que él sea presidente. Esos son los números."
Yo me enamoré hoy de @anwi y sus intervenciones. Me parece que describió una España muy real y muy humana. Y me parece curioso que @kil u otros hayan creído que estaba diciendo algo contrario a sus opiniones, cuando en realidad a mí me parecen ambas muy complementarias.
A ver es que el currículum ... que estaba incapacitado para trabajar y tuvo que renunciar la pensión de 25.000 euros anuales para ser diputado... ahora creo que tiene que reanudar los trámites, pero supongo que estando quién está en la Junta le volverán a dar la incapacidad.
El Padre de Mariluz de que se va a quejar si el que ha intentado vivir del cuento gracias a la política es él el primero. Se han instrumentalizado mutuamente el PP y él.
Decir que el PP se ha aprovechado del padre de Mari Luz me parece muy ingenuo. Tenían un pacto de provecho mutuo. Al igual que Mari Mar Blanco, que está igual de poco preparada, pero como una vez al año la sacan a hablar del terrorismo y de su hermano, le tuvieron que ceder su puesto dos personas porque se quedaba sin silla.
El PP intenta explotar sus dramas personales, y a ellos imagino que el tiempo les ha hecho pensar que sacar rédito de su situación no es inmoral, y que bien está un dinerito todos los meses en el bolsillo.
Así que me parece asqueroso lo que hace el PP, pero tampoco hay que blanquear todo lo que hacen los familiares de una víctima por horrible que fuera lo que le sucedió, y más cuando entrar a prestar un servicio público.
Comentarios
A mi lo de "primero los de casa" sí me parece xenofobia, francamente.
vamos, que la derecha a creado a su propio podemos
.
Yo es que creo que esto:
Sólo funciona si tienes un fondillo racista barra xenófobo. Ya sea por desinformación o por maldad, si opinas que por haber nacido en Españita te mereces más que un inmigrante, pues I got some news for you.
Vamos, lo que ha dicho @Kil.
Mucha gente se traga el mensaje y propuestas de VOX porque quieren tragar, porque les resulta más digerible, y más acorde con su idea del mundo, no porque son bobos de baba y les engañan.
¿Y ahí el rollo de los derechos básicos vendidos como privilegios no ha tenido un poquito que ver?
^^^^ Pues sí, pero esa gente es recuperable si se consiguen articular soluciones reales a los problemas que sufren que les haga menos atractivo el recurso facil de buscar al enemigo fuera.
Volvemos a lo mismo, si te parece que porque van a defender que España una y no cincuentayuna merece la pena que se pasen por el forrete a los inmigrantes, bajo mi punto de vista aparte de un indeseable eres racista.
no entender lo que dice anwi es parte del problema y va a hacer dificil encontrar una solucion, que si, que todos fachas y nazis, ala, arreglado
Hombre @cavecanem igual si piensas que aquí lo que se está diciendo que todos fachas y nazis, tampoco estás entendiendo tú mucho.
Que alguien me corrija si me equivoco, pero yo creo que históricamente jamás sirvió de nada tolerar la intolerancia.
Yo ahí creo que la paradoja de Karl Popper es muy acertada.
@kill, me da mucha rabia pro que parece que defiendo a Vox cuando me parecen un asco, pero cuando viendo las simplificaciones que se hacen en el analisis del votante y el programa, me parece que va a ser imposible llegar a la raiz del problema y este no va si no a crecer.
Yo en eso estoy más con Rawls que con Popper.
Yo no creo que estés defendiendo a VOX, pero de verdad que la idea de que VOX es un partido de listísimos que está convenciendo a gente que jamás en la vida había comprado según que mensajes me parece tan naif como decir "todos fascistas".
Y yo de verdad, tras años pareciéndome que el tema BANDERA estaba salido de madre aquí y cada vez con menos contacto con la realidad, me niego a aceptar que el tema BANDERA en España sí que tiene motivos, y que hay que entenderlo, y que esto y que lo otro. Así estoy yo, atado a mi deriva.
yo no creo que sea bandera en si, @kil, creo que es el agravio precibido en unas regiones frente a otras exteriorizado en al bandera, básicamente, lo que decia anwi de el tren en extremadura o la falta de servicios en la mancha...
Agravios percibidos, ya lo has dicho tú. Cuando yo llegué a Cataluña eran los tiempos de gente diciendo que la sanidad andaluza pagaba operaciones de cambio de sexo cuando eran una comunidad deficitaria, y que aquí eso no se podía hacer aunque se aportaba más dinero.
La culpa de eso era de Andalucía? No, era del sistema de prioridades que tenía el partido que había gobernado hasta el momento (que era mayormente liquidar la sanidad pública).
La culpa de lo del tren es de Cataluña? no, Cat, Madrid y Valencia son aportadoras netas, y todas denuncian a su vez agravios en infraestructuras. La culpa probablemente la tenga el estado central, o puede que la tenga el estado autonómico, pero las culpas se dirigen a quien no la tiene en realidad porque es más fácil. Porque es más fácil dar respuestas sencillas a preguntas complejas, y es más fácil pensar que otros se equivocan que revisar a quién o quienes has votado tú y qué es lo que han hecho.
pues justo eso, es mas facil dar respuestas sencillas y eso es lo que estaba viendo y eso es lo que queria remarcar
Y yo creo que quien traga con eso, y no busca otros responsables es que ya compró ese tipo de mensajes hace tiempo.
pues ya sabemos que creemos los dos
También creo que estamos condenados, y que esto va a derivar en polarizarse todo más y más y más, y que es muy difícil si es que no imposible, de parar. We're doomed, no hay escapatoria.
Más explicaciones. me parece acertado lo que dice. Digo más, es tan evidente que VOX está super cómodo facilitando gobiernos al PP, que alguien que se quiera poner un poco juguetón con el voto, tiene la garantía de que escaño que saque VOX, escaño que está al servicio de Casado. Esto no se da en la izquierda ni por asomo, ni se daba con tanta intensidad con Cs que sí aspiraba a sustituir al PP.
Pues qué bonito lo que dice esto del PP ♥️
Es que no sé en qué momento la gente ha empezado a creerse lo de que el PP es centro-derecha.
Cuando aznar invitaba a los Caiga quien caiga a la moncloa
Lo del tuit es lo que comentaba yo esta mañana del bautizo de Vox, mejor explicado.
Mira, este señor que no se quien es intenta demostrar que los votantes de vox son "la gente normal", pero ejemplifica justo lo que digo. No es, o no especialmente. ni racista, ni homófobo, ni franquista, según él. Habría que conocerle para saber si no tiene nada de nada de cada cosa, pero ha votado a VOX porque le preocupan los otros nacionalismos, los que no son el suyo.
Que si, que VOX son unos crazy, que se pasan un poco con los maricones, y tal, pero lo importante ahora es que bandera. Evidentemente este señor no pertenece a ninguno de los colectivos amenazados y por tanto le resulta mucho más fácil pasar por alto según qué cosas, pero también los hay para los que bandera está por encima de todo.
Un señor que trabaja en algo fundado por Losantos.
Ah, pues liberal de pura cepa. Me remito a mi definición de liberalismo español que di el otro día.
Maravilla los liberales super nerviosos con el independentismo
De los que le gustan a Alaska.
Recomiendo su editorial http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/a-quien-votar-hoy-18462/
Jiménez Losantos está el pobre como un cencerro. Le escuché el otro día en la radio un ratito y no daba crédito con el nivel de locura alcanzado.
¿Por qué le llaman liberal cuando quieren decir facha?
Prólogo de Olvido Gara.
y encima es un cursi
La dictadura de lo políticamente correcto en igualdad de género, leo en los comentarios a ese tuit. La prensa, que por definición es parcial y manipuladora. Acabar con los chiringuitos de las ayudas públicas para todo. Ahám.
Yo intento empatizar pero no.
Vamos, el argumentario de la derecha copera de toda la vida. Sorprendentemente han abrazado a VOX, quién lo hubiera imaginado.
Alguien que hable de la "dictadura de lo políticamente correcto" probablemente no sea tan liberal como quiere dar a entender.
Pues eso. Gente que no votaba a Vox porque no existía. Fascistas e intolerantes de barra de bar y de estar por casa. Porque lo son, aquí no admito blanqueamiento: describirlos no es descalificarlos, es decir lo que son.
Pero de la nada no han salido tampoco, no nos llevemos las manos a la cabeza. Un partido con tan poquita vergüenza en temas de identidad de género, sensibilidad federal o memoria histórica como el PP los ha acogido hasta ahora. Uno no se hace más o menos xenófobo votando a un partido verde o azul, se sale ya xenófobo de casa.
Yo comparto la idea de que tu poquita de xenofobia ya tenías. General, no especifica. Por eso no te chirría tanto Vox. Tenemos 3.6 millones de xenófobos adultos votantes. ¿Qué hacemos?
Pues eso, que son mensajes que habían comprado ya hace tiempo en su mayoría. De todo hay, bandera tiene capacidad para licuar el cerebro de gente bastante normal, pero no es el grupo más numeroso (por ahora).
Que hay. y puede haber en el futuro swingers seducidos por VOX nadie lo niega, pero el 80-90%? de los votantes de VOX son tradicionales votantes de la derecha.
El padre de Mari Luz, sin silla y disgustado
https://elpais.com/politica/2019/11/11/actualidad/1573478026_578015.html
Bah, pero si en VOX lo van a acoger con muchísimo cariño.
Pero nos sorprende que haya al menos 3 millones de personas más o menos racistas, más o menos machistas, y más o menos homófobas, todo a la vez o alternativamente? yo creo que de hecho hay bastante más millones.
Estaría guay que el padre de Mariluz dijera que se siente utilizado porque en el PP han instrumentalizado su drama para ganar votos y ahora pasan de él. Pero no, él solo está enfadado porque no pilla carguito.
Eso que gana el PP, porque menudo lastre el señor este:
"Si Juanma Moreno quiere alardear de que es el gran líder en Andalucía, tengo que decir que no es mérito de Juanma Moreno, es mérito de Vox, que ha cedido sus escaños gratuitamente para que él sea presidente. Esos son los números."
Yo me enamoré hoy de @anwi y sus intervenciones. Me parece que describió una España muy real y muy humana. Y me parece curioso que @kil u otros hayan creído que estaba diciendo algo contrario a sus opiniones, cuando en realidad a mí me parecen ambas muy complementarias.
Entender a tu vecino reaccionario:
https://www.elcritic.cat/opinio/ruben-martinez/entender-a-tu-vecino-reaccionario-27104
A ver es que el currículum ... que estaba incapacitado para trabajar y tuvo que renunciar la pensión de 25.000 euros anuales para ser diputado... ahora creo que tiene que reanudar los trámites, pero supongo que estando quién está en la Junta le volverán a dar la incapacidad.
El Padre de Mariluz de que se va a quejar si el que ha intentado vivir del cuento gracias a la política es él el primero. Se han instrumentalizado mutuamente el PP y él.
Decir que el PP se ha aprovechado del padre de Mari Luz me parece muy ingenuo. Tenían un pacto de provecho mutuo. Al igual que Mari Mar Blanco, que está igual de poco preparada, pero como una vez al año la sacan a hablar del terrorismo y de su hermano, le tuvieron que ceder su puesto dos personas porque se quedaba sin silla.
El PP intenta explotar sus dramas personales, y a ellos imagino que el tiempo les ha hecho pensar que sacar rédito de su situación no es inmoral, y que bien está un dinerito todos los meses en el bolsillo.
Así que me parece asqueroso lo que hace el PP, pero tampoco hay que blanquear todo lo que hacen los familiares de una víctima por horrible que fuera lo que le sucedió, y más cuando entrar a prestar un servicio público.